-
C18 сен 10Харе рама, харе кришна!
Вроде автор понимает, что все, что нас окружает создано только для развития людей. Все. Животные чтобы нас питать и служить нам, растения тоже для этой цели, океаны, моря и даже нефть с газом все это копилось, генерировалось миллионы лет с одной лишь целью — обеспечивать нас всем необходимым для успешного развития научно-технического прогресса.
НТП — это единственно правильный путь развития человечества, все другие пути ложные. Разумеется, это не означает, что надо все леса пожечь, все моря загадить или осушить. Но и ничего убийственного для природы человек не делает. До точки невозврата еще очень далеко.-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10Угу — то есть природа развивалась миллионы лет чтобы бесславно кануть в лету породив такую саранчу как мы? а с чего ты взял что всё это создано в услужению нам? а может это мы созданы как универсальный инструмент для развития природы? а может мы просто её ошибка? в конце концов никто не сказал что природа не могла ошибиться.
-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10ведь исходя из библии — триединый тоже лопухнулся с человеком. строил на него планы а он взял и сожрал пресловутое яблочко.
-
C18 сен 10С чего я взял? Да просто из трезвых рассуждений. Сам подумай. Нафига природе нефть или газ? Ну нафига? Понятное дело, что нужен океан, нужен лес и так далее, это все для того, чтобы природа могла сама существовать. А нефть же это как отрава для природы. Или газ — тоже вред лишь от него. Вот и кумекай, для кого миллионы лет лес превращался в торф, а потом и в нефть. И почему это так удобно из нефти производить полезные для развития вещи, типа керосина, бензина и масел.
А животные? Если вы допускаете мысль, что все-таки был создатель, то почему вы не хотите допустить и мысль, что этот создатель был не идиот и не даун? По вашему получается, будто ОН создал мир замкнутый внутри себя, чтобы кошки жрали мышек, а мышки пшено. И так до бесконечности. Какой в этом смысл или толк? Да никакого. А вот человечество может и обучаться, и развиваться пределов нет и не видно.
А вы все заладили про то, будто человек это саранча. Если вы правы, то весь мир, все мироздание, вся вселенная это бесполезная бессмысленная прорва. Но слава богу вы не правы.-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10А если мы попросту ещё не знаем нафига природе нефть? а когда узнаем поздно будет? уж точно не для того чтобы прогдукты её переработки содержались в воздухе будучи вредными для самих нас. Как с такой стороны?
-
-
-
18 сен 10Полный Бред. Человек является частью природы. Ваше умозаключение равно тому что: Всё тело человека создано для сердца или для желудка.-
C18 сен 10"Полный Бред. Человек является частью природы. Ваше умозаключение равно тому что: Всё тело человека создано для сердца или для желудка."-
Вы вот сами же себя и раскритиковали, написав полуиспорченную но исправляемую истину. Тело человека создано не для сердца, так как сердце и есть тело, и не для желудка, а для сознания человека.
Во как. Так что бредите вы, а не я.
-
-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10Эта иллюзия легко развеивается. надо только чаще бывать на природе не только за городом.
-
C18 сен 10А вы сходите в горы без благ цивилизации, а потом распишите нам здесь как вам там было круто в полной гармонии с природой. Только по честному там, без одежды, без ножа или любого другого плода прогресса.
Хоть минуту выживете там?-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10я? выживу. кое какие навыки и знания для этого имеются. но то что среднестатистический человек там не выживет — это на сегодняшний день факт.
-
-
-
-
-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10над пунктуацией надо поработать.... всю жизнь забывал про запятые =)
-
-
S18 сен 10Меня интересуют три вопроса:
1) Если для вас родная культура ничего не стоит и верования вы характеризуете лишь как поклонение деревяным чурбанам, то как вы берётесь, с таким примитывным мышлением, рассуждать о чём-то (на ваш взгляд) более нравственном и сложном?
2) Через что и какими путями вы дошли до той веры, что сейчас у вас?
3) Особо фанатичных товарищей хочется спросить: чем вы готовы пожертвовать ради вашего бога?-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 101) нравственном и сложном? а что если я скажу — что ничего высокоморального и сложного в религии не вижу? для меня всё вполне объяснимо и даже примитивно в чём то. и с культурой никак не связано.
2) сходи в горы — узнаешь.
3) ну это явно не мне вопрос =)-
-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10для того чтобы вырастить в нём чувство вины которое облегчается посредством исповеди, молитвы, причастия... что ж тут сложного?
-
-
-
18 сен 101) Как раз для нас культуРА значит очень многое, и она не ограничивается поклонением отдельно взятому идолу.
2) Эта Вера была, есть, и будет всегда. А дойти до неё действительно дано не всем.
3) Мой Бог это Отец РОД и Мать ПриРОДа и ради их благополучия я готов пожертвовать всем что у меня есть. -
18 сен 10Любая религия — есть поклонение "деревянным чурбанам"
Что значит "родная культура"?
Бог (если он есть) — один, а все остальное, как любят выражаться церковники "От Лукавого"
В том числе и все деревянные чурбаны, "Библии" (православные, католические, и прочих сект), "Кораны" и прочие "Торы" ...
Изначальный Смысл, за многочисленными переписываниями и пересказами — давно канул в Небытие ...-
S18 сен 10Родная культура — та культура, которая для вас является родной. Культура: bse.sci-lib.com
Кроме того, религия и вера вещи разные.
-
-
18 сен 10Поймите и почувствуйте наконец разницу между понятиями веРА и РеЛигия, разберитесь в понятии пРАвоСлавие и поймите что такое РОДная культуРА, и вот тогда всё понемногу начнёт становиться на свои места. УРА !
-
-
-
C18 сен 10Прикольно, желать побольше таких пустых постов и сравнивать их с глотком свежего воздуха. Ага, глоток этот так необходим в Альпах.)))
-
-
18 сен 10ИМХО
Человек, как часть Природы, точно так же красив, как и Гора и Дерево. И лучше разговаривать с Человеком, чем с деревьями и камнями, у Человека к тому же есть Разум. Да и Человек не абстрактен как Бог.
Прогресс — это борьба с Природой. И сейчас Человеку под силу насыпать красивую гору, натащить камней, посадить сосен, малинник. Другое дело, что Он занимается противоположным.
ЗЫ: против натуральных гор ничего не имею.-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10Лучше гор могут быть только горы. Да, человек может создать некое папье маше сейчас. гуляя искусственными лесами начинает рябить в глазах от постоянного ритма ровных рядов деревьев... насыпная гора — это наверное здорово — хочу увидеть искусственный Эверест в его реальную величину =))
Прогресс лично для меня — это тоже борьба с природой. Но вот мотивы — мне не нравятся. Но об этом скоро будет ещё статья. Как раз готовлю. -
-
-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10но всё это новое — мертво. убивается живое, возводится мёртвое.
-
-
18 сен 10По поводу разума — он у людей, думаете, есть? Может, что-то есть, чуть более развитое, чем у обезьяны. Но инстинкты и страсти гораздо сильнее и лучше развиты.
Мы постепенно, несмотря на наши болтливые декларации, разрушаем природу вокруг себя — алчность и отсутствие культуры.
Больше похоже на паразитов, а не на разумных существ.
-
-
-
-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10Религии — будь то христианство или мусульманство или кришнаизм — всегда учат опирать личные доводы на постулаты этих религий. Но сами постулаты зачастую — не имеют объяснимого фундамента. Потому любым служителем тем и объясняются что нельзя понять то что вне нашего понимания. Просто надо верить. Потому на любой вопрос ставящий под сомнение религию — убеждённые сторонники таковой пытаются всё объяснить только этими постулатами. Но забывают что не оспоримыми эти постулаты являются только для них. Для человека закопавшегося в религии как правило вера в другого бога является святотатством. Они не признают этого. Потому как признание — породило бы сомнения. А сомнения разрушили бы ту зону комфорта и кажущегося счастья которые даёт религия слабому. Некоторые тут так и не поняли что я не оспариваю существование бога. Я ставлю под сомнения адекватность религий выдуманных для себя людьми и превращённых в политический инструмент получения власти над людьми.
Вопреки всем миролюбивым учениям религий — их история почему-то в сплошь залита кровью. Ради великих целей несения христианства людям — топились в насилии и крови целые народы. Символ мусульманства сегодня — ассоциируеться с террором и джихадом. А вспомнить одну только священную инквизицию? Жарившую на кострах девушек только за редкую красоту... А орудия пыток для ведьм? Чикатило по сравнению с теми святошами что их использовали — просто агнец божий.
В конечном итоге каждая религия — была основана на необходимости понимания человеком его места под солнцем. Но с чего бы не начинались религии — сегодня основные из них — либо бизнес, либо политика.-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10Потому я против религий. Лично я. Да, тем кто спрашивал об авторстве статьи. Автор таки я. Но это не последняя статья — так что будет ещё возможность убедится.
-
S18 сен 10Абсолютно согласен.
Но всё таки вижу проблему шире... Вера в недоказуемые постулаты не является монополией религии. Это не что то внешнее, это присуще человеческой психике. Многие научные концепции и законы основаны, так же на недоказуемых аксиомах. Другое дело что их можно применять практически, но тоже можно сказать и о религиозных практиках. Если бы люди не строили бы жизнь на основе фанатичной веры разве было бы столько курильщиков и пьяниц? Разве самолёты врезались бы в небоскрёбы?
Примеров можно приводить массу... я к тому что фанатизм не прерогатива исключительно религии.-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10Конечно нет. Просто в данном случае речь о религиях и том что с ними связано.
-
-
18 сен 10Конечно солидарен, но религия сама по себе имеет вполне историческое место. Фейербах тему раскрыл, что дескать вначале религия выступала как обожествление природы, потом во время монотеизма, как политический инструмент. Сегодня, если так смотреть, религия должна отмирать. Конечно многие начнут задавать вопрос, что дескать делать с отсутствием смысла жизни, а религия как известно универсальных механизм для поиска смысла жизни. Тут на помощь приходит экзистенциализм. Все-таки на сегодняшний день философская мысль развивается так-же бурно, как техническая, ярким тому примером является разного рода развитие марксизма, экзистенциализма, позитивизма, гуманизма.
-
-
18 сен 10Вера, по определению, оперирует недоказуемыми понятиями. Ну просто потому что это вера. Отсюда логический вывод о недоказуемости и неопровергаемости существования бога.
И тот же вывод сказанный другими словами: То что тебя бог наградил или покарал за то что ты его с утреца посылаешь нахер, тоже никак не обнаружить, иначе это уже научный экспиремент. Правда, плохо что об этом мало кто думал, а церковники этим пользуются
Получайте от жизни радость, дарите ее другим. Вместо страстной молитвы подарите улыбку малышу. Она и нравственна и духовна и доказуема. Несет свет и добро.
А бога сразу нахер, потому что сначала люди. Лично я так делаю всю свою сознательную жизнь и меня ценят, уважают. Сплю спокойно, машина никак не задавит. :)) -
18 сен 10Я есть Бог!!! Отсосите у меня...
Звучит бредово, но примерно то же самое в другом контексте пропагандируют известные мировые религии.
Достаточно придумать историю, придать ей глубокой историчности и сокрального смысла и вуаля готова очередная религия...
Во всём и полностью согласен с автором, за всей этой золотой мешурой мы совершенно забыли о том мире, который нас окружает и который останется и после нас... а вот останемся ли мы???-
-
G18 сен 10А историю придумывали и придуманное творили, а тот кто не может этим заниматься тот и есть "раб божий".
-
WWARRIOR_HERMIT АВТОР18 сен 10Ты каждый день видишь по телеку истории которым веришь. Ну или в интернете или в периодике. Как ты думаешь — что это за истории?
-
-
-
-
18 сен 10Не могу... Заминусуйте хоть под плинтус... Чуть ниже уже излагались подобные мысли... Но зачем насаждать и принуждать? Вы не согласны — отлично! У Вас есть свое мнение — еще лучше!
Что плохого в том, что я верю в Бога но не верю в религии? Кто помнит батюшек на меринах и с золотыми цепями в палец толщиной? Как уже говорил автор, кто помнить граждан крайне антисоциальных, но искренне замаливающих свои грехи после очередных разборок? Я очень рад, что такие люди верят. Без веры наверняка было бы еще хуже. А вы видели их сейчас? Весьма хорошие люди. Вот только задевать их веру не стоит. Можно лихо получить ) Но верят, молодцы. А еще вы попробуйте поговорить с такими верующими о Дарвине. Ну-ну...
Или вот мне лично жалко тех людей которые ничего не делают для улучшения жизни, живут в раздолбанных квартирках, работают за копейки,но постоянно радуются, как же они хорошо испытания ниспосланные переносят. При этом регулярно относя последнюю денюшку втуда. Мне — жалко. Если Вы считаете, что это настоящие верующие и они счастливы — это Ваше право.
Но в то же время, у меня не один десяток верующих друзей. Так сказать, настоящих. Регулярно посещающих церковь и т.д. Отличные люди, отличные друзья. Более честных, открытых и искренних я не знаю. И именно с ними я первый раз пошел в детдом. Просто так. Теперь хожу регулярно. Народ там даже дружбе рад. Или же кто может помнит эти акции "Бесплатные объятия"? У нас их только верующие организуют и до чего же хорошее дело. Рекомендую. Но книги эти "сложные"(как было сказано ниже) мне просто не нужны. Я и без них стал и остаюсь человеком. Спасибо за внимание-
18 сен 10Как уже говорил автор, кто помнить граждан крайне антисоциальных, но искренне замаливающих свои грехи после очередных разборок? Я очень рад, что такие люди верят.
-------------------------------
Верят во что, простите? Что убивать нельзя и убивают? так чего эта вера стоит?-
18 сен 10Было бы лучше, если бы убивали и потом даже ни намека не было в их совести, что это плохо? -
18 сен 10Так вот это Вы мне обьясните. Я этого тоже не понимаю. А они верят. В Бога и в законы. Оффтоп... Этим летом только автостопом по Крыму гонял и вот такие ребята взяли. Часа 3 мы ехали и спорили. Оказалось тяжелая музыка это тоже зло. А я им поставил банду одну с плеера. Там и слова восхваляющие Бога, и гитарки перегруженные. Удивлялись. Не знали как реагировать. Но все же НЕ верить плохо, да?...-
18 сен 10Насчет тяжелой музики-зла, ага, есть такое. Как-то даже в какой-то книжке расшифровали название AC/DC как "Антихрист (АЦ) / смерть Христу (ДЦ)". Тут уж, как говорится, откуда людям знать про постоянный и переменный ток, а свинья везде грязь найдет.
Очень хотелось спросить про свой AC-adapter для ноута: "Это — "Адаптер Антихриста"? :) За дальностью авторов поленился.
-
-
-
-
18 сен 10Дык погодите, мы сейчас о батюшках или о вере? Я это к тому, что как-то в моем понимании слабо сочетается вера и такая роскошь неясно откуда взявшаяся и выставленная напоказ. Я их тоже не сильно осуждаю, красиво жить не запретишь... Но они же вроде другие законы проповедуют. А было это кстати еще в то время отличное, когда батя мой на заводе запчасти к разным таким ТС на станках вытачивал аж за мешок картошки. Инженеры тогда жили самую малость хуже батюшек
-
-
18 сен 10Верить в Бога и не верить в религию — это сильно. Примерно как читать балет или танцевать стихи, как у Шевчука. Но это не ко мне, это в секту отвинчивания гвоздей.
Ви говорите "батюшки на меринах", как будто это что-то плохое.
Насчет "остаюсь человеком" — рад за вас. Только вот что вас удерживает?-
18 сен 10Метафора малость невтуда, не находите? Или по Вашему понятие Бог — однозначно и одинаково для всех? Глупость.
Про батюшек читайте чуть выше. И, если не трудно, поясните что же тут тогда хорошего?
И вовсе не удерживает. Но от чего. Нет у меня желания ни воровать, ни убивать и т.д. Можете в это поверить? Или Вам вера нужно чтобы этого не делать? А я просто был воспитан так в самом начала, а дальше уже сам вижу, что хорошо, а что плохо. Или нужно обязательно верить, чтобы понимать, что убивать — это плохо?-
18 сен 101) Метафора что надо. Есть общепринятые понятия в языке. У вас они другие? Прежде чем разглагольствовать дайте определения. А иначе и получится то, что у вас — глупость, как вы сами говорите.
2) ОК. Хорошо то, что они ездят на хороших машинах и при их загруженных графиках везде успевают (по требам, на службы) и меньше времени тратят на ремонт (опять больше времени на требы), от того, что это мерин, а не ТАЗ. Теперь ваша очередь: чего плохого? Или сливаем?
3) А почему у вас его нет? На чем это основывается? Air-based, я предполагаю? Т.е. если что случится — начнете воровать и убивать "как все" или "во имя высшей справедливости"?
4) А никто не обязан понимать, что воровать и убивать плохо. Плохо кому? Тому кто ворует/убивает? Отнюдь. Украл — получил в свое распоряжение. Убил кого-то — ограбил, получил бонус в карман. Или просто устранил того, кто тебе мешал жить. Кто сказал что все это плохо? :) Плохо потом отвечать за содеянное. Но тут сложностей-то: воруй не попадайся. И все будет пучком. А?
Вот верующий верит, что так или иначе получит расчет по делам, вот ему есть зачем себя ограничивать, ибо от Бога не убежишь и взятку Ему не дашь. А неверующему чего бояться? Не понимаю.
-
-
-
-
A18 сен 10О я удивлен как много коментарий! Если Бога нет так что все всполошились? Может себя успокоить? Лишний раз поверить в то, что все произошло само собой, без ТВОРЦА. Все законы природы, физики, итд не появилось из ничего! Есть Автор! Есть Творец! И один ЗАКОН пока никто из человеков не смог отменить или обойти: Всякий, кто родился на земле, однажды умрет. А потом суд! Может ктото в это не верит? Это ничего не меняет! Ишите Бога не в РЕЛИГИЯХ а в личных отношениях с Богом.
-
18 сен 10Бога нет. И это очевидно и понятно. Есть люди зарабатывающие на этом деньги. Есть подмена понятий. Есть стратегия управления сознанием масс в которой религия(любая) играет главенствующую роль. Не будь религии, люди начали бы рассуждать, мыслить... А власти тяжело управлять людьми(в большей их массе) мыслящими и склонными к трезвой оценке ситуации...-
18 сен 10Зато здесь видны рассуждения и размышления мощнейших мировых умов. Власти жутко боятся ноунэйм.
Это обсуждение — скопище обычных, не особо думающих людей, предполагающих, что они трезво оценивают ситуацию, поскольку их головы "не испорчены" религией. Я принимаю в этом балагане участие.
В моем мозгу, понимаете ли, присутствуют религиозные мысли и убеждения. Но это не делает меня ни умнее, ни глупее общей массы людей.
-
-
-
A18 сен 10Ну словарное определение слова "религия" найти не так уж трудно.
Это из wikipedia.
"В марксизме считается [12], что корнем религии является реальное практическое бессилие человека, проявляющееся в его повседневной жизни, выражающееся в том что он не может самостоятельно обеспечить успеха своей деятельности. Известно выражение марксистов о том, что «религия — опиум народа»[13]."
Из истории видим как одна нация уничтожает другую прикрываясь религией. Разве такая религия отображает Бога Творца? Ишушие Бога могут найти Его, но не в религиях, а в личных отношениях с Ним.-
18 сен 10Ага. Исходное латинское слово значит "связь" с богами, "набожность", "благочестие", "святыня", "предмет культа". Именно потому я и хотел спросить что в ней плохого, когда вы говорите о личных отношениях. Какие они у вас могут быть без религии (связи) с (Б/б)огом? Попробуйте поговорить — с кем угодно — когда у вас с ним нет связи ;) Связь (религию) надо наладить, а для этого одного вашего желания мало ;) Нужно:
1) Наличие кого-то на второй стороне
2) Знания в деле установки связи
3) Труд по ее наладке
4) Знание куда эту связь прокладывать — например, даже проложив провод на Луну в поисках меня, со мною вы связи не установите — меня нам нет. С божествами аналогичная ситуация.
5) Нужно желание другой стороны с вами разговаривать. Если вы не можете заставить с собою поговорить, например, на выбор любого и в любое время: министра, чиновника, к которому на прием еще надо записатся, президента, короля и т.п., то с какого бодуна вы думаете, что это получится с божествами без специальной подготовки (молитв, жертвоприношений и т.п.) которые обычно описаны в религиозных книжках? :)
Ну и так далее. Надеюсь, вы поняли мою мысль ;)
-
-
-
V18 сен 10Большинству не нравится нынешняя, да прошлая власть в стране, но всё равно большинство живет по её античеловеческим законам !!!! так почему же вы не хотите выполнять волю Божию изложенную в Евангелие ?! которая к тому же проста и легка в выполнении да и ещё ведет к вечной жизни и спасению ?!
-
18 сен 10Страна ни причем... Не нравится власть — эмигрируйте... Причина в восприятии мира... Большинство людей(в России) судят об окружающем мире по тому месту в котором они проживают. Стоит немного попутешествовать по миру, чтобы понять, что природа и наша крохотная планета первична, что исчезни сейчас хотя бы треть нашей планеты — мы все умрем и никакой Бог нас не спасет, а религия — это всего лишь мешура... Такая вот блестящая хреновина в одном государстве для усмирения массы быдла, а в другом для привлечения туристов...
-
18 сен 10Начало было интересным, у меня почти все так и было, но в отличии от автора я прочитал Библию, не смотря на ее сложный слог, поэтому вторую половину повествования я дочитывал разочаровываясь, мне кажется что автор сделал (или не сделал) некие исследования о Боге, но по видимому не вполне достаточные чтобы сделать правильные выводы, да и вобще какие-либо выводы. "Расказ о том как я запутался в исследованиях". Похвально что автор так хорошо излагает мысль, хочу пожелать не реагировать на тупую критику, но внимать конструктивной критике. И прочитай все-таки Библию, чтобы хотябы иметь представление самому о том какой все таки Бог Библии. Надеюсь ты еще встретишь Бога на своем пути. -
H18 сен 10Я прочитал про чайник Рассела и подумал — боже, что за бред. Я вырос и точно знал, что чайник Рассела это бред. Я пошел в горы, там было холодно и не было чая, я понял что этот чайник мне бы сейчас очень пригодился. Меня озарило, что чайник сам судит кому наливать чай по ему одному ведомым критериям. Так сука там было холодно.
-
18 сен 10И еще. В свое время Виталий Гинзбург утверждал, что "Чем человек образованнее, тем меньше вероятность, что он верит в бога". Соглашусь с ним. Это не к тому, что если человек верит, то он глуп и необразован. Большинство священнослужителей — это люди с хорошим образованием (не только теологическим, но и от фундаментальной науки). Однако я и сам замечал — образованные люди чаще "верят" в науку, технологии. А бог... Бог для тех, кому нужна помощь в понимании чего-то. -
18 сен 10Странно: кто-то старательно минусует всех, кто поддерживает автора. Наверное, и меня проминусуют, но я всё же выскажу своё мнение.
Я думаю, что бог (или Бог) у каждого есть, и у каждого он свой. Просто те, кто не может как следует создать СВОЕГО Бога, предпочитают присоединяться к тем, у кого образ уже готов.
Я никак не хочу обидеть сильно верующих людей, это их право, просто думаю, что спорить об этом не нужно: бессмысленно и болезненно. Каждому своё... -
18 сен 10"..людям нужен именно тот бог который им прощает их выходки.."
Большинство таки и выдумывает себе такого бога.
Однако Ислам как раз таки и призывают к обузданию своих пороков и недостатков, и Бог в этой конфессии не идет на поводу у человека. А напротив человек подчиняется велениям Творца.-
-
18 сен 10Христианство тоже воспитывает в людях хорошие нравственные качества.
Только вот Христианство времен Иисуса(мир ему) и современное очень отличаются.. Взять хотя бы благословение католической церковью однополых браков..
Это как раз таки пример того, что лепят сами себе богов по своим запросам..
-
Сделано с
NoNaMe