Microsoft пытается вернуться на поле битвы браузеров

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • zlojevrej
    17 сен 10
    А не проще ли использовать несколько "бродилок", не ввязываясь в очередной холивар у кого #$! длиннее? Например я лично использую Лису (в последнее время Palemoon). Почему: запоминает закладки при выключении/падении, причем может дать список того что было открыто до падения, типа, может один из этих и вызвал крэш. Также люблю ОФИГЕННЫЙ список плагинов. Хром — неплох, быстр собака, плагины ставятся без перезапуска. Минусы: мало плагинов, память жрет. А еще бесит список его клонов в Task Manager. Ослик — когда есть сайты которые его требуют. Минусы — все-таки кучу эксплойтов заточены именно под него, дебильные BHO, которые без стамески не выковырять. Опера — пока на экзамене :) Быстрая, конфиг странный. Пока еще не привык. До плагинов так и докопался (виджеты?).
    Ответить
    • s_yarrow
      А можно спросить? А зачем много браузеров? Ладно еще держать IE для ActiveX'ов (много мата поскипано). Но зачем фокс и опера вдобавок?
      Ответить
      • zlojevrej
        Фокс — основной браузер (и IEtab если лениво IE открывать). Остальные поставил из интереса (кроме Сафари). Зато если наткнулся на кривой вебсайт — сразу есть альтернатива. Я же их не параллельно запускаю.
        Ответить
        • s_yarrow
          Угу. Не по делу я докопался =)
          На работе сам держу IE в IETab, чтобы на один сайт корпоративный с активексами ходить. А в линуксе, чтобы ходить на тот же сайт пришлось IE6 ставить в wine. Тока он, сволочь, в линуксовый ФФ через IETab не интегрируется =)
          Ответить
      • S
        Например, если вам придется делать сайт, непременное условие — проверить его на аки можно большем количестве браузеров на предмет окончательной правки.
        Зачем фокс и опера? Для сравнения. И для того, чтобы не пользоваться IE в результате.
        Ответить
        • evilKabab2
          Так все и делают. Недавно отправили шестого осла в утиль — огромное облегчение.
          Виртуалка с седьмым ослом и тамже лиса 4 бета 6
          Ответить
    • patyi
      zlojevrej 17 сен 10
      Firefox, Chrome, Opera, Safari, IETester =)
      Ответить
    • U
      Opera на экзамене?
      Зайди сюда и узнай больше
      Ответить
    • B
      виджеты, UserJS (greesemonkey) и OperaUnite, плюс почти все уже встроенно, только мануал почитать придется :) загляни в opera:config
      Ответить
  • M
    17 сен 10
    Поздравляю товарищи вэб мастера! Теперь помимо проблем с оптимизацией сайта под IE более ранних версий при попытке удержать должный
    Ответить
    • M
      moon2k 17 сен 10
      уровень красивостей для более продвинутых браузеров типа Хрома, вам придётся хуячить отдельный оптимайз и для нового говнозверя от МС..
      Ответить
      • W
        насчет ранних версий вы отчасти правы (очень большое количество офисных юзеров, использующих только косынку и 1с сидят на шестом осле)
        но 9 думаю выйдет левлов на десять вперед 8го ie, но на полную поддержку html 5 и css 3 как написано в этой статье надеяться не стоит (бенчмарки на хабре показывают, что еще не всё из новинок поддерживает)
        хотя мало ли какой козырь у ms, может дотянут планку к офф. релизу
        Ответить
    • L
      moon2k 17 сен 10
      Да вообще то как бе во-первых это не проблема для веб-разработчика, сделать кроссплатформу. во-вторых ИЕ9 номрально отображает все нормально (вы его видно даже не ставили). в-третьих ИЕ9 изначально разрабатывался с заделом на то что он будет совместим. в-четвертых есть Quirk mode и правильный DOCTYPE. Хотя о чем я вы все равно нихера не понимаете в этом.
      Ответить
    • bigcatwar1
      Ну очередной раз кривософт украдет разработки лисы и оперы как было много раз
      Ответить
      • Surround
        баблабла :) кто был раньше ?
        Ответить
        • serjones1
          Раньше была курица. А если серьёзно, то кабы не опера и мозилла то ие так и был бы на уровне 3.1
          Ответить
        • serjones1
          И да, у ИЕ особо не наворуешь. Мало того, что всё закрыто, так ещё в индусском коде не каждому дано разобраться. А вот у Мозиллы классные фичи списать легко, потом всё закрыть под страхом тюрьмы, и типа — сами придумали
          Ответить
  • mrzorg
    17 сен 10
    Я в принципе не понимаю. Как можно иметь такую прорву разработчиков, наблюдая как конкуренты тебя имеют и ни черта или почти ничего с этим не делать? Или наконец сделать, но то, что было пару лет назад.
    Это касается всего майрософта в общем.
    Тупо слизать и доточить напильником. Сейчас статистику по браузерам и гаджетам (надстройкам-плагинам) собрать — раз плюнуть.
    Хотя сейчас и наблюдаются некоторые подвижки. Например Руссиновича под себя подмяли и т.д....
    Ответить
  • Mlda
    17 сен 10
    Выйдет посмотрим что получилось
    Ответить
  • alex_sporik
    17 сен 10
    Ie8 получился хорошим и довольно стабильным браузером. IE9 обещает помимо серьезных инноваций еще и полную поддержку стандартов. Посмотрите на таблицы совместимости как нибудь.
    А так уважаю усилия ребят из Оперы — писать браузер с нуля это подвиг.
    Спокойно отношусь к фоксу — даже школьник может сейчас написать браузер на WebKit, ну собственно школьники и написали Хром. :)))
    Ну давайте боты — аф аф аф... :)))
    Ответить
    • C
      какое неуважение к другим, это надо видеть)))
      сам-то ты не бот, случаем? разбираешься хоть в чём-то, круче калькулятора сам написал что-то?
      Ответить
      • L
        CoolMind 17 сен 10
        но ведь он прав... большинство из гавкающих даже не ставило его... так пришли говном кинуть... разве это уважение?
        Ответить
    • s_yarrow
      Видели-видели мы те таблицы. Те таблицы, которые на Майкрософте, ессесно в шоколаде, сплошной get the facts. Вот, например, что Майкрософт заявляет про поддержку SVG: my.opera.com (там скриншотик таблицы)
      А вот пипл провел тесты: codedread.com
      Остальные тесты там — примерно такая же шняга.
      А про стабильность IE нам сказки рассказывать не надо. Сами все видим.
      Ответить
      • C
        Ха-ха, спасибо! Блин, я так поржал над Майкрософтовским тестом. Вот кто раздувает из ничего холивары — M$. Отзывы пользователей тоже повеселили)))
        Ответить
        • s_yarrow
          Ёпрст, так каждый первый get the facts — вот такая шляпа. Тут можно было и не проверять, а на слова спорика "...и полную поддержку стандартов" сразу заявлять: гнусное вранье. Я только сходил в гугол и написал (дословно) "ie9 standard compliance". Майкрософт как всегда в своем репертуаре. Они, вот, недавно IDC результаты оценки костов проплатили, да настолько не стесняясь, что аж сами IDC прикинули одно место к носу, поняли, что их сейчас на смех поднимут, вышли на люди и сказали: "эти результаты на проплатил Майкрософт и мы к ним никакого отношения не имеем" чисто чтобы репутацию не попортить.
          Ну а "инновации" и "довольно стабильным" — это забавно =)
          Ответить
      • Surround
        а у вас уже есть релиз ИЕ9 ?
        Ответить
  • bypassing
    17 сен 10
    Х-м... Где это подавляющее большинство юзает Оперу, Хром, Мозиллу и т.д.? Наверное там-же, где поют осанну Линуху? При всех его недостатках "Ишак" стоит на ДВУХ из трёх компов. Просто считается правилом хорошего тона потявкать на "благодетеля" нашего — "Мокрософта". А если серьёзно — рубятся Ай-Ти-шники между собой за наши деньги, а мы ещё и маслица им на хлеб должны подмазывать?
    Кстати: так-же, как и у многих, у меня стоит ИЕ8 и у подавляющего большинства окружающих тоже. Не надо создавать сущностей сверх необходимого.
    Ответить
    • C
      отстал от жизни или пытаешься быть впереди прогресса?
      Ответить
      • bypassing
        Сначала думаю. Потом — говорю.
        Ответить
        • C
          если ты называешь подавляющее большинство — 51%, то да.
          среди моих знакомых ОПЫТНЫХ пользователей Эксплорер стоит только для того, чтобы скачать нормальный браузер или проверить ADSL, или, может быть, для конкретной работы.
          Ответить
    • C
      Действительно, представь себе ситуацию. Ты приезжаешь в Китай и говоришь: "А почему здесь сплошные китайские рестораны? Должны быть Макдональдсы!"
      Так же и в Винде — они ставят этот глюкавый хреновенький падучий браузер по умолчанию. Где ты в Африке найдёшь клюкву? Точно так же и в Винде. Тебе просто навязывают эту мегафорточную бредятину под названием "Ослик-Иа".
      Ответить
      • bypassing
        Пулемёт Хайрема Максима и револьвер Нагана используются и по сю пору...
        И вполне успешно.
        Хаяли их с неменьшим рвением, чем сейчас топчут бедного "Ишака".
        Ответить
      • L
        CoolMind 17 сен 10
        вы очень глубоко ошибаетесь если думаете что ФФ или Хром не глючные... если бы вы видели сколько хаков приходит писать во время разработки вы бы мягко говоря ... охренели
        Ответить
        • s_yarrow
          Lemur 17 сен 10
          Я тут сайтик ваял в три таблички с цсской. В табличках форма логина и ссылка "логин". Никаких премудростей. Хром и ФФ отображают так, как в цсске написано. Опера че-то то ли рамку в таблице перепутала, то ли что-то еще такое же несущественное. IE8 показал тока надпись "логин". Естественно, воспользоваться формой логина тоже не удавалось.
          В общем, я пока только от IE офигеваю. Остальные ведут себя вполне корректно.
          Ответить
  • V
    17 сен 10
    Chrome и только Chrome !
    Ответить
    • H
      Мне хром сначала понравился, очень быстро под него появились нужные мне дополнения как для FF но все равно вернулся на FF. Привычка ;)
      Ответить
  • martinello
    17 сен 10
    Я вот никак не пойму: когда эти микромягкие перестанут уже ерундой заниматься и выпускать всякую хрень? Ведь 99 из 100 отключают сразу всякие Дефендеры, Брандмауэры, UACи бесполезные... Никто не пользуется их клиентами и прочей запутанной ненужной лабудой. Ну не умеете — чего напрягаться? Жаль толком никто альтернативу офису не выпустит. А то часто матерюсь когда в Ворде что то делаю. До чего же несовершенная хрень.... Ну сделали Ось, ну и совершенствуйте ее. Ну умный человек Microsoft Essentials не поставит никогда!
    Ответить
    • H
      А откуда статистика?
      Начнем с того, что в России на домашних компах по большей части стоит пиратская версия следовательно они не могут быть статистикой. В корпоративной среде отключить всякие "бесполезные UACи" не дадут злые админы, которые так же не дадут зарезать много других "злых" и "не полезных" сервисов.
      martinello я вот на полном серьезе прошу тебя рассказать в чем бесполезность UAC.
      Ответить
      • martinello
        Как тебе объяснить... Я этот сервис с твоим ником сравнить могу
        Ответить
        • H
          Конкретный пример привести можешь, без метафор и сравнений.
          Ответить
        • C
          :)))
          Ответить
        • martinello
          На домашних компах сейчас стоит все чаще официал. Он идет всегда в комплекте с ноутом. Я бы не стал так уверенно говорить, что в большинстве случаев мы встретим пиратку.
          Ответить
    • raxusking
      Прошу прощения, а чем Open Office не вставляет?
      Ответить
      • s_yarrow
        Кривой он как моя жизнь. Я тут, вроде, не за Майкрософт радею, но готов признать, что ОпенОфис крив. Приходится под линуксом в вайне гонять MS Office 2010.
        Может хоть Оракл, купивший всю эту лавочку, переставит команде разработчиков с жопы руки.
        Ответить
        • C
          Согласен, только недавно открывал какой-то реферат в ОпенОфисе, там некоторые диаграммы незнамо во что превратились. Впрочем, может быть, сам реферат таков.
          Ответить
        • skaarj117
          Оракл? Только не он. Вы видели Oracle E-Business Suite? Глючнее и кривее этого я ещё не видел. Оракл за всё время существования компании сделали только одну достойную софтину — базу данных.
          Ответить
  • V
    17 сен 10
    Все мои знакомые использую Opera, некоторые Fire Fox. Даже непонятно как IE набрал стольком ного балов. Для того, чтобы IE поднятся еще выше, нужно прыгнуть на две ступеньки вверх. не меньше.
    Ответить
  • aliencash
    17 сен 10
    Майкрософт строго говоря не выпускала новой версии ie. Просто появилась публичная beta.
    Ответить
  • ahtoh_ban3
    17 сен 10
    Microsoft выпустила новую версию своего , Internet Explorer 9 (IE9)
    Теперь скачивание интернет-браузера Opera и FireFox идет в турборежиме.
    В следующей 10 версии планируется ввести функцию автоматической установки интернет-браузеров.
    Ответить
  • Lee007
    17 сен 10
    Работаю на любом браузере какой под рукой и не парюсь. Функционал на 95% одинаковый. Если о предпочтениях то 1 место безусловно хром, 2е — опера. ну и вся остальная хренотень дальше.
    Ответить
    • A
      а кое-кто разрабатывет только под ИЕ, другое их не интересует, правда мозилла тоже работает ), но опера не пашет, хотя стараюсь только ее использовать (
      Ответить
      • E
        опера начала гнитиь после версии 10.10
        задалбал ее долбаный поиск — не хочу чтоб тест двигался после нажатия ^F
        не нкужно мне атоматически обновльть новую версию — кажий раз приходится вотанавливать старую...
        Ответить
    • V
      хорошо сказано
      Ответить
  • CAHbE
    17 сен 10
    Раз тут о ИЕшке заговорили — под какой броузер заточен ннм??? У меня частенько выбивает логин при клацани по страницам на ннм. И после перегруза везде по новой нужно пороли вбивать. Седьмая винда, видать и ИЕ 7.
    Ответить
    • C
      CAHbE 17 сен 10
      У меня ФФ, но иногда, где-то раз в неделю, пароли тоже сбрасываются.
      Ответить
      • plalex
        CoolMind 17 сен 10
        так это кукисы удаляются, разве нет? Может в настройках стоит галочка "удалять cooki и временный файлы раз в ххх дней". У меня ИЕ8 на ннм всё работает :)
        Ответить
        • C
          plalex 17 сен 10
          возможно, но у меня они не очищаются автоматически, вроде (по крайней мере, не стоит такого свойства).
          Ответить
      • Fil_pp
        CoolMind 17 сен 10
        А мой ФФ уже давно перестал давать возможность оценивать новости и высказывания.
        Ответить
        • vkhein
          Fil_pp 17 сен 10
          Пора проверить :)
          Ответить
        • a1u
          Fil_pp 17 сен 10
          НоуСкриптом видать накрыло =)
          Ответить
        • raxusking
          Фигня не в этом — просто оновляете страницу и БЫСТРО кликаете на плюсик!))
          Это во всех браузерах (тестил в опере, ие, фф, хроме, сафари) как на винде так и на Маке)))
          Ответить
    • elrogir
      CAHbE 17 сен 10
      В win7 по-умолчанию установлен ie8
      Ответить
    • caspersan
      CAHbE 17 сен 10
      на семерке 8ой ие по умолчанию вроде как,
      у меня таких проблем нет, ни в ие 8, ни в Moz.
      Ответить
    • raxusking
      CAHbE 17 сен 10
      +1
      Ответить
  • Dead_Moroz
    17 сен 10
    Сайты, на которых можно посмотреть на HTML5 в IE9 (помимо демок на beautyoftheweb.com):
    thekillersmusic.com
    html5.cynergysystems.com
    webvizbench.com
    makethemost.roughguides.com
    nevermindthebullets.com
    agent8ball.com
    html5.labs.ap.org
    Ответить
  • astrino
    17 сен 10
    До тех пор пока ИЕ будет проверять правильную активацию винды — будет прокатывать, будучи предустановленным на нотики. СлабО им что-ли сделать версии под мак и линукс? Вот тогда бы было о чем говорить. А сейчас правильнее говорить так: "Microsoft пытается вернуться на поле битвы браузеров ПОД ВИНДОВС"
    Ответить
    • C
      О, совершенно верно!!!
      Ответить
    • C
      Представляю, как прикалывает людей с альтернативных платформ читать про Винду)))
      Ответить
      • s_yarrow
        Ага. Жесть вообще. У меня, конечно, на работе Виндовс. И это — единственное место, где я вынужден с ней работать. Корпоративная политика. Под Виндовсом пипец как весело живется. Я по доброй воле никогда ее не поставлю на свой девайс. Линукс, солярис, андроид, симбиан. да что угодно. Конечно, все системы не идеальны, но проблемы в Виндовс выходят за рамки добра и зла.
        Ответить
        • C
          А это интересно! Кроме курсов по Линуксу в универе давным-давно, не имел с ним дела, к сожалению. Но хвалят, говорят, система и интуитивно-понятная, и программ много написано. Может, на самом деле попробовать?
          Ответить
        • T
          И какие там проблемы?
          Ответить
        • caspersan
          если бы не фотошоп, то возможно тоже так думал бы
          Ответить
      • iBootWin
        Все "нововедения" Windows, это переделанные уже ставшие стандартными Macintosh.
        Windows — альтернативная платформа (более старой и надежной) Macintosh.
        Ответить
      • raxusking
        Ога)) Как бывший чистокровный ныне полукровный виндузятник — вообще себя эмигрантом чувствую))
        Ответить
    • T
      95% пользуются вин, проблемы 5% никого не интересуют
      Ответить
      • C
        а если наоборот?
        продвинутые 5% пользователей сами решают свои проблемы, их мало интересуют проблемы недопользователей и продвинутых пользователей виндов.
        Ответить
        • s_yarrow
          Какие-то условные категории. Я сам себе велосипед. И ты тоже. И КулМайнд. И какое мне, например, дело до каких-то там 95%?
          Ответить
      • s_yarrow
        Угу. Те, кто ей не пользуются читают такие новости с целью чисто поржать. И выпуски IE для них никакой практической ценности не имеют. И в MacOS, и в unixlike есть много своих хороших браузеров.
        Ответить
      • s_yarrow
        Так че, трикстер, как мне проблемы-то мои побороть? а? или у тебя в наличии только циферки с процентиками? Виндавс блаааблаааблаааа.... дивеностопять процентов блаааблааааблаааа.... enlarge your peeenis блаааблааааблааа.
        Шучу, конечно.
        Ответить
  • dezhavju
    17 сен 10
    Тесты производительности IE9PP4, FF4b, Chome6dev:
    youtube.com
    Ответить
  • sergiont
    17 сен 10
    Пользуюсь Оpera 10.62 — полет нормальный, ставил другие браузеры, принципиальных различий не увидел. К опере привык визуально менять покаместь не хочу.
    Ответить
  • R
    17 сен 10
    Обзор этого чуда
    stoplinux.org.ru
    Ответить
  • S
    17 сен 10
    Забавно, у защитников ИЕ весомый аргумент — "только ие тянет непримитивные приложения". Может потому что эти "непримитивные приложения" специально для примитивных пользователей, которые не в состоянии скачать браузер, "оптимизированы под ИЕ6 и выше, стальбильная работа с другими браузерами не гарантируется"?
    Ответить
    • H
      где ты видел тут такие сообщения в защиту? В IE работает ActiveX некоторым людям он нужен. На работе манагерам и секретаршам вообще пофиг какой браузер у них, они не грузят на 5 — 10 вкладках флеш страницы, они работают (или сидят в контакте но это зависит от уровня компании и руководства), ищут инфу, просматривают странички конкурентов или партнеров, скачивают прайсы или документацию.
      Браузер это средство вывести страничку сайта на экран, если не лазить по порно/варез сайтам, не открывать стопицотмильонов страниц то и IE сгодится как инструмент. Для простого серфинга по нету, с массой открытых страниц лучше конечно другой браузер. Все зависит от потребностей.
      Ответить
      • C
        headfuck 17 сен 10
        Правда, IE хуже других браузеров поддерживает веб-стандарты, но это херня... Мы построим свой интернет с блекджеком и шлюхами, специально под IE. Кто занимается версткой, знает, какая это головная боль сделать так, чтобы сайт, который сверстан по стандартам, корректно отображался в ИЕ. Да что говорить, если в каждой версии IE сайт может отображаться по-разному...
        Ответить
        • H
          cabyrc 17 сен 10
          Вопрос. Зачем верстать строго по стандартам ? Верстать надо так, что бы показывалось одинаково в IE6, IE7, IE8, FF, Opera, Chrome, Safari.
          Какая разница, что твоя страничка не пройдет валидацию по стандартам, если она одинаково отображается для всех пользователей??? Ты за писькометром w3c гонишься или за впечатлениями конечного посетителя?
          Ответить
      • C
        если не ездить по горам и не полям, то и самокат — самый нормальный инструмент, по-твоему?
        Ответить
        • H
          Офигенное сравнение. Что лучше Дюма или Чайковский, сравнение из той же серии.
          Ответить
  • obalduy
    17 сен 10
    Эксплорер — замечательная вещь! Идеально подходит для того что бы скачать нормальный браузер.
    Ответить
    • H
      интересно сколько раз за сегодня это напишут. хм.
      Ответить
      • M
        Ага.
        А еще интересно подсчитать чего будет больше — "пользую опера. полет нормальный" или "firefox forever".
        Ответить
Сделано с NoNaMe