-
31 авг 10Языком работать — не лопатой махать.
Советский Союз на пару с Германией напал на Польшу — Факт
Советский Союз вероломно напал на ФИнляндию — Факт
Россия напала на Грузию — факт.
Чьи войска входят на чужую территорию — те агрессоры.
Совок и Путинская Россия — агрессоры.
А болтать, не трудно. Гитлер тоже своих солдатиков уговорил, что они ПРАВО ИМЕЮТ!-
I16 сен 11Насчет 08.08.08 неточно Вы сказали...если Грузия аннулирует союзный договор, то автономии автоматически перестают ей принадлежать. это факт, причем юридический. там есть много нюансов но в главном грузия фактически посягнула на независимость фактически независимых государств. Тот факт что войска РФ вторглись в Грузию как и сама плотная подготовка к войне в предыдущие несколько лет с обоих сторон не отвергается....
-
17 авг 10Еще интересно сравнить слова Сталина 1940 г. и его же последующие дела.
Сказал, что нужны массовые танки тысячами — появились, да не абы какие, а лучшие в мире; нужен автоматический пистолет — появился ППШ; нужны минометы — построили и отличные минометы.-
O17 авг 10Насчет того, что Т34 — лучший танк в мире — это советская пропаганда. Самый дешевый — да, самый ремонтопригодный — да. Но он уничтожался снарядами небольшого калибра, передавать команды экипажу голосом было невозможно, связи не было, видно из него было плохо.
-
-
17 авг 10Увы, и здесь есть доля минусов первых 34-ок. Внутренняя как и внешняя связь у первых 34-ок была не на высоте. Читайте Драбкина. К примеру, командир танка подавал команды механику-водителю "ножным" методом. Т.е. ноги командира стояли на плечах водилы и команды на повороты-остановки как раз ногами и передавались. По отзывам танкистов было весьма просто и надежно.-
S17 авг 10Да так удобно и быстрее, как говорят в армии — не дошло через уши, дойдёт через ноги (про шагистику) ;)
А то пока "Рядовой Петров! — Я! — Поворот налево! — Есть!", а так раз — и повернул сразу. А голосом надо уже командиру танка от начальства приказы получать, а не водителю.
-
-
-
-
17 авг 10Кстати, КВ-1 успешно прошел войсковые испытания в ходе советско-финской войны. в ходе прорыва линии Маннергейма применялся и КВ-2.
-
-
-
-
17 авг 10"Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа" (с) Сталин.
Когда Виктор Суворов написал тоже самое другими словами, его заклеймили позором, и в первых гневных рядах были сталинисты. -
-
-
P17 авг 10ЛЮБОЙ вопрос определяет ответ. Поставьте первым вопрос "Почему, несмотря на отсутствие каких-либо провокаций войну начал Советский Союз? Кому была нужна эта война?" — и ответ станет иметь ОБРАТНОЕ действие — не спровоцированная со стороны Финляндии война полностью подтверждается ответом! Поэтому чтение данного произведения И.В.Сталина, при желании добиться правды, не нужно направлять надуманными вопросами, да и не нужно выдергивать цитаты из контекста. А так — заказная агитка по поводу великого Сталина.
-
G17 авг 10А может ты вспомнишь(хотя трудно вспомнить, если не знал, да еще и забыл)
ПЕРВАЯ советско-финская война:
15 мая 1918 года финское правительство объявило войну (!) РСФСР, которая закончилась 14 октября того же года, Был заключен Юрьевский (Тартусский) мирный договор.К Финляндии на Севере, в Заполярье, отходила вся Печенгская область (Петсамо), а также западная часть полуострова Рыбачий и большая часть полуострова Средний. Все острова к западу от разграничительной линии в Баренцевом море также отходили к Финляндии. Граница на Карельском перешейке устанавливалась от Финского залива по реке Сестре и далее шла на север по линии старой русско-финляндской границы, отделявшей Великое княжество Финляндское от собственно русских губерний.
ВТОРАЯ советско-финская война:
6 ноября 1921 г. финские войска вторглись в пределы РСФСР. Финским отрядам, численностью 5-6 тыс. человек, удалось продвинуться до линии Кестеньга – Суомусалми – Руг-озеро – Паданы – Порос-озеро. Это стало возможным вследствие того, что части Красной Армии согласно мирному договору были выведены из приграничных районов, а слабые заслоны пограничников не смогли сдержать наступления финнов. Что финны (и "временный карельский комитет") творили на захваченных территориях почитай где-нибудь. К концу декабря в Карелию были переброшены значительные силы РККА. Ударом от Петрозаводска Красная Армия к началу января 1922 г. заняла Поросозеро, Реболы и Камасозеро, разбив главную группировку финнов. 25 января северная группировка советских войск заняла Кестеньгу и Кокисальму, а в начале февраля заняли поселок Ухта – военно-политический административный центр «временного карельского комитета». Таким образом, к середине февраля 1922 г. были полностью очищены приграничные районы от агрессора. 21 марта 1922 г. в Москве было подписано «Соглашение между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы», которое заменило Юрьевский мирный договор.
А уж потом Советско-Финская Война 39 года (ТРЕТЬЯ). Про "белых и пушистых" финнов в 39 году сам почитаешь: "лапуаское движение", голубая свастика (ну не пидоры ли?) и.т.д. Можешь также почитать про финские концлагеря и времен Гражданской и времен ВОВ. Дерзай!
-
-
-
-
girlfriendHudo АВТОР17 авг 10Серж, а вы читали внимательно? Это речь Сталина. (На всякий случай уточняю, вдруг пропустили)-
S17 авг 10Да нет, прочитал. Просто большие сомнения в подлинности этих документов. Это не его стиль. Почитайте документы которые точно известно, что его и сравните. Даже без лингвистического анализа видно. А статья — очередной копипаст.
-
girlfriendHudo АВТОР17 авг 10Спасибо. А я где-то указала, что она лично моя, то бишь авторская? Поставим вопрос иначе — покажите мне здесь не копипаст. Плиз.
-
-
S17 авг 10Да, пока не могу. Ищу. Во всяком случае из того, что я читал такого не видел. Заметь, я даже не прошу показать эту речь в бумажном варианте и до ХХ съезда издания. Хотя выдавая такую статью надо ссылаться не на инет, а на документ.
-
-
-
-
-
-
-
S17 авг 10Ну во-первых не мешало бы и фото той самой желтой бумаги, а то получается желтая пресса. Dmitry68, а ты сам-то читал эту ссылку?
"Публикуя доселе не известную речь Сталина, произнесенную им на закрытом совещании командиров Красной Армии сразу же после завершения Финской войны, мы хотим показать уровень дискуссий, которые велись тогда в высших эшелонах Советского государства, понимание Сталиным проблем геополитики, идеологии, социальной психологии, его знание военной стратегии и военно-технической политики." Этот проект существует с 2000 года и тогда же нашлась неизвестная речь Сталина.-
-
S17 авг 10Запросто извинюсь если объяснишь как документ опубликованный в Завтра в 1966 году стал в 2000 "доселе не известной речью".
-
S17 авг 10А, то есть, тебя надо ткнуть мордашкой в твою брехню...
Ты писал:
>Этот проект существует с 2000 года и тогда же нашлась неизвестная речь Сталина.
То есть, в 2000 году, по твоему же утверждению.
А по факту, эта речь была опубликована ещё в 1999 году в книге "Зимняя война 1939-1940. Книга вторая. И.В.Сталин и финская компания."
ozon.ru
Насчёт "доселе не известной речью" можно определённо заявить, что тебе она была неизвестна не только до 2000, но и до 2010 года, учитывая твоё преглупое заявление в начале этой ветке.-
S17 авг 10Это цитата из того сайта, еще раз напоминаю. Посмотри:
hrono.ru
Вполне может быть и 1999 она появилась. Тут не спорю, но что ее никогда не произносил Сталин это точно. Там противоречий в соседних абзацах полно, а он очень аккуратно обращался со словами. И поймать его на противоречиях, тем более в одной речи еще никому не удавалось.-
-
S18 авг 10Да это мои слова, после кавычек. Кто спорит? А насчет дат публикации и нового неизвестного документа где комментарий?
И вообще предлагаю компромиссный вариант окончания спора: беру все свои слова обратно, извиняюсь за них и за те что не сказаны тоже. С одним условием. Назови ОДИН ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ документ где бы Сталин, не в ОДНОЙ фразе, как в этом, а хотя бы во всем документе САМ СЕБЯ обвинил в нарушении международных норма и шантаже, как в этой замечательной фразе:
"-Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство".
Сталин мог и замышлял покорение Европы, но в документах и речах СССР неуклонно проводил миролюбивую политику. А эта фраза свидетельство разбоя.-
S18 авг 10>Да это мои слова, после кавычек. Кто спорит?
Ты.
>нового неизвестного документа где комментарий?
С первого раза не дошло? Повторю для тупых:
"Насчёт "доселе не известной речью" можно определённо заявить, что тебе она была неизвестна не только до 2000, но и до 2010 года, учитывая твоё преглупое заявление в начале этой ветке."
>Назови ОДИН ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ документ
Слышь, демагог, на уловки демагогов не поддаюсь принципиально.
Ты сделал заявление — ты и должен доказать СВОИ, именно свои слова.
А не пытаться заставить собеседника доказывать твои глупые фантазии.
Не можешь доказать свои слова — так и скажи. А глупости писать не следует.-
S18 авг 10Мальчик, ты ссылаешься на документ, объясни его происхождение, я не верю в этот документ, и не мне надо искать справку, что этого документа не существует, а тебе. На основании того, что я прочитал за свою жизнь, я делаю вывод, что это бред, возможно я ошибаюсь, но твои ссылки на перекрестные ссылки с инета это для тупых. Кстати, захочешь поговорить с тупым — сядь возле зеркала.
-
S18 авг 10Девочка, по вопросам веры — в церковь.
Что ты веришь — никому не интересно.
Можешь доказать свои слова — доказывай.
Нет — ты пустослов, и твои слова не стоят ни-че-гошеньки.
Что ты там читала, не читала, может только тешить твоё самомнение, здесь же важно как ты доказываешь свои слова.
Врала ты много про "стиль", "лингвистический анализ" и т.п., а по факту — ноль ты без палочки.
Теперь ты завела свою тупую пластинку, будто тебе в интернете должны дать документ и всё расписать — что только подтверждает, что аргументов у тебя нет, твои утверждения — ничтожны, поскольку если бы ты действительно интересовалась подлинностью документа, ты бы уже проверила РЦХИДНИ, а не тупо тешила своё эго демагогией.
Финальное твоё выступление демонстрирует твою умственную и моральную убогость, неспособная к аргументации своей точки зрения ты решила погавкать.
Нет, так ты не сможешь скрыть отсутствие у тебя аргументов.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
17 авг 10Оригинальная подача! :)
Всегда видимо есть две правды, что дышло куда повернешь туда и вышло. Читать интересно и подача красивая, но после этой статьи, чувствуешь себя марионеткой. Что каждый журналюга может надергать из любого выступления политика любые фразы и абзацы как в положительном ключе, так и отрицательном.-
-
17 авг 10Кривда? :)) Есть Шамба, а есть Шмумба! :)))
Ладно, если серьезно понятно, что журналист речь Сталина нарезал так как хотел ее преподнести. Но все равно это называется инсинуации и фантазии на тему. Кстати не кривда, а ложь и не в плане слов Сталина, а их интерпретации заданными в конкретном русле вопросами. :)
Кстати речь сталина была далеко идущей, журналист не зря ее взял и подкорректировал под свои вопросы, это была оценка финской войны и предтеча Великой Отечественной. Выводы нами были сделаны серьезные и к 41 году это была уже армия не настолько безинициативная и плохо вооруженная с саблями наголо, иначе бы блицкриг состоялся. :)-
-
-
-
17 авг 10Как вас жидами назовешь, так сразу разговаривать вопросами забываете, впадаете в детство и начинаеет оскорблять родителей!
Я тебя еврейская сука уже давно раскусил, для начала задать вопрос, потом оскорбить обозвать, потом отмазы и заигрывания словами. :)))
Лечись, речь тут про нарезанное интервью со Сталиным о советско-финской войне!-
girlfriendHudo АВТОР17 авг 10Звыняй шановный Тигр. Сука — слово литературное, но лучше употребляй его где-нибудь на стороне. Наверное, мои просьбы проигнорированы? Придется к крайним мерами прибегать? Стоит отдохнуть от дискуссий в моем доке на сутки... Да?
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe