-
-
-
-
-
-
K11 авг 10Разумеется, целиком иностранную культуру никто не запрещал. Тем не менее значительная ее часть нам была недоступна — именно по причине запрета. Советский человек не должен был видеть Хичкока, Антониони, Кубрика, Копполы, Скорсезе и т.д (отдельные голливудские фильмы — в том числе очень хорошие — до советского проката все-таки добирались, потому как были сочтены антибуржуазными). Советский человек не должен был слушать практически всю западную рок-музыку. Также он не должен был читать большую часть современной западной литературы. Из американцев у нас был Хемингуэй, Апдайк, Сэлинджер, Фолкнер и некий совершенно неизвестный у себя на родине Джеймс Олдридж (он был ярым коммунистом, у нас его печатали гигантскими тиражами и называли классиком). Ни Сола Беллоу, ни Филипа Рота, ни Пинчона, ни Керуака, ни многих других замечательных писателей мы прочитать не могли.
Впрочем, то же относилось и к отечественной культуре — ладно там Набоков или Алданов, так ведь был запрещен элементарный Гумилев.
Впрочем, об этом много всего написано.
равна как и значительная часть отечественной культуры — вы не могли.
-
-
-
K10 авг 10То есть в советское время я мог бы поехать куда угодно, только капстраны меня к себе не пускали?! Это очень свежая мысль. Жаль, конечно, что советские люди были не в курсе.
Но ведь к соцстранам Черчилль не имеет отношения, правда? Тогда почему простой советский человек не мог, как только у него возникнут деньги и желание, поехать осмотреть Прагу?-
-
K10 авг 10Спасибо за вежливый ответ, уважаемый товарищ. Вы написали, что "железный занавес и изоляция — политика, проводимая капиталистическими странами против СССР" (надеюсь, вы не обиделись, что я поставил в нужном месте отсутствующую у вас запятую). Очевидно, это означает, что железный занавес был выстроен капстранами с их капиталистической стороны.
Я не могу исключить, что вы хотели сказать нечто другое, но по свойственной малолетству неаккуратности не смогли правильно выразиться. Постарайтесь еще раз, предварительно обдумав содержание своего сообщения.-
-
K10 авг 10Замечательно. Еще раз. Итак, что у нас ( то есть у вас) получается:
1. С советской стороны занавеса не было. То есть — советский человек мог без труда получить загранпаспорт, поменять в ближайшем обменнике рубли на доллары и поехать куда захочет.
2. Занавес был с капиталистической стороны. То есть — советского человека, снабженного паспортом и долларами, не пускали в капиталистические страны капиталистические власти. Советская власть рада бы выпустить — езжай куда хочешь! — только вот империалисты не пускают.
Скажите, теперь я правильно восстановил ваше исходное сообщение? Если нет, будьте любезны, поправьте меня, укажите неточности, расшифруйте, одним словом, вашу мысль. Заранее благодарен.-
-
-
-
-
S10 авг 10Трудно тебе — ты всякий бред изобретаешь, и пытаешься его мне приписать, только вот каждый раз тебя тыкаю носом, что этот бред — твой.
А про политику изоляции СССР в послевоенные годы можешь в интернете почитать, если грамотный конечно. Могу и подборку сделать, если у тебя хватит на это твоего заработка.-
K10 авг 10Вам не кажется, что ваш ответ несколько, я бы сказал, абстрактен? Так отвечают только те, кому сказать нечего.
Ладно. Может быть, вам все-таки удастся ответить на совсем простой вопрос? Я уже его вам задавал, но вы, видимо, куда-то торопились, не обратили внимание.
Почему обычному советскому человеку крайне сложно было поехать даже не в капиталистическую страну, где Черчилль установил железный занавес, а в простую социалистическую? Например, в Польшу, или даже в Болгарию? Вроде Черчилль тут как бы и не при чем?-
-
K10 авг 10Неправильно. Перечитайте нашу волнующую переписку. В первом же моем послании к вам я писал следующее: "Но ведь к соцстранам Черчилль не имеет отношения, правда? Тогда почему простой советский человек не мог, как только у него возникнут деньги и желание, поехать осмотреть Прагу?"
Получается, я первый спрашивал. Так что будьте добры, ответьте. А то окажется, что вы плохо воспитаны. То-то все удивятся!-
S10 авг 10Видишь ли, судить тебе не дано.
А было так: jonis2006 написал неверное определени, я его поправил.
Тут ты возбудился, напридумывал всякой чуши и идиотизма, попытался приписать её мне, а затем на основе этой своей идиотской выдумки, которую ты попытался приписать мне, ты попытался задать "вопрос".
Но, поскольку, выдумка эта целиком и полностью твоя, ты и должен отвечать на вопрос по своей же выдумке.
А мой вопрос — зачем ты идиотизмы пишешь, да ещё и мне их приписать пытаешься?-
K10 авг 10Мне кажется, вы отклоняетесь.
Вы написали, что железный занавес — политика капиталистических стран.
Я спросил — если так, то почему советский человек не мог по собственному желанию поехать в братскую социалистическую Чехословакию?
Видите — это очень просто. Никаких придумок и выдумок. Это просто факт повседневной советской жизни, каковой трудно объяснить в рамках вашей научной теории — во всяком случае, без вашей помощи.
Как же так? Почему же вы не можете ответить? Я все больше склоняюсь к мысли, что вы дурно воспитаны.-
S10 авг 10Тебе уже сказано, что делать, когда кажется.
>Вы написали, что железный занавес — политика капиталистических стран.
Это факт. Тебя это удивляет?
>Я спросил — если так, то почему...
Ты лжёшь. Для начала ты написал идиотизм своего изобретения, цитирую:
>То есть в советское время я мог бы поехать куда угодно, только капстраны меня к себе не пускали?! Это очень свежая мысль. Жаль, конечно, что советские люди были не в курсе.
Видишь ли, это веб-форум, и изобличить тебя во вранье не составляет труда. Вот так просто.
А теперь ты ещё и какую-то "научную теорию" мне приписать пытаешься. Так поступают демагоги, не имеющие аргументов. Выходит, ты демагог.-
K10 авг 10Чего люди не скажут, лишь бы не отвечать на вопросы.
Если железный занавес — политика капиталистических стран, то почему обычному советскому человеку крайне сложно было получить загранпаспорт и на каникулы поехать в Болгарию?
Вы же так прекрасно разбираетесь в истории Советского Союза. Вам наверняка не составит труда ответить.-
-
K10 авг 10Уверен, вас значительно больше интересует Советский Союз, а не моя скромная личность, с которой вы вообще не знакомы. Я вам в который уже раз предлагаю поговорить на тему, в которой вы, очевидно, являетесь крупным специалистом. Почему же вы уклоняетесь? Это как-то странно.
-
S10 авг 10Ты раз за разом уклоняешься от ответа на простой вопрос.
Ты хамски попытался приписать свой личный бред — мне. Это у тебя от недостатка воспитания?
Зачем ты идиотизмы пишешь, да ещё и мне их приписать пытаешься?
Вдобавок к этому, задаёшь идиотские вопросы, не имеющие отношения к поднятой мной теме. Отчего так?
Объяснение может быть только одно:
Ты хотел бы оспорить тот факт, что "железный занавес" и изоляция — это политика проводимая капиталистическими странам против СССР, идея взята из фултонской речи Черчилля, поскольку имеешь серьёзные пробелы в образовании. По причине же пробелов в воспитании, ты полагаешь, будто тебе поможет демагогия, поэтому ты попытался приписать мне свой идиотизм, а затем пытаешься заставить меня отвечать на вопрос, не имеющий отношения к данному факту.
Нет, демагогия тебе не поможет. Займись лучше ликвидацией пробелов в своём образовании.-
K10 авг 10Дорогой мой, я ничего не хочу оспорить. Я просто пытался выяснить у вас, как на практике осуществлялась капиталистическими странами политика железного занавеса. И почему этот самый железный занавес, повешенный, по-вашему, капиталистическими странами, мешал путешествовать советским гражданам по странам социалистического лагеря. Это вопрос, имеющий самое непосредственное отношение к теме обсуждения.
Конечно, я уже понял, что ответа не дождусь. Вы, милый мой, не в силах объяснить свои убеждения — по очевидной причине, которую я из-за врожденной вежливости упоминать не буду.
Мне просто забавно было изучить культурный уровень активного любителя СССР. Вы с большим энтузиазмом называете меня идиотом (я перестал считать после десятого употребления данного слова и однокоренных с ним), вы замещаете аргументы оскорблениями, вам совершенно нечего сказать по сути, вы пытаетесь избавиться от разговора, изображая распоследнего тролля, вы наглядно демонстрируете самые распространенные лузерские комплексы. И все это — в ответ на максимальную вежливость с моей стороны.
По-моему, портрет получился очень живой.
Кстати, должен вас уверить — в СССР, который, вы, разумеется, не помните, вам тоже ничего не светило. Там вы тоже были бы лузером. Только еще и не могли бы анонимно и безопасно притворяться крутой личностью — ввиду отсутствия интернета. Впрочем, наверно, вы могли бы писать письма в газету...-
S10 авг 10>Я просто пытался выяснить у вас, как на практике осуществлялась капиталистическими странами политика железного занавеса.
Тебе уже сказано, что вполне можно удовлетворить твоё любопытство, но тема обширная, и сбор материалов потребует времени, а время — деньги. За разумную сумму я готов потратить своё драгоценное время, коли уж ты настолько ограничен, что не умеешь даже поисковиком пользоваться. Или этот момент ты намеренно "не заметил"?
>И почему этот самый железный занавес, повешенный, по-вашему, капиталистическими странами, мешал путешествовать советским гражданам по странам социалистического лагеря.
Вот скажи, этот бред ты сам придумал, или тебе подсказал кто?
Зачем ты идиотизмы раз за разом пишешь?
Хочешь показать, что ты идиот?
Думаешь, это снимает с тебя ответственность?
Совершенно очевидно, что аргументировать свою позицию ты не в состоянии. Всё, на что ты способен — это уныло изображать Паниковского("Я такой хороший, а ты кто такой") и пытаться демагогией и хамством скрыть свою никчёмность.
И не пытайся меня "уверять" — я уже давно не доверяю ничтожествам, которые даже аргументировать не в состоянии — ведь твоё слово стоит меньше, чем электричество, затраченное на его фиксирование на форуме.-
K11 авг 10Вы, видимо, не заметили, но, призывая меня к аргументации, сами вы о ней забываете, туманно ссылаясь на обширность темы. Я бы сказал — это слабая позиция. Более того — просто гнилая отмазка. Даже не просто гнилая, еще и очень смешная.
Я вообще-то не просил вас написать диссертацию. Вы вполне можете объяснить свою точку зрения в паре абзацев.
Что касается меня, то аргументировать мне нечего, потому как я ничего не доказываю. То, что советскому человеку было крайне трудно съездить даже в страны социалистического лагеря — тут доказывать нечего, это просто факт. Нельзя было просто так получить загранпаспорт, нельзя было просто так купить валюту. Вот я и пытался у вас выяснить — виноват ли Черчилль в том, что советский человек не мог поехать даже в Польшу? Или, может быть, Чемберлен?
Да, и, конечно, забавно слышать от вас упреки в хамстве.-
S11 авг 10Ты, верно, намеренно уходишь от того факта, что ты с самого начала разводил демагогию и пытался приписать мне свои порочные выдумки.
>тут доказывать нечего, это просто факт
Ты это слово хоть у себя на роже нацарапай, хоть на заборе — от этого твои фантазии фактом не станут.
Что происходит:
Я озвучиваю факт, заметь, факт, а не как ты — свои больные фантазии, что "железный занавес" и изоляция — это политика проводимая капиталистическими странам против СССР.
Ты, в силу своего скудоумия и вывиха сознания, каким-то образом полагаешь, что этот факт как-то связан с твоими фантазиями про "каникулы "простого" советского человека", и задаёшь идиотские вопросы, попутно пытаясь приписать мне свои же идиотские измышления.
При этом за свои же слова отвечать отказываешься.
Когда ответишь за свои слова — тогда и продолжим.
А что у тебя нет ни мыслей, ни аргументации — это прямое следствие того факта, что ты пустослов и демагог.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
G10 авг 10Очень эмоциональная новость. Хотя каждый имеет право на свою точку зрения. Меня другой вопрос интересует. Может жизнь в СССР была не такой красивой и прекрасной, как на плакатах? Может всётаки что-то было не так, если эта страна развалилась? И мировой империализм здесь не причём? Я 63-го года рождения. И пусть сейчас плохо, но в те времена вернуться не хочу.
-
-
10 авг 10Пост задел их за живое =) кроме того деньги госдепа непросто даются. Дядя с плеткой следит за их работой =)
-
-
-
G10 авг 10Что вы здесь комментируете, Подружайка гонит здесь пропаганду совка. И трет все подряд, здесь можно услышать только: CCCР заебись! Котята охуенные! Другого здесь не дадут сказать. Обсуждения не будет. Все что не в пользу совка трется.
О как было хорошо при СССР, какие мы дураки что потеряли совок! Сейчас бы ходили строем и прорабатывали на партсобрании соседа за аморалку! Вот Северная Корея, вот ведь молодцы! Положили большой хуй на весь этот империализм глобализм и теперь у них рай на земле. И естественно отгородились от всех колючей проволокой, а то желающих попасть в этот совковый рай завались. А Северная Корея не резиновая, ешь вашу медь! И мы бы! Да мы бы сейчас жили бы куда как лучше, чем эти корейцы! А мы дураки идиоты позарились на шмотки, джинсы и порнуху по видику. Продали Родину за гроши. Вот мы уроды, а! Пошел вступать срочно в компартию. А то! Доколе! Если не дадут срочно выполнять пятилетку, то напишу сам пятилетний план и буду выполнять! Все что заработаю неграм в Африку отправлю, т.к. деньги это зло! Тьфу, что то я запиздился. Не по интернациональному совковому зло отправлять братцким нигерам. Где то здесь ошибочка. Ну да ладно, наверняка у Маркса на это уже отвеченно, нафига мне совку за себя думать. Это излишне. Да здравствует СССР! Да здравствуют братья нигеры! Северокорейцы мы с вами! Снова, или опять... короче коммунизм-интернационализм рулит. Все выбросил свой имперский вражеский айфон, завтра пересяду в копейку и от коттеджа надо срочно избавляться. Отдам его интернациональным рабочим, что у меня плитку клали за копейки. Узбеки я с вами! -
-
-
10 авг 10Раньше своими достижениями (там стахановцы и др) строили коммунизм.
Потом те, кто был у руля, всех обули и каждый стал за себя.-
-
-
-
10 авг 10shamba сегодня, 16:19
Лопатой ? Лопата это колхозный инвентарь — это не ко мне !
Совкова школа должна была учить, но она воспитывала "строителей коммунизмов" ... Что воспитали — то и получили , достаточно оглянуться вокруг ... Все бывшие парт и комс — теперь гнобят остатки русского населения — и этому их 70 лет учили при совке ! Научили — получите !-
S10 авг 10А совок — малый шанцевый инструмент, детский или садовый, так что как раз к тебе.
>Что воспитали — то и получили , достаточно оглянуться вокруг
Да, тебя вот воспитали, прикинь, одного из безликой толпы тех, что вокруг.
Так ты не ответил, ты совок, учился в совковой школе, а теперь ты вырос в лопату?-
10 авг 10shamba сегодня, 17:30
Лопатой я себя не считаю, как и совком не считал. Жил в совке, но я в этом не виноват. Что же делать, что в многовековой истории России был и такой краткий период. ( 70 лет для России — миг ) . Жалко только , что он пришёлся на то время когда я живу. Китайское проклятие — "Жить в эпоху перемен" — вот меня и "угораздило". Родись я сейчас, или лет 150 назад — было бы намного легче ( мне ) жить.
-
-
-
-
-
-
-
10 авг 10Очень нравятся фразы начинающиеся — "Все мы..."
Простите, "Все мы" это ваш авторский коллектив пишущий сюда комментарии ?
-
-
10 авг 10Я родился в СССР, хотя толком Союза не застал, но по отзывам уважаемых мною людей — СССР был альтернативой оставшейся сейчас системе ценностей. Где правит алчность, нажива и золотой телец. Потому его и разрушили, те чинуши, которые захотели жить по западной системе ценностей. А вообще скоро мир жлобства и глобализма рухнет и народ возьмёт всё лучшее что было в ССР. Потому что нынешний путь развития человечества — тупиковый. Во накатал ))
-
-
E10 авг 10+10
И нынешними олигархами стали секретари райкомов комсомола и партии.
Они просто решили транслировать эту систему на всех и узаконить. -
-
10 авг 10Дак, над ними топор висел + кормушка была ограничена.
Полюбасе с сегодняшними аппетитами не сравнить.-
-
10 авг 10Но при СССР над ними давлела идеология, уж госкорпарациями и акционерными обществами, для своей прибыли они не рулили. Госдача, пайки, спецобслуживание — был предел мечтания советской номенклатуры. А кто "зарывался", тем вышку.
-
10 авг 10Кстати, а что это такое — "золото партии" ? Это членские взносы ?
-
10 авг 10Почему "ибо червей кормит, либо тише воды, ниже травы"?
Лежало себе в банках швейцарских на счетах и лежало...до поры до времени...
а в 1917-м разве не пришли к власти прадеды тех, кого ты именуешь — "прозападное либеральное мудачье"?
Марксизм и "либеральная демократия"-ягоды одного поля...
-
-
-
-
-
-
10 авг 10Все мы живем на постсоветском пространстве. Другого названия эта огромная клоака не заслуживает. Автору спасибо!-
-
-
-
-
-
10 авг 10Я что-то не пойму твою позицию. По-твоему, сейчас все так замечательно?
-
10 авг 10Да, да. А еще не способен сказать ничего умнее, чем "канализация". )))
-
-
-
10 авг 10Я живу на той же территории, что и все остальные. Благосостояние конкретных граждан и комфортность условий их обитания я в виду не имел.
-
-
-
-
-
M10 авг 10Во некоторых местах справедливо, но:
1. я сам 78-го года рождения, и вот вспоминая и анализируя ощущения жизни в СССР замечаю весьма нейтральное чувство патриотизма, легенькую гордость за страну, о какой любви к стране вообще речь? я это к тому, что не по возрасту пылкое выражение чувств. наверное автора с раннего детства нагружали сов.идеологией, а может просто разница регионов или письмо от чужого лица. я, как коренной люберчанин, а ныне москвич ,из тех времен, из детства, отчетливо помню чувство спокойствия и, наверное, уверенности.
2. "Я вообще говорю, что я гражданин СССР. Потому что для меня это была страна, в которой я была свободным человеком".
не буду спорить о понятии свободы, оно для каждого свое, но здесь я с автором не согласен, ибо вспоминая тогдашнюю жизнь родителей (на себя примерить понятие свободы для того времени очень сложно), не могу сказать, что были они свободны по моим понятиям.
3. по поводу теле-кино-шлака, морали и детей: у меня дочке 4 года. я не пытаюсь оградить ее полностью от нынешних мультиков, фильмов, компьютерных игр, и т.д. да, мы смотрим старые добрые советские мульты и дочке нравится, но с тем же успехом ей нравится диснеевские винни-пух, белоснежка, она знает кто такой человек-паук (моя слабость :)), но сама его не смотрит, с удовольствием листаем книжки про "винкс", потому что там, как дочка выражается "красивые принцессы", она смотрит книжку, а я ей истории придумываю, тут дело в том, как это преподать ребенку, т.е. по сути в воспитании.
да, в СССР было хорошо и спокойно, для людей, привыкших так жить, но чем было обусловлено спокойствие? тем, что была уверенность, что завтра будет такое же, как сегодня и следующий год будет такой же, как предыдущий, и не надо думать, как выжить, как извернуться, срубить бабла, чтоб себя и детей одеть-накормить.
в общем не понял, что автор хотела сказать этой статьей, но складывается ощущение, что хочется ей просто жить так же спокойно ,уверенно и ровно, как при СССР, и ни о чем не париться, быть одной из толпы, с крепкой моралью, без фантазии, без мечты, по нынешним меркам, я бы сказал — без жизни.-
10 авг 10А вас прет от — "надо думать, как выжить, как извернуться, срубить бабла, чтоб себя и детей одеть-накормить" ???
Вы не застали СССР. Когда вы могли что-то сравнить и запомнить СССР уже не существовал ! -
-
10 авг 10Какая может быть мечта у новых поколений, кроме выше названного стремления срубить бабла? Они же больше ничего в жизни не видели
-
-
10 авг 10Мнение СМИ, а под его влиянием — улицы часто оказываются гораздо сильнее родительского. А там бабло — самая безобидная мечта.
-
K10 авг 10Не получится, т.к. воспитанием, так же занимаются и окружающие (школа, друзья, подружки, мультики, слабости и ошибки взрослых). Есть такая поговорка: "С волками жить, по волчьи выть" это я к тому что, воспитать нормального человека (честного, порядочного, отзывчивого, сопереживающего) можно, но вот что, сделаю с ним его будущие знакомые, коллеги по работе, мнимые друзья, которые воспитывались не так как Ваш ребенок. Вот тут как раз и появляется желание жить в стабильном спокойном государстве каким и был в принципе СССР.
-
-
-
10 авг 10Вывод из последнего предложения таков: тогда жизни не было, а сейчас вот жизнь!
упс... а что такое "без жизни"? или "с жизнью"?? Что такое "жизнь" вообще?
В 78-м мне было 15-ть и что-то я не помню, чтобы в то время нам было скучно, типа, что мы и "не жили" тогда.
— учиться хочешь = вперёд! Причём не на менеджера-юриста, а реально, на производстве можешь применить-воплотить-увидеть свои результаты.
— не хочешь учиться = не учись. Правда окружение на тебя будет смотреть как на "безрукого" шалопая, который ничего не умеет. А родители реально пинками погонят на работу, ибо сидеть у них на шее долго не получится.
— работы = навалом. Причём совершенно без проблем можно было стать спецом и заработать уважение не по возрасту, а по уму и умению РАБОТАТЬ (не наёбывать, сорри, не втюхивать — работать).
— мечта была, нормальная такая у многих мальчишек = стать космонавтом:) и не только:)) ну... хотя бы собрать своими руками магнитофон-телевизор-мотоцикл... не поверишь, это интересно:) впрочем, от покупки авто тоже никто не отказывался — на нём можно было путешествовать по Союзу без особых проблем.
(ну... я, кстати, тоже не понимаю, почему нельзя было съездить и за границу, но... ничто не идеально в жизни... впрочем, кто хотел — тот выезжал)
Родители растили детей и тоже мечтали нормальные родительские мечты: дом-семья-дети...
И это всё по-твоему "не жизнь"???
А что сейчас "жизнь по нынешним меркам"??? бабок снять? купить крутую тачку и рассекать? бухнуть чего-нибудь не питое? курнуть чего-нибудь не куреное? трахнуть чего нибудь не траханное? съездить на мальдивы или на канары?
И ВСЁ...
а где тут мечта? и где "жизнь"?-
10 авг 10Людям рожденным после 80-х этого не понять, зря время потеряете. Это не потому, что они не хотят понимать, это потому, что это надо было ощущать на себе. Сейчас слишком много лжи вылито на то время. Надо же как-то отмазать комикам в правительстве сегодняшнюю разруху в стране. Разруху без войны, без катаклизмов, без диверсий. Для них то, что происходит сейчас — НОРМА !
-
M10 авг 10слушайте, мы живем сейчас. да, обидно, горько в некоторых моментах сознавать, что этого больше не будет, но вернуть-то никак. мне кажется, такие статьи пишут люди уставшие от жизни, разочаровавшиеся, не нашедшие себе того применения, которое хотелось бы. я бы вообще вернулся лет на 200 назад в нормальную экологию, занялся бы сельским хозяйством, зафигачил бы детей штук 5, но нереально же :))
поэтому и примеряю эти выплески души к нынешней ситуации, иначе зачем комменты?
-
-
-
W10 авг 10радует то, что судя по комментам здравомыслящих людей на ннм больше чем троллей (или они еще не все подтянулись?)
Сделано с
NoNaMe