Почему «вечные» вещи никому уже не нужны

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • rasamax
    20 авг 10
    Люди — тупые! Народная масса это тупое быдло!
    Очень ярко это видно на автомобильном рынке, когда какой нибудь даун покупает заведомо дешевую машину, он думает что он фрукты, овощи на рынке покупает по принципу "аа вот у него по дешевле! а качество одно и тоже" а потом на следующий день у него что то ломается, он кричит и орет что его обманули.
    Ответить
  • emale_ru
    20 авг 10
    Возьмусь утверждать, что попытки запланировать срок выхода из строя вещи — полный бред. Даже если потратить деньги на изучение надежности каждого винтика в ней, условия эксплуатации каждой единицы товара будут кардинально отличаться у разных покупателей. Возьмите стиральную машину — вода разной жесткости, разное напряжение в сети, разная загрузка белья, разные порошки и т.д.
    ___Так как поступить производителю — рассчитать на средние условия? Значит чуть меньше половины (у кого условия похуже) выйдут из строя раньше времени — плохая реклама и расходы на гарантийное обслуживание
    ___Может рассчитать на самые плохие условия? Тогда большинство (которые в средних условиях) отработают намного больше гарантийного срока. Да, покупатель долго не купит следующий экземпляр. Зато — хорошая репутация. Что такое репутация — если у тебя рано сломалась вещь фирмы А, то наверное после выкидывания ты пойдешь и попробуешь уже Б вместо А.
    ___Явно второй вариант выигрышнее, на нем и основаны большинство брендов. Так или иначе надежность остается одним из самых главных критериев в мышлении покупателя.
    ПС: купил пылесос Самсунг. В бумаге написано — срок гарантии 2 года. Срок эксплуатации 8 лет. Вот вам и настоящее планирование ресурса.
    Ответить
    • emale_ru
      Так что запрограммировать поломку после истечения гарантийного срока — на практике нереально для товаров массового потребления.
      Ответить
      • igo8
        emale_ru 20 авг 10
        свободно, пример сходу счётчики в картриджаках, принтерах, ксероксах и т.д. Ж) и ничего не мешает подобные счётчики встроить в любое электронное устройство.
        Ответить
        • kuka
          igo8 20 авг 10
          Лукавим. ;) Счетчик-то сбросить можно и зарядить новой порцией чернил/тонера. ;) Вот если бы все было расчитано, то бизнесы по заправке картриджей давно бы уже загнулись. ;)
          Ответить
      • C
        Пылесос вчера откинулся. Дешевый китайский. Год, и баиньки.
        Куплен за 50 баксов. Зайду на неделе в супермаркет, куплю еще такой же. Дюже удобен был.
        Но, что интересно, трубки пластиковые начали трескаться уже через месяца четыре.
        А английский дорогой пылесос ВАКС (производства Китай) сломать так и не удается. Но он большой и тяжелый, я им редко пользуюсь.
        Ответить
    • tanfer
      emale_ru 20 авг 10
      После пяти лет работы в сервисе по ремонту ноутбуков скажу. Средний срок работы ноутбука без "профилактики" составляет "гарантийный срок" плюс 3-6 месяцев. Редко когда больше трёх лет.
      "Профилактика". Операция стоимостью в среднем от 15 до 35 долларов. Вскрытие машины, чистка от пыли, чистка контактных групп от окислов, замена термопасты.
      ASUS официально пишет об этом руководстве для пользователей с напоминаниями о необходимости "профилактики" минимум раз в год. Официально говорит, что тогда срок службы ноутбука ограничивается только надёжностью элементов от стороннего производителя типа Интел, АМД, Хитачи и др.
      Ответить
      • S
        tanfer 20 авг 10
        vpolne prav..... ya prishol k vivody/ Rashiot Rabota noytbyka 3haza v den na 365 dnei i tavo 1095 hacov esli pererabotka bolshe komputer nahinaet "glyhit".. vot vam i matematika
        a cami batareiki blokiryutsa zaradka here 8 meciatze rovno . proizvoditel ytverjdaet "htob ne vzorvalza"..
        Ответить
      • MrCricket
        Потому что не надо покупать асус. Имею 2 лаптя IBM Thinkpad, одному 9, другому 4 года, оба пашут не выключаясь, проблем нет.
        Следующий куплю _только_ IBM/Lenovo.
        Ответить
    • kuka
      emale_ru 20 авг 10
      Не надо браться утверждать такое. Это делалось уже с полвека назад и весьма успешно внедрено. Более того, это входит в набор требований к грамотному проектированию любой вещи. Разные условия частично учитываются рекомендациями, содержащимися в инструкции по пользованию. И срок эксплуатации расчитывается при условии выполнения всех рекомендаций. В общем, это уже давно весьма зрелая техническая дисциплина. Чтобы расчитать срок выхода из строя вещи, достаточно знать срок старения материала и скорость износа. Под эти параметры несложно подобрать матералы и их обработку. Азы конструкторской работы. Разумеется, азы для нормально подготовленного инженера-проектировщика.
      Ответить
    • R
      emale_ru 21 авг 10
      достаточно изготовить изделие без надлежащих прочностных расчётов или же зная эти расчёты изготовить из материала, заведомо не подходящего для длительной эксплуатации, например использовать сталь другой марки
      Ответить
  • finsbury3
    20 авг 10
    наши вообще на нанотехнологии перешли — чтобы народ даже в мыслях не смог отремонтировать :)
    Ответить
  • B
    20 авг 10
    Это очень простая бизнес-идея — сократить срок службы вещи, чтобы человек покупал чаще. И она приходила людям в голову многократно. И 20 лет назад, и пятьдесят, и еще раньше. А реализовать ее на практике мешало одно обстоятельство. Если вещь послужит заметно меньше, чем расчитывает потребитель, то следующий раз он купит такую же вещь у конкурента. И в этом смысле ничего не изменилось. Срок подавляющего большинства вещей нас устраивает. Электроника устаревает морально, раньше чем ломается, одежда выходит из моды и т.д.
    Башмаки только разваливаются раньше, чем хотелось бы, но так всегда было :)
    Ответить
    • akella80
      bc1234 20 авг 10
      Хорошо если раньше устаревает. При современном качестве очень часто ломается даже раньше появления следов эксплуатации
      Ответить
    • S
      bc1234 20 авг 10
      "Башмаки только разваливаются раньше, чем хотелось бы, но так всегда было :)"
      Не.... Не всегда.....
      Мне достались башмаки от деда (дед носил, отец носил, я носил, пока не вырос из них)
      тока каблук подремонтируешь у сапожника, и опять в бой...
      Ответить
      • AlexEf
        svall 20 авг 10
        А вот только нахрена оставлять обувь в наследство
        Ответить
        • kuka
          AlexEf 20 авг 10
          Это тебе вариант выражения "поставил кеды" в реале. ;)
          Ответить
    • igo8
      bc1234 20 авг 10
      +1
      Ответить
  • allexey1975
    20 авг 10
    +1000 !
    Абсолютно согласен!
    Ответить
  • mankuzo
    20 авг 10
    Бесит когда некоторые модели невозможно найти на сайтах производителя.
    Вот и вывод: делают дрянь спецом для определенного региона.
    Ответить
  • finsbury3
    20 авг 10
    применимо даже к политикам
    Ответить
  • systemator
    20 авг 10
    Вот сижу и не могу вспомнить автора и название рассказа.
    Годов наверное 70х рассказ о том, как чувак подпольно купил табуретку, которая не разваливается на следующий день, а вокруг все было именно таким, часы работали неделю, телевизоры — месяц... и иметь надежные вещи было уголовно наказуемым преступлением.
    К тому похоже и идет.
    Ответить
    • finsbury3
      типа "квота" называется . может это имя главного героя но почему то в памяти это название
      Ответить
    • S
      Аналогично, не могу вспомнить. Это фантастический рассказ, и годов 60-х. Из фантаситки тех лет много что сбылось. Не дай Бог начнет сбываться теперешняя фантастика.
      Ответить
    • finsbury3
      «Квота, или Сторонники изобилия» написана Коронелем Веркором
      или в оригинале звучит так :
      Vercors et Coronel
      Quota ou Les Plethoriens
      Ответить
      • S
        Нет, это не Веркор, там был совсем короткий рассказ. И автор, кажется американец.
        Ответить
    • ng358ex
      Зашёл чтобы оставить коммент про этот рассказ :-))
      Ответить
    • B
      На следующей странице. "Этот непрочный, непрочный, непрочный мир"
      Ответить
  • Y
    20 авг 10
    Не надо ржать, господа. И обзывать это всё чушью. Это происходит во всех отраслях ширпотреба. Электротехника, машины, одежда. Да даже профессиональный инструмент, бля! Маятниковая пила БОШ проработала месяц, после чего встала. Разобрали. Дроссельный блок залит компаундом или чем-то ещё. Т.е. Профессиональный инструмент изначально неремонтопригоден. И так везде. Выходит из строя деталь — она неразборная — покупай новую. Вспомните историю с педалью газа на тойотах! Блок вместе с педалью неразборный. Вот и подъебнулись. В америке. Не в россии. Но это уже совершенно другая история ..
    Ответить
    • R
      yeshp 20 авг 10
      А что Бош стал делать профессиональный инструмент, не смешите.
      Ответить
  • Legioner-v
    20 авг 10
    От этого "обновлять-обновлять" и погоня на цифрами: 10-ядерные, 6-гиговые и прочие 5-тимоторные...
    Ответить
    • R
      И в добавок -12 мегапиксельные,многдюймовые,ОЛЕД и т.д.
      Ответить
    • emale_ru
      Почему бы не поменять, если предлагают существенное улучшение, ускорение или увеличение комфорта у товара в сравнении с предыдущей моделью? Другое дело, если речь идет о рекламном пузыре (бритвы в 10 лезвий и зубные щетки с щетиной вправо-влево — яркий пример) или некачественных комплектующих.
      Кстати, компьютеры за последнее время стали надежнее (в плане железа), но люди их продолжают обновлять каждые 2-3 года из-за политики в области программного обеспечения, прекращения поддержки, устаревания и т.п.
      Ответить
      • akella80
        "Кстати, компьютеры за последнее время стали надежнее (в плане железа)" где это, открой секрет? Ко мне достаточно часто обращаются по поводу ремонта новой аппаратуры. При этом на работе техника даже 2000 года (ниже не рассматривается) ведет себя на порядок более адекватно, даже винты и паршивые батареи.
        Ответить
      • akella80
        Месяца 4 назад приперли хлам 97го вроде года выпуска в непотребном состоянии — банальная профилактика и это чудо пашет как часы.
        Ответить
  • kuka
    20 авг 10
    Спасибо, поржал. Помнится мне, что еще в конце 70-х читал статейки о принципах проектирования устройств в Японии, в которых рассчитывался срок службы каждой детали проектируемого устройства так, чтобы при достижении срока эксплуатации каждая деталь полностью вырабатывала свой ресурс. Что, собственно, и есть "планируемое старение". Одно из следствий этого — двоякий подход к закладываемому ресурсу для каждого устройства. При одинаковом принципе соответствия морального и физического износа устройства. То есть физический износ должен наступать в тот же момент, что и моральный. Ведь не секрет, что после наступления научно-технической революции оказалось, что вполне добротная вещь, которая еще может служить годы и годы уже морально устарела и никому не нужна. Кто, например, сегодня купит огниво, которое может служить человеку всю жизнь и еще внукам достанется? Не в коллекцию, а для повседневного использования. Приятель, как то копался в старом технологическом хламе и выудил флэш-драйв ёмкостью в 16 мегабайт. Он даже был в фирменной упаковке. Вполне рабочая штука. Можете вы ее сегодня использовать? Еще раз — 16 мегабайт, не гигабайт. И компоненты этого устройства еще вполне могут служить не один десяток лет. И мало того, что ресурсы на его производство уже потрачены, так для его утилизации потребуется еще некоторое количество ресурсов. А про недостаток ресурсов в современном мире уже давно говорят. Так благо или зло — "одноразовые" товары? Точнее, не одноразовые, а с грамотно рассчитанным сроком службы и заложенными возможностями для облегчения утилизации.
    А вообще, интересно, в каком времени заблудились сотрудники "Известий"? Киса, ку-ку, будущее уже давно настало.
    Ответить
    • mankuzo
      kuka 20 авг 10
      Есть логика конечно.
      НО какого тех. прогресса можно ожидать от электрочайника,блендера, сковородки и т.п.?
      Ответить
      • kuka
        mankuzo 20 авг 10
        От электрочайника — более эффективная теплопередача с меньшими потерями, защита от накипи, дополнительное очищение воды. От блендера — больше вариаций скоростей и форм мешалок для разных смесей, бОльшее удобство чистки, выше КПД. От сковородки — более долговечное антипригарное покрытие, более детальный встроенный термометр, лучший теплообмен дна. Сравни электрочайник полувековой давности или чугунную цельнолитую сковородку с современными. Для отдельных применений, разумеется, чугунная сковородка может оказаться лучше, но по универсальности современная куда лучше. Если бы еще у них ручки были съемные — кстати еще одно улучшение на будущее. ;)
        Ответить
        • S
          kuka 20 авг 10
          Я плакал: У недолговечных вещей можно ожидать следующий улучшений:
          "...От сковородки — более долговечное антипригарное покрытие...
          Если ручки будут съемные, то никто не купит новую сковороду.
          Бытовые приборы сознательно не расчитываются на ремонт. Давно последний раз видели схему электроприбора в инсрукции?
          Ответить
    • finsbury3
      kuka 20 авг 10
      не путай компютеры с машиной или пилесосом или миксером . миксер делает одну работу на протяжении мильона лет точно так же и пылесос и другие механические вещи ( инструменты или одежда ) . наши вообще на нанотехнологии перешли — чтобы народ даже в мыслях не смог отремонтировать :)
      Ответить
      • AlexEf
        и когда у тебя сломался миксер?
        Ответить
      • kuka
        finsbury3 20 авг 10
        То есть ты пользуешься миксером с ручным приводом твоей прабабушки? Пылесосу лет сто пятьдесят. Машина двадцатилетней давности выпуска жрет бензина значительно больше современной. Это так, навскидку. Теперь более детально. Я начинал чихать после уборки пылесосом "Урал" больше, чем до уборки. Почему? Да потому, что пылесос задерживает процентов 98 пыли, но 2%, которые он не задерживает — самая мелкодисперсная и дольше всего держащаяся в воздухе пыль. Теперешние куда лучше, но я бы хотел избавиться от необходимости возни с фильтром тонкой очистки, а не только от чистки основного от мусора. Плюс износ электрощеток и ремней для ковровых щеток тоже не особо радует. Попробуй сесть в Победу. Или Уаз-69. И ощутить уровень комфорта. Шарма там полно, а с комфортом, да на пыльной дороге, да в жаркий день... Хочешь? Вот то-то и оно. То же с миксером. Обычный ручной киевского производства (это когда Киев был еще столицей союзной республики) при сбивании масляного крема довольно быстро перегревался. Да, разумеется, я сбивал до увеличения объема раза в полтора, а не просто смешивал. ;) Так штааа... Да, мне еще нравятся современные молотки, которым не надо периодически клинышки забивать, чтобы головка не сваливалась, а то фабрично изготовленные не практиковали установку клинышков на олифе.
        Ответить
    • G
      kuka 20 авг 10
      Может я сам решу когда моя вещь морально устарела. А не она сломавшись "подскажет" мне.
      Ответить
      • kuka
        Giz 20 авг 10
        Тогда тебе прямая дорога к заказным вещам типа швейцарских механических часов ручной сборки. Тыщ за десять. Евро. А так — добро пожаловать в мир стандартизации и массового производства. За все надо платить. В том числе за возможность делать свой собственный выбор.
        Ответить
  • mtk75
    20 авг 10
    забыли один момент, что будет с людми, которые потеряют работу в связи с выходом на рынок вечных вещей. У Саймака простым языком есть — "Кольцо вокруг солнца". Почитайте.
    Ответить
  • Andrey_sh
    20 авг 10
    А ещё, как мне кажется, упор делается не на функциональность и практичность вещи, а на её внешний вид, т.е. картинку, фантик, если хотите. Получается, что вещь то, на самом деле, не очень хороша, зато "обёртка" яркая. :-)))
    Ответить
    • S
      Ну так надо же на характеристики смотреть и думать головой.
      А то я тут недавно обалдел, когда увидел сигареты дешевые Союз Аполон в пачке аля Kent — лучше -то они от этого не стали.
      Ответить
  • kruasan3
    20 авг 10
    Наиболее типичный пример такой мании = мода. Обновления даже не ежегодные.
    Да ещё направлены на баб-с, как на более внушаемую и маниакально шопинговую часть народа.
    Тема не удивляет уже давно.
    Ответить
    • AlexEf
      kruasan3 20 авг 10
      а что мода?
      одень классику и не парься
      тот же кэжл как был так и есть.
      те же очки — рэй-бэн авиаторы — уже как 70 лет из моды не выходят, а вафайеры — 50.
      джинсы левайс 501 как были хороши так и хороши.
      оксфорды — как были так и есть...
      Ответить
      • kruasan3
        AlexEf 20 авг 10
        Классика — для тех, кто понимает. И не гонится за модой.
        Оглянись вокруг = много ли ты видишь девиц в "классике"?
        Сама психология моды использует именно этот принцип: купи новое-купи новое-купи новое, иначе отстанешь от...
        От чего? хз, но чем быстрее выходит из моды вещь — тем чаще покупают новую.
        А любая покупка приносит в карман продавца деньги.
        Ответить
        • AlexEf
          kruasan3 20 авг 10
          какая нахрен мода?
          мне очень нравится марка FredPerry так вот что прошлая коллекция их рубашек была клетка что новая тоже клетка но только чуть чуть другая.
          что в прошлом году у них была черное поло с желтыми полосками на рукаве и воротнике так и в этом есть.
          так же у того же лакоста и у других.
          не только в карман продавца, но еще в карман швеи и тд и тп.
          Ответить
        • AlexEf
          kruasan3 20 авг 10
          специально зашел на лакос и что вижу поло с длинным роковом и все отличие от прошлогодней только в цвете.
          Ответить
  • docss
    20 авг 10
    100%
    Ответить
  • kuha2
    20 авг 10
    Впомнился персонаж шведского детектива, который не стирал носков, постоянно покупал новые. В чём дело автор? Неужели много тех, для кого этот текст — откровение? или теги ненавязчиво говорят о том, что капсистема — бяка, а вот альтернатива — это жесть? Так уже есть такая партия или надо опять будить Герцена? У меня ещё много вопросов, только зачем, вы ж ни на один не ответите
    Ответить
  • gekatomba
    20 авг 10
    копроэкономика. Пережигание ресурсов Земли (в т.ч. невосполнимых) в заведомый мусор. Суть рыночной экономики.
    Ответить
    • AlexEf
      Но самые грязные города находятся в Китае и в России
      Ответить
      • gekatomba
        в Индии, значит, и Вам побывать не довелось. А также на Филлипинах и в таих интересных местах, которые называются "фавелы". Или они в Китае?
        Ответить
        • mambucho
          Фавелы есть в Рио, в Бразилии, по-моему.
          Ответить
        • AlexEf
          я не про грязь на улицах говорю, а про экологически грязный.
          убираем чернобыль тк это была катастрофа, а вот Дзержинск сами засерали
          Ответить
    • kuka
      gekatomba 20 авг 10
      Как говаривал один известный русский химик, "грязь — это химические вещества не на месте".
      Ответить
  • M
    20 авг 10
    Добро пожаловать в Дивный Новый Мир! Конвейер должен быть нагружен, и плевать на кризис перепроизводства и мусорные горы рабочей электроники. А заговора тут нет, просто спрос рождает предложение. Generation P не может существовать по-другому.
    Ответить
  • K
    20 авг 10
    купил аппарат из поднебесной
    положил в шкаф
    лежит до сих пор
    ничего не ломается
    как называется-забыл
    ----
    а вы тут говорите одноразовое делают..
    Ответить
  • A
    20 авг 10
    Рекомендую почитать повесть Роберта Шекли «Билет на планету Транай». Очень хорошо там по этому поводу написано.
    Ответить
Сделано с NoNaMe