Почему «вечные» вещи никому уже не нужны

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • N
    20 авг 10
    есть очень старая и небезызвестная фраза:
    я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи
    это конечно не годится для припидарнутых гламуров-мажоров которым всегда нужно выглядеть по моде, но для нормальных людей самое то
    обычно покупаю обувь по 5000-7000 и ношу по 4-5 лет. она проста и удобна, самое главное — качественно сшита. то же самое с другой одеждой
    если человека не ебет мода а только собственный комфорт и удобство, он покупает практичные долговечные вещи, которые не являются модными на текущий момент, но универсальны во все времена
    это по любому окупается
    пример: 7 лет назад купил австрийские зимние сапоги, за 6500руб. отдал свою тогдашнюю целую зарплату, проносил семь зим — они выглядят практически также как и тогда
    мой приятель по работе по своим обстоятельствам и убеждениям не может себе позволить сразу отдать за обувь 6000-7000 при зарплате 18000, и покупает ежегодно новые зимние ботинки за 2000-2500, которые уже через месяц носки выглядят как говно и по истечению сезона подлежат только выбросу
    посчитайте сами, кто тратит больше
    и это работает по всем вещам
    Ответить
    • TeleKult
      +1 Мыслю аналогично.
      Ответить
    • V
      сто пудов верно — полностью согласен. Но это — шмотки. А где ж в нашей дыре где только эльдорадо и иже с ними, найти даже не серую сборку того же ТВ ? Калининград и т.п.. Вот и приходится хавать — что дают.
      Ответить
    • igo8
      nesterov88 20 авг 10
      думаю в австрии за 200евро будет очень сложно сапоги найти Ж) максимум 100
      Ответить
      • N
        igo8 20 авг 10
        цена в конкретном месте — это всегда вопрос импорта-экспорта
        в россии джинсы ливайс стоят 130$ в штатах 30$
        зато черная икра в америке и европе стоит 15000$, у нас не знаю сколько, но явно меньше
        это ж всегда так — там где чего то нет по своей природе — оно там дороже
        Ответить
        • N
          с айфонами та же хрень
          у нас они в разы дороже чем на своей родине
          Ответить
        • AlexEf
          а у нас она не продается вообще :)
          это вопрос таможенных пошлин, у нас на эти джинсы пошлина 30%
          ну не 30, а все же около 50.
          Ответить
    • kuka
      nesterov88 20 авг 10
      У обуви есть один крупный недостаток — в них идеальные условия для жизни микроорганизмов. Конечно, это зависит от индивидуальных особенностей, хотя бы насколько активно человек потеет, но тем не менее, через пару лет там образуется весьма устойчивая популяция этих развеселых соседей по планете. Когда еще в 80-х удалось побывать в еще социалистической Чехословакии, известной хорошей кожгалантереей и обувью, разговорился с местными насчет обуви и с удивлением узнал, что обувь там покупают на один сезон — то есть месяца на три-четыре. И действительно, именно такой срок их замечательные удобные ботинки прожили на моих ногах. И стоили они сущие гроши. Так что возможны варианты.
      Ответить
      • N
        kuka 20 авг 10
        ёпт. про микроорганизмов я как то подзабыл
        пойду выбрасывать свои любимые сапоги, хоть и не воняют вроде, куплю китайские ботинки и буду щеголять в гигиене
        Ответить
        • denroot1
          там кожезаменитель, никакой циркуляции воздуха, ноги еще больше потеют
          Ответить
  • reshatsky
    20 авг 10
    Вот они капиталистические "блага".
    Вместо того, чтобы делать вещи на совесть, делают вещи на гарантийный срок. Мотивация — капитал (прибыль, деньги).
    Невидимая рука рынка не спасает от этих проявлений капитализма. Нет никакой саморегуляции рынка. Каждый заботится только о себе.
    Ответить
    • AlexEf
      самое странно что советский рубин ломается чаще ем капиталистический самсунг :)
      Ответить
      • reshatsky
        Не надо путать НАМЕРЕННОЕ снижение срока службы продукта с несовершенным оборудованием на производстве и не до конца отработанным техпроцессом.
        Ответить
        • AlexEf
          почему же не отработанным?
          Самсунг 1994 года и ну не рубин в моем случае, а горизонт 1991.
          один ломался раз два месяца, было сменено как минимум два или три БП, а самсунг вот стоит рядом и фигню показывает до сиз пор :)
          Ответить
        • igo8
          reshatsky 20 авг 10
          +1
          Ответить
      • G
        AlexEf 20 авг 10
        У тебя еще показывает советский Рубин? И ломается чаще,чем новый Samsung? ))) шутка.
        У нас Горизонт 314-й, по моему, отпахал 12 лет. А у бабушки холодильник ок 30 лет, пока новый не купили (жрать электричества стал много). Так что не показатель.
        Ответить
  • zots
    20 авг 10
    "...«Все мои знакомые идут в ногу со временем и покупают новые вещи, а я из года в год таскаю «нервущиеся колготки». Могут подумать, что я бедная»…"
    да ты стёбнутая, а не бедная — шмотки из моды раньше выходят, чем замазываюЦЦа...:)
    нахрена вываливать кучу бабок за вещи, которые просто перестанут нравиЦЦа?
    китайские туфли носяЦца сезон, не больше, но я на могу их купить пять-шесть пар вместо одной пары "хорошей" обуви... только вот закавыка — "хорошая" обувь за тот же сезон будет нуждаться в ремонте в цену, равную половине стоимости этой обуви, а китайские туфли я просто выброшу — и всё, да ещё и разнообразие какое во время сезона будет — пять-шесть пар всё-таки...
    Ответить
    • AlexEf
      zots 20 авг 10
      а может надо уметь носить обувь?
      если ходить каждый день то любые развалятся через пол году.
      Ответить
      • igo8
        AlexEf 20 авг 10
        +1
        Ответить
      • igo8
        AlexEf 20 авг 10
        как не смешно качество дорог влиет не только на тех.состояние машины, но и на обувь тоже
        Ответить
        • AlexEf
          igo8 20 авг 10
          Да. но в идеале один день отходив в ботинках они пару дней должны постоять.
          ну и еще ухаживать за обувью надо.
          Ответить
    • sw_alex
      zots 20 авг 10
      Ага. Многие вещи, которые раньше делались "на века", сейчас считаются расходниками. Те же туфли. "Хорошая" обувь — она практически такая же, только с шильдиком и продается в дорогом магазине.
      Ответить
      • AlexEf
        sw_alex 20 авг 10
        Хорошая обувь это какая?
        Может не надо покупать обувь на рынках за 1 тыр?
        Ответить
      • igo8
        sw_alex 20 авг 10
        хорошая обувь, это хорошо сделанная и шильдик здесь не причём! а даже наоборот, с шильдиком максимум 2 года.
        у меня российский зимние ботинки с мехом внутри Rover им уже лет х/з сколько и живо ли вообще то предприятие что их тогда выпустило, единственное что года помоему через 3 сточились шурупы и я потерял железные набойки на подошве, а так ношу зимой до сих пор и буду еще носить.
        Ответить
    • firstoriginal
      "Борис, ты не прав....."
      Ответить
    • vkw
      zots 20 авг 10
      Безопасность китайских товаров сомнительно от диванов до детских игрушек. По TV показывали девочку, у неё были головные боли как оказалось от китайской шапки, Здесь когда-то было изображение.
      Ответить
  • TeleKult
    20 авг 10
    Ненавижу китайцев и их грёбаное производство. Тысячу лет люди доводят вещи до идеала, а они разрушили всё за каких то 15 лет. Как у арабов — главное чтоб блестело, а остальное пох..
    Ответить
  • zots
    20 авг 10
    аФФтар — ебанько...
    "...Так, некоторые фирмы наклеивают на электронные изделия маленькие бумажные стикеры с номером. Без этих стикеров гарантийные мастерские не примут вещь в ремонт. Но вот незадача: эти стикеры расположены так, что быстро стираются о соприкосновения с пальцами. Нет номера – нет гарантии. Плати или покупай новую вещь. Такая вот «забота»…"
    нехер лазить внутри компа руками из задницы, всё в порядке будет...
    развелось "специалистоФФ"...
    "...я сначала троюродного брата позвал, потом племянника, потом сосед смотрел, а теперь вот вас вызвали... а почему не гарантийный случай?.."
    Ответить
    • S
      zots 20 авг 10
      Возможно ебанько тот, кто не умеет уважительно общатся... особенно анонимно и в письменной форме.
      Про наклейки... купил наушники, такие через затылок, так вот наклейка со стрихкодом и серийником с внутренней стороны на дужке, как раз в том месте где, она касается головы при ношении... отрыватся начала практически сразу, да и ещё и голову царапать )
      Кроме компьютером техники гораздо больше существует, да и разговор скорей даже не о технике, как таковой...
      Ответить
    • S
      zots 20 авг 10
      +1
      Ответить
    • shiroguma
      zots 20 авг 10
      нифига подобного. Посмотрите стикеры на фотоаппаратах Сони. Они стираются за год-полтора. Хорошо, коробку сохранил и чек о покупке, сделали ремонт по гарантии, но сам отказ произошел за пару недель до конца гарантии
      Ответить
  • ogirok2008
    20 авг 10
    Когда-то давнооооооо) накрылся у нас на работе лазерный принтер HP: на табло упорно светилось сообщение change drum, хоть тресни. После пристрастного обследования под матюки окружающих был извлечен масенький девайсик, вставляющийся в специальный разъем, и представляющий собой некий тупой счетчик печатаемых листов. Примерно за год он переполнился, и стал выдавать куда надо условно говоря нолик. Так и представили себе, как заходит дующий щеки сервисник, вынимает сломанную детальку и т.д...
    В общем выходная нога микросхемы была бесцеремонно закорочена с питающим напряжением, а принтер, кажись, тарахтит по сей день.
    Ответить
    • vkw
      ogirok2008 20 авг 10
      а я повелся на дешевизну, купил цветной лазерный принтер XEROX Phaser 6110 за 5500р, когда счетчик кончился, пошел за картриджами 4 шт по 1750руб, чипов к нему в моём городе нету.
      Ответить
      • zots
        vkw 20 авг 10
        нехер чипованное покупать...
        а если покупаешь, сначала узнай про обнуление...
        Ответить
      • mambucho
        vkw 20 авг 10
        А мой лазерный цветной Самсунг стоит без дела, к нему просто нет драйверов под новый Макос. И не будет, понятно. А возиться лень.
        Ответить
    • AlexEf
      и что ты этим хочешь сказать?
      у Эпсонов после определенного количества чернил надо менять памперс, но сменить его невозможно :)
      Ответить
      • V
        AlexEf 20 авг 10
        Элементарно вытаскивается промывается и высушивается, надо только прогу для сброса счётчика папмперса иметь
        Ответить
    • AlexEf
      А почему не сменили то drum этот?
      Ответить
      • ogirok2008
        в этом же и весь цимес. Меняли сто раз оба барабана, а система не реагирует
        Ответить
        • Alchir
          сходи startcopy.ru или на forum.griol.ru
          посмотри — там почти на все случаи жизни для оргтехники есть советы
          Ответить
  • S
    20 авг 10
    Реально так и есть. Это как анекдот\байка про молодого неопытного врача, заменявшего своего старшего коллегу и нечаянно быстро и дёшево вылечившего семью, за что и был отматерён, потому как врач потерял клиентов, ходивших к нему десятилетиями, а главное очень довольных и благодарных. Кстати и в медицине всё тоже самое.
    Сам работаю в сервисе и постоянно не отпускает чувство что в, вобщем то, хороших вещах допущены обязательно какие нибудь мелкие конструктивные косяки, выводящие из строя практически весь узел, дабы почаще покупалось новое, ну и плюс сервис. А цены на комплектующие и ремкомплекты сказать дикие — ничего не сказать. Резиновая шайба размером с ноготь может стоить до 30-50 уе, зато original!
    Рекомендую к прочтению ) 2k.livejournal.com
    Ответить
    • zots
      safsafsaf 20 авг 10
      "...Резиновая шайба размером с ноготь может стоить до 30-50 уе, зато original!.."
      от этого нас давно спасают наши китайские братья!:)
      Ответить
      • S
        zots 20 авг 10
        Оно и так Китай ) компания только американская.
        Но суть в другом. Если местные сервисы не будут покупать оригинальные комплектующие и ремкомплекты то фирма производитель не даст лицензии и сертификаты на проведение сервисного обслуживания.
        Ответить
  • S
    20 авг 10
    При совке мыл голову советским шампунем раз в неделю, а сейчас после любого современного уже на следующий день репа чешется...)))))))))
    Ответить
    • z3f
      sharman75 20 авг 10
      мыло, в том числе хозяйственное, никто еще не запрещал... мой мылом и будет тебе совок=)))
      Ответить
    • AlexEf
      а носки наверно раз в месяц менял?
      теперь я понял от кого в метро такой запах по утрам, от таких вот которые голову раз в неделю моют.
      Ответить
    • A
      sharman75 20 авг 10
      Раньше голову мыл шампунем и волосы были пушистые и шелковистые. А теперь мою — лысина!
      :)
      Ответить
    • igo8
      sharman75 20 авг 10
      может с едой что не то? попробуй сменить рацион
      Ответить
  • mossberg
    20 авг 10
    Тут не надо мудрствовать лукаво. Производство одноразовых вещей не результат заговора производителей, а стремленя к удешевлению товара. И то сказать кому нужны, например, "вечные" компьютеры, устаревающие через пару лет морально? Так же и с другими тварами. Кому щас нужны CD- проигрыватели, мобилы трехлетней давности и пр. и пр.
    Ответить
    • reshatsky
      Вот мне, например, нужен вечный холодильник, часы, мобильник, автомобиль и список можно продолжать. Я не собираюсь гнаться за модой. За ней не угонишься. Я хочу, чтобы вещь не подводила меня в самый неожиданный момент.
      Ответить
    • M
      mossberg 20 авг 10
      Поздравляю, у вас шопоголизм!
      Чем мобила трехлетней давности отличается от мобилы этого месяца? Пользуюсь одним телефоном пять лет, в нем почта, аська, синхронизация контактов через инет, доступ к вебмани. Есть телефон восьмилетней давности оснащенный автоответчиком на 20 минут, покажи современный аналог?
      Ответить
      • AlexEf
        midos 20 авг 10
        люди которые гордятся тем что они очень долго пользуются одним телефоном не лучше тех которые эти телефоны постоянно меняют :)
        например экраном хуже :)
        Ответить
        • M
          AlexEf 20 авг 10
          Вы оцениваете людей по их телефону? Я понимаю когда в песочнице детишки спорят у кого бантик красивше, или подростки сравнивают скейты, но к зрелым годам это писькомерство должно уступить место практицизму.
          Что толку от количества пикселей на экране, если интерфейс настолкьо не продуман, что и пять строк текста не влазят?
          Ответить
      • igo8
        midos 20 авг 10
        а я свой панасоник gd92 в прошлом году потерял, отслужил верой и правдой 8лет Ж(
        самое фиговое что у современных мобил на экране нихера на солнце не видно, а современные монохромные такие убогие, что даже противно лицезреть, не то что в руки брать Ж(
        Ответить
      • denroot1
        midos 20 авг 10
        Ответить
    • igo8
      mossberg 20 авг 10
      +1
      Ответить
  • vkw
    20 авг 10
    На заводе Пигмент в моём городе ещё работает реактор по производству малеинового ангидрида, вывезенный из германии после победы 1945г. Т.е. этот реактор был сварен в 30х-40х годах прошлого века, а может и ещё раньше.
    Ответить
  • S
    20 авг 10
    Помню читал такой фантастический рассказ — как были изобретены неломающиеся вещи — экономика упала и пр.
    Вам не кажется, что людям можно заниматься и другими вещами, кроме постоянного потребительства?
    Ответить
    • zots
      sto_okii 20 авг 10
      "..Вам не кажется, что людям можно заниматься и другими вещами, кроме постоянного потребительства?.."
      ну и перестань потреблять пищу, умник...
      Ответить
    • AlexEf
      sto_okii 20 авг 10
      тебе чего жалко?
      ну вот не будешь ты потреблять и что дальше?
      Ответить
    • M
      sto_okii 20 авг 10
      К. Саймак, "Кольцо вокруг солнца".
      Это не только фантастика, есть несколько форм, разорившихся на производстве хороших качественных вещей.
      Ответить
  • starich49
    20 авг 10
    Мне понравилось, мальчик написал про моральное старение.
    Лет этак тридцать назад выпускались духи и туалетная вода с микрокапсулами. Брызнешь на одежду, запах держится очень долго, даже после стирки присутствует. Сейчас таких не выпускают, видимо морально устарели. Ещё десять лет назад купить ТВ с PIP-ом и двумя тюнерами не составляла труда. Теперь таких не выпускают, видимо морально устарели.
    Ответить
    • z3f
      starich49 20 авг 10
      да точно — я только недавно вспоминал про PIP и никак не мог найти телевизор с ним...
      производители — сволочи!
      Ответить
      • AlexEf
        z3f 20 авг 10
        а яндекс маркет вам на что? две минут и больше 1000 моделей от 7 тыр
        с такой функцией.
        Ответить
    • sw_alex
      Может спрос был маленьким? Стоят такие телевизеры дороже обыкновенных. А PIP оказался мало кому нужен, вот на них и забили.
      Ответить
    • AlexEf
      а нахрена тебе духи сверхстойкие?
      прикинь иногда хочется по другому пахнуть
      Ответить
      • starich49
        Ты у женщин поинтересуйся. Заодно узнай почему духи стоят в разы дороже туалетной воды.
        А чтобы иначе пахнуть некоторым достаточно носки поменять.
        Ответить
        • AlexEf
          к чему ты это написал?
          почему они стят в два раза дороже?
          Ответить
  • pvipvip
    20 авг 10
    Как говорится, идея давно витает...
    Очень много случаев, когда вылетает прибор вылетает чётко после гарантийного срока. Не удивлюсь, если в схему китайцы впаивают для этой цели чип.
    Ответить
  • at383
    20 авг 10
    Десять лет покупаю обувь только Экко. У некоторых моделей, даже если не носишь, покрытие на подошве начинает плавиться и вытекать, становится липким и аморфным. Вынужден был выбросить практически новые вещи.
    Ответить
    • W
      at383 20 авг 10
      Бред, 5 лет уже ношу к качеству претезий нет. Может не круглые сутки надо носить??
      Ответить
      • z3f
        Warez 20 авг 10
        с экко — такая же муйня — ломаются моментом.
        пересел на какие-то польские — год — полет нормальный=)
        Ответить
    • Q
      at383 20 авг 10
      Правда — хотя это похоже на нарушение технологии, недостаточно стабилизированный полиуретан — расползается. Надо обратить внимание, что экко для россии делается в китае, ил это уже не экко, а только надпись?
      Ответить
    • sw_alex
      at383 20 авг 10
      Так если она такое Г, купи какую-нибудь другую.
      Ответить
  • purukuumi
    20 авг 10
    Какая-то профанация.А про моральное устаревание автор не слышал.Прогресс сейчас развивается с очень большой скоростью.Я например уже давно выбросил все СД и проигрыватель.Слушаю музыку и смотрю фильмы исключительно с флешек.Ни один сотовый не задержался больше пары лет.Телевизор (кинескопный) 29" отдал соседу на дачу,хотя состояние было отличное.Конечно,если взять ,для примера,ситуацию лет 50 назад,когда чугунный утюг мог достаться по наследству от пробабки,а опасная бритва от прадеда,тогда конечно,да.Ты об этих временах тоскуешь?
    Ответить
    • N
      purukuumi 20 авг 10
      лично чинил несколько девайсов (утюг, стиралка, посудомойка) с подозрительно похожей неисправностью — через пару месяцев после окончания гарантийного срока переставали греть. вскрытие показало — испарился припой вокруг одной из ног силовой релюшки. во всех трёх девайсах одно и то же! после пропайки работают по сей день.
      в китайских колонках и сабах встречал дохнущие вообще без каких либо причин операционники. замена — и работают потом годами. и происходит это всегда — после гарантийного срока. это ещё тогда заставляло задуматься, а тут оказывается многие стали подозревать найопку :)
      Ответить
      • AlexEf
        nnmm 20 авг 10
        и вот из-за чего дохнут операционники то?
        Ответить
        • N
          AlexEf 20 авг 10
          я же написал — без причин вообще. тупо меняешь на новые — работает годами после этого.
          выяснить почему они сдохли нереально, надо целую лабораторию иметь для этого.
          Ответить
    • fest_s
      где же таких нубов берут
      для тебя лично!
      бритва не тупится пять лет (замет бритва не меняется уже лет 7, так ради обновление добавят полоску но изменений нет) вопрос выгодно ее выпускать?
      насчет морального устаревание, мож ты не в курсе но есть такой термин поэтапное внедрение то есть когда изобрели но внедряют постепенно дабы выудить побольше бабла
      Ответить
      • AlexEf
        fest_s 20 авг 10
        пример АйФон, тут джобс гениально у фанатов деньги выткачивал
        Ответить
      • sw_alex
        fest_s 20 авг 10
        Ну, 5 лет не менять лезвие у бритвы — это уже негигиенично как-то.
        Ответить
        • igo8
          sw_alex 20 авг 10
          как насчёт опасной бритвы? 5 лет для неё не срок
          Ответить
  • yaroslavch
    20 авг 10
    кто то еще видеться на сервис и не обладает навыками нано-инженера? )))))))))))
    Ответить
  • denjeep
    20 авг 10
    да те же википиоры написали хорошо ru.wikipedia.org устаревание
    и так во всем. чем дольше гарантия — тем дольше подсадка на сервис. "Термин планируемое устаревание впервые появляется в 1932 году с выходом памфлета Bernard-а London-а "Конец Депрессии через Планируемое Устаревание". Однако сама фраза была впервые популяризована в 1954 году Brook-ом Steven-сом — американским промышленным инженером. Steven-с выступил с речью на рекламной конференции в Миннеаполисе в 1954 году, недолго думая он назвал свою речь "Планируемое устаревание".
    От этого момента "запланированное устаревание" стало броской фразой Стевенса. По его определению запланированное устаревание "Прививало покупателю желание иметь кое-что немного более новое, немного лучше, немного скорее чем необходимо.".
    как всегда — немного лучше или новее чем необходимо
    Ответить
  • intro67
    20 авг 10
    у мя с февраля 1978г. работает холодильник Свияга (за все время только один раз поменял пусковое реле); с 1976 телевизор ч/б ламповый Рекорд-312 (менял лампы, щас не пользуюсь). Заметил, большинство товаров сделанные в ссср служили очень долго или ломались сразу, а зарубежные отрабатывают строго определенный срок.
    Ответить
    • X
      intro67 20 авг 10
      Телевизор "Электрон", срок службы 2 месяца.
      Ответить
    • zarinzaman
      У меня старый телек Гнусмас уже 15 лет работает чуть ли не в круглосуточном режиме. И что интересно трубка как новая — цвета яркие и сочные.
      Ответить
      • sw_alex
        А у меня старый гнусмас — тоже лет 15, кинескоп сел, красный канал похоже вообще сдох, громкость глючит — после выключения и включения сбрасывается на 100(!) — видимо ячейка памяти накрылась, ну и так по мелочи ещё. Но пока живой вроде.
        Ответить
        • zarinzaman
          У тещи за 15 лет, весной нечто подобное случилось с ее гнусмусом. Пришел дядька из рембыттехники, есть еще такая, заменил пару конденсаторов и еще какую-то фигульку, взял 50 руб. за детали и 200 за вызов. Телек опять как новенький.
          Ответить
      • K
        аналогично, старый Гнусмас с 1996 года, работает по сей день, старый советский кухонный комбайн "Белка", работает с 1991 года.
        Ответить
      • AlexEf
        Таже хрень, самсунг 1994 года по сей день отлично работает и не выцвел
        Ответить
  • 2
    20 авг 10
    Кстати, на счет колготок. Когда фигуристка грохается коленками об лед — они у неё ни фига не рвутся, даже петли не ползут. Заметьте! Так что могут, если надо...
    Ответить
  • zaharmd
    20 авг 10
    Меркельша ( кто не знает — это канцлерша Германии) прямо заявила вещи должны работать только до окончания срака горантии, что бы заводы могли работать. И точно телики. фотики да . что ни возми ломается после окончания гарантии через месяц или два.
    Ответить
    • w8w
      zaharmd 20 авг 10
      У меня ничего не ломается.
      Например ноут купленный в 2004 году, дожил до 2010 и до сих пор работает (кроме батарейки).
      Ответить
      • dimstn1
        w8w 20 авг 10
        У него наверное срок службы 7 лет. Так что в 2011 жди сюрприза...
        Ответить
      • S
        w8w 20 авг 10
        купил в 2003 ноут iru. батарея сдохла через год. затем сломался сд привод. потом отказались работать 50% клавиш. Сейчас я его прикрутил к беговой дорожке и использую как медиацентр :)
        Ответить
        • zarinzaman
          Искал батарею на ноут iru, по всей России — хрен нашел.
          Ответить
      • S
        w8w 20 авг 10
        наверное потому что меркель к власти пришла в 2005
        Ответить
Сделано с NoNaMe