-
-
G12 июл 10а почему не все документы по делу убийства кеннеди открыкрыты? а почему документы английской разведки касательно первой мировой закрыты? потмоу что есть такое понятие государственная тайна, узнай люди которую могут косо смотреть на свою страну. в ссср архивы по репрессированным были закрыты потому что, несмотря на малое количество репрессированных, "борцы с системой" могли откопать дела "невинных" и использовать в своих целях. сейчас они закрыты, чтобы поддерживать в мозгах брожение мысли о кровавом режиме. если кому-то интересно найдите данные по количеству сидящих в современной россии и сравните. все наглядно и сразу ставит на свои места
-
12 июл 10Вопрос только — с какой системой борются "борцы с системой"? Советский Союз разпался. Коммунизм остался только в качестве названия нескольких партий в бывших союзных республиках. Не их усилиями, но система всё-таки развалилась. С чем борятся-то? Не понимаю... -
-
12 июл 10Ага. Только замалчивают как была создана данная книга. А реабилмитировали "под одну гребенку" практически без разбора. И правых и виноватых. Например, реабилитировали коммандующего западным округом генерала Павлова, а он был рассрелян в июле 1941 года за то что проигнорировал распоряжение ЦИКа от 16 июня о приведении войск в боеготовность. И таких примеров море. Достаточно сказать, что до сих пор не прекращаются попытки реабилитировать генерала Власова.
-
-
-
-
H12 июл 10Сталинский террор — это по ходу обозначает, что в то время не очень хорошо получалось пи..ить ресурсы и рубить бабло. Понятно, что не всем это нравится.
-
12 июл 10Та же ситуация. Если сейчас начать разбирательство откуда миллионы, недвижимость, откуда младшие научные сотрудники смогли приобрести целые отрасли промышленности... Во, похлеще 30х годов будет. Ну так что, ни чего не делать, пусть дальше страну грабят потенциальные жертвы репрессий?
-
12 июл 10Я как бы не готов тут спорить, приводить статистику. И хочу привести пример из жизни. Помнится на телевидение была какая-то передача в связи с днем рождения Сталина, типа ток-шоу и в числе приглашенных были представители КПРФ Зюганов и Харитонов.
Они Сталина всячески защищали, и в какой-то момент Николай Харитонов ляпнул совершенно лишнего — рассказал как в предвоенное время его дядька получил 10 лет Колымы за анекдот... Зюганыч аж расстроился, нельзя патриоту такое говорить!
Были ли репрессии, были ли несправедливые приговоры? Да кто ж его знает...-
12 июл 10Все репрессии были посвящены единственной цели. Сплотить страну, создать безусловное выполнение задач поставленных партией и правительством, отсечь тех, кто этому мешает.
Тех, кто мешал временно или "не очень" потом выпускали.
Дуроломов и явных врагов — стреляли.
В результате к концу 38-го года страна абсолютно была подготовлена к выполнению ЛЮБОЙ задачи.
Что и требовалось.-
-
A12 июл 101. И лавное:другие страны не были в подобной ситуации. Вся страна в полнейшей разрухе\анархии после ПМВ\гражданской войны, вокруг куча стран лезет оттяпать территорию (даже США на дальний восток армией лезли) — стояла задача ВЫСТОЯТЬ. Задачу выполнили.
2. Почитай мемуары. Им много давали, больше чем нынешним, но и спрашивали.
-
T12 июл 10да, кстати, а выполнение каких ЛЮБЫХ задач стоило жизней десятков миллионов людей?
я, например, так и не вижу таких задач.
Построить 24 тысячи танков? — построили. Помогло? нет.
Построить 18 тысяч самолетов? — построили. Тоже не помогло.
Подготовить миллион парашютистов (по резуну). не уверен, что миллион, но подготовили весьма много. И где те парашютисты в 41-м?
А, вы скажете — после войны и ядреную бомбу сделали, и ракету пустили.
Так если бы не расстреливать и не ссылать на колыму физиков и ракетчиков, то это все можно было сделать еще в 30-х годах, и вполне можно было вообще избежать войны.
Не о Стране думал вождь, а только и исключительно о личной власти. Не волновали Вождя жизни его подданых — только личная власть. Вот единственная цель.-
12 июл 10опять жидовские сказки — поднять страну от СОХИ, от последних мест в науке, культуре, индустрии! Победить ВСЮ европу да еще плюс америку кормившую Гитлера! Больше читайте рузунов, астафьевых и причих шаламовых, а еще гарри потера и тору — они там еще не такой хуйни напишут!
кстати спецом для evilKabab — прикидывающегося чисто по жидовскому руководству, что он только что не спорил о БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерях и его только что тыкали нососм в его же говно — назови страну победившую в аналогичной войне без тех потерь!!!! Когда ВСЯ европа просто СДАЛАСЬ без боя на милость Гитлера, когда америка до последнего года войны торговала с Германией обеспечивая ее бензином, металлом и взрывчаткой через торговлю с Испанией!
А вот то, что МАЛО он успел искоренить предателей и врагов — факт! Расстрелял бы больше — меньше бы были потери в войне!-
-
-
-
12 июл 10ну если чел опять с НУЛЯ раздувает тот же холивар, в котором его только что в другой теме возили мордой в его же говне, а сейчас он как не в чем ни бывало опять , да еще с присказками, что мол он только что все и всем уже доказывал... чисто евГейский метод спора, про него на пару статей ниже лежит заметка, слово в слово:)
-
-
-
-
12 июл 10Так, ребята, ни в коей мере, не желая ввязываться в Ваш выкокоинтеллектуальный, и главное конструктивный оффтоп, все же прошу признать, что это ОФФТОП.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12 июл 10Да в том, то и дело, что те самолеты танки и парашутисты НЕ СМОГЛИ пригодиться в ТОЙ войне, которую начал ГИТЛЕР. Которая пошла НЕ ПО Сталинскому сценарию.
А задача какая? Пожалуйста.
Даже потеряв почти всё в начале войны, страна к 1943 году имела численное и качественное превосходство во всем.
Лучшие в МИРЕ танки, самолеты, др.боевую технику , вооружение, экипировку...
Продолжать?
1941 — 1942 — разгром.
1943 — тотальное превосходство и наступление.
1944 — практическая победа.
Неужели не впечатляет?-
12 июл 10Мы выиграли экономическое соревнование. При этом бездарно просрали начало войны. Огромные жертвы 26 млн. (а может и больше) в основном имели место из=за того, что война была на нашей территории.
Те кто ошиблись с началом войны осложнили жизнь всей стране. В их числе И.В. Сталин.-
12 июл 10ну был шанс начать раньше... на сколько миллионов это бы увеличило жертвы? то, что страна еще не была готова к войне и любая отсрочка давала шанс подготовиться... А начнись все раньше, как хотели сделать предатели, которых как раз разоблачили в армии, и могли бы и не отстоять страну — они как раз планировали начав заварушку и не подготовив даже намека на организацию производств в эвакуации начать заварушку и сдать страну!
-
12 июл 10Теория заговора в действии.
У нас был перевес и в танках и в самолетах и в артилерии. В войсках была техника (не очень много), которой близко не было у Вермахта и Люфтваффе. По солдатам в приграничной зоне мы проигрывали 1 млн.
Все знают, что для преодоления обороны нужен перевс в 3 раза.
У немцев перевеса НЕ БЫЛО. А у нас НЕ БЫЛО обороны.
Вот и ответ.-
-
12 июл 10----------------
да и оборона — с передвижением границ укрепрайоны остались глубоко в тылу! И из них естественно были выведены части!
----------------
Вот это и была ошибка!
И нечего про жыдофф сказки рассказывать, это БЫЛ ОЧЕНЬ серьезный просчет и НИКАКАЯ другая страна после такого уже бы не выжила. Большие территории, климат, выносливые люди. Это помогло выиграть, а не усатый тупица-
-
12 июл 10Это ясно. Однако при наличии грамотной обороны, нацики бы не продвинулись и 30 км. по основным направлениям!
Почему не было грамотной обороны? Потому, что к напалению не готовились и все опытные кадры выпилили в ходе (никогда не имевших места) репрессий.
Здесь не нужно быть гением. Кстати Сталин был не особо грамотен и как военноначальник вообще никак. Современники отмечают это...-
12 июл 10Сталин велик не тем, что он великий полководец. А тем, что великий организатор.
Он умел подбирать кадры и грамотно их размещать. А тех, кто ему мешал — наказывал.
И, заметьте — мешал не лично ему (типа каштаны из огня тырить), а мешал ему СТРОИТЬ ВЕЛИКУЮ СТРАНУ.
В результате страну он таки построил. О величии СССР до сих пор и помнят и говорят. А на то время — это была самая мощная мировая сила. С передовыми технологиями, с фантастическими темпами роста, с уникальной разведкой, с мощнейшей армией, неуязвимая и непобедимая.
-
-
-
12 июл 10Да именно усатый тупица, сплотивший страну, очистивший ее от мешавших его воле, подготовивший ее к любой ЖОПЕ, помог выиграть эту войну.
А не было бы этого усатого тупицы, растащили бы страну Тухачевские, Маркизовы и всякие другие безвинные жертвы. И после этого была бы ЖОПА. И никакого Гитлера не надо.
А он был.
Если бы все шло, так, как великий тупица спланировал, был бы СССР от океана до океана. Были бы у нас дома отдыха на южном побережье франции.
Гитлер внес коррективы. Мы остались при своих.
А не было бы тупицы — не было бы сейчас ни России, ни Украины, ни Белоруссии в нынешнем виде.
Может Вам это было бы в радость? Мне — нет.
Зато НЕВИННЫХ ЖЕРТВ не было бы загублено тупицей усатым.
Так они (еще в большем количестве и с большей невинностью) были бы загублены ДРУГИМИ тупицами.
И собственно. Почему Вы осмеливаетесь именовать его тупицей?
Вы настолько уверены в своем интеллектуальном превосходстве?
Простите, я чёй-то склонен сомневаться....
Просто хотите таким образом его унизить? Так это унижает скорее Вас.
Не пойму я что-то.
Факт останется фактом — это факт. Что бы о нем ни дусали и ни говорили.-
12 июл 10Россию хрен завоюешь! И никакие грызуны тут ничего не в силах изменить!
И вообще существование СССР как страны, это какая-то великая цель? Ну завоевали бы европейскую часть и что? Кормить всех? Да их бы извели саботажем и партизанщиной!
Был же план сдачи Москвы. И ничего растянуть снабжение на многие сотни км и потом при поддержке деда Мороза выпиливать нациков помаленьку.-
12 июл 10Расскажи это прибалтам, туркменам, западным украинцам, чеченам ... про саботаж при Сталине.
Ага.
-
-
-
-
-
-
12 июл 10да никто не готовился наступать, там для ОБОРОНЫ то мало сил было,не то что к каким то наступлениям — меньше читайте еврейские народные сказки резунов! Вся задача была ОТТЯНУТЬ момент войны! Тогда и производство, и наука и армия готовились, что бы успеть, и время работало на них! неизбежность войны все понимали, но тогда чем поздней она начнется, тем было лучше — как пример сейчас тоже война НЕИЗБЕЖНА и это все видят и понимают, но чем раньше война начнется, тем лучше для России — тем меньше успеет пятая колонна развалить оборону — сейчас время работает против нас!
-
12 июл 10Для этого и уничтожили линию обороны? И разминировали мосты?
Я интересовался этим вопросом. И у Резуна, кстати, наиболее логичная версия.
На 90% он не врет. Ну а на 10 — приврал малость )))
Только надо зрить в корень © Прутков Козьма
-
-
-
-
-
-
12 июл 10ну если к тому вспомнить, что армия вермахата имела БОЕВОЙ опыт и уже к тому три четыре года ВОЕВАЛА, плохо бедно по всей европе, а в Красной армии были НЕОБСТРЕЛЯННЫЕ бойцы и офицеры, да еще к тому же только что прошла чистка от предателей, готовивших сдачу армии, да еще не полная чистка и потому предательства и всякие там власовы...
-
-
12 июл 10А она БЫЛА — опытная? В отличие от соседей СССР не занимался ЗАХВАТАМИ-ОККУПАЦИЯМИ! После гражданской войны оставались кадры, но война уже была ДРУГАЯ, не сравнимая с той, а еще была куча ублюдков, желавших реванша и власти, типа Тухачевских, Якиров и прочих... Как раз они и прилагали все усилия к развалу армии, и то, что ОПОЗДАЛИ чуток с чисткой войск от швали конечно обидно, как и то. что недочистили!
-
-
-
-
12 июл 10Так не выполнялась же ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ функция. Отсель — и потери.
Страна готовилась НАСТУПАТЬ. А тут ее Гитлер и ..... опередил, на чуток.
Но мы плавно перешли на другую тему.
Вопрос. А Сталин в чем виноват? Все данные были за то, что Гитлер на Союз не может пойти. Хрустальным шаром вождь не пользовался. Машины времени не имел.
Единственно, что он мог, и сделал, — это подготовил страну так, что даже в самом херовом раскладе, мы победили.
Жертвы? Да были. А если бы проиграли? Скока их было бы?
Репрессии? Да. Но без них, не было реальной возможности сжать страну в единый кулак. А без этого, не было бы, готовности.
Так что, передергивать не нужно. Все просто и логично. И вытекает одно из другого.-
12 июл 10ну тогда трудно было представить, что Рокфеллер спонсирует своего внучка Адика не нападать на Британию, которую уже долбили она вот-вот должна была сдаться, а перенаправит его на СССР с обещанием, что америка и британия тоже вступят на его стороне практически сразу.... Это уж потом он понял. что и его кинули...
-
-
-
-
P12 июл 10сейчас ни кого не расстреливают и ни кого не ссылают... — экономика в попе, ракеты (Булава) не летают... если раньше человек брал на себя обязательства, то он понимал и принимал ответственность... сейчас одно пустословие, а за воровство и несоответствие почетная отставка и пожизненное обеспечение...
-
-
-
E12 июл 10Вообще — я не склонна верить ни хвалебным одам, ни абсолютно поносящим разговорам. У нас почему-то всегда так. Одни пририсовывают нимб, другие — чертовские рожки. Одни смотрят через розовые очки, другие через черные. Никто не готов посмотреть реальным взглядом и понять, что было и хорошее, и плохое. Что не бывает ни абсолютно идеальных, ни абсолютно плохих людей. Одни пририсовывают нолики, другие следом стирают еще больше. Реальных цифр все равно сейчас не узнать. Просто потому, что всегда российская история привиралась в пользу правящей партии. И привиралась очень так солидно. Что было на самом деле — на самом деле не выяснить даже путем разговора со свидетелями. Во-первых, стары они уже и помнят только то, что хотят помнить. А во-вторых — те, кто попал под репрессии (хоть справедливые, хоть нет) всегда будут недовольны. Те, кто под них не попал, да еще и жили в более-менее обеспеченном регионе — в основном довольны. А провести такое исследование, которое бы охватило в полной мере и тех, и других — практически нереально. Даже среди более-менее молодых людей проводят опрос среди тысячи — двух респондентов и на этой основе делают громогласные выводы. Только никто не может с точностью сказать, насколько репрезентативна такая выборка и насколько можно верить такому исследованию.
-
12 июл 10Раз вы смотрели данную передачу, то должны были видеть как исходили пеной нынешние антисталинисты. Посмотришь на них и сразу подумаешь, что "желтый дом" пои ним давно плачет. Причем это крайне показательно еще по многим аналогичным программам. Из тех что мне довелось посмотреть были:
— Малахов — портреты Сталина ко дню Победы
— по ТВ5 с внуком Сталина и гавНОпольским
— упомянутая программа посвященная дню рождения Сталина
И ВЕЗДЕ антисталинисталинисты исходили на пену. Вести в обществе себя практически не умеют. Перебивают (даже женщин и стариков — ветеранов), орут, хамят... И наоборот. Сталинисты вели себя не в пример трезвее и порядочнее.
-
-
12 июл 10Итак, имеем:
Промежуток времени: 1921 – 1954 годы.
Количество: Примерно 3 млн.
Когда при Горбачеве комиссия ВС по расследованию "сталинских репрессий", во главе с Роем Медведевым, через год "рытья носом архивов" заявила о числе "репрессированных" за период 30 лет, западные политобозреватели высмеяли эту цифру, отметив, что в усредненной западноевропейской стране число отсидевших в тюрьмах уголовников не то что за 30, а даже за 10 лет и то больше. Спохватившись, "деРЬмократы" стали добавлять нули...
А на вопрос: «а как же все-таки раскулачивание и депортации?» — существует один ответ. Тогда была другая страна и то, что делали законные власти – было законным, а значит правильным.
Да, в годы войны выселяли часть татар, чеченцев, калмыков и др.. Но хорошо умникам, которых спасла правильная политика большевиков в те годы, сейчас рассуждать о "гуманизме", умалчивая, что целые батальоны чеченских и украинских националистов переходили к гитлеровцам. В братской могиле Астраханского парка похоронены более 2000 новобранцев, посланных со школьной скамьи на помощь осажденному Сталинграду, но убитых предателями-калмыками. В одном только полевом татарском лагере у Балаклавы было растерзано полтысячи моряков. Заживо сжигали патриотов в печах крымского совхоза "Красный". По данным архивов, крымские татары уничтожили 86000 мирных жителей, 84000 совработников, 57000 военнослужащих. Националисты Литвы погубили 700 тыс. советского актива, Латвии — 340 тыс., Эстонии — 125 тысяч. Украинские бандеровцы и оуновцы в сентябре 1941г только в Бабьем яру уничтожили 200 тыс. евреев. С 1944 по 1953 годы они совершили 5099 террористических и диверсионных актов с убийствами и поджогами. Попробовал бы кто на месте Сталина организовать победу без 1937 года, ликвидировавшего пятую колонну в нашей стране, когда во всех странах антигитлеровской коалиции она активно помогала фашистам.-
-
-
12 июл 10ну при Сталине не сокращалось население в год по миллиону-два без войны, безвозвратно, даже считая лагеря — там зеки хоть что-то для страны ПОЛЕЗНОЕ строили, чем до сих пор все пользуемся, а тут просто от голода-болезней... и беспризорников при Сталине не было столько, сколько сейчас в "стране победившей демократии" , и НИЩИХ с бомжами в сталинские годы не было, даже считая знаменитые соловки, куда инвалидов вывозили — те инвалиды нервно курят от ужаса, видя армии бомжей современных российских!
-
-
-
-
-
12 июл 10Действительно! Чего ж они, суки, не плодяться?
Ведь так все замечательно. Так все доступно!
У Вас дети есть?
Посчитайте, на секундочку, сколько стоит родить, выкормить, выростить ребенка, выучить его (я уж молчу о высшем образовании). Посчитали?
Теперь разделите сумму на 16 лет. Теперь разделите на 12 месяцев.
И сравните со своей зарплатой.....
* При количестве детей более одного, не забудьте сумму расходов умножить на количество детей!
А об "рожать и оставлять в роддоме" мы, как нормальные пацаны, речь не ведем. Не так ли?-
T12 июл 10у меня уже и внуки есть
а дети не ноют, и не статейки про Вождя тискают, а работают
да, много, да тяжело.
но на детей хватает, и на нормальную человеческую жизнь хватает.
и не должно быть в их жизни нового ублюдка, который решит за них, жить им или умереть от голода, или быть расстрелянными, или сосланными на колыму.-
12 июл 10Мы не насаждаем мысль о НОВОМ ублюдке.
Мы очищаем от НЕЗАСЛУЖЕННЫХ наветов старого... гм....
Короче, ребята. Если человек был великим, но жестоким.
Давайте не уменьшать его жестокость, но и не навешивать на него всех собак.
От этого его величие не уменьшится.
-
-
-
-
-
12 июл 10Что бы если ты не можешь выполнять качественно свои обязанности ЗА СОВЕСТЬ, заставить тебя выполнять качественно свои обязанности ЗА СТРАХ.
Что бы отвечать за свои слова и прожекты. ГОЛОВОЙ.
Что бы ответственные товарищи сперва радели ЗА РОДИНУ а уж потом за свой карман.
Да много еще....
-
-
-
-
-
V12 июл 10А на что плодиться? Лично моя большая любовь и перспективы семейного счастья в 2001-м реально "разбились о быт" — "молодой специалист" с окладом в 2000 рэ грязными на "оборонке" и военкомом за спиной, который жаждал отправить меня переводчиком на "подслушку" в Воркуту. Молодая семья загнулась, не успев возникнуть. В середине 2010-го я — БЕЗДЕТНЫЙ ЭМИГРАНТ без особых планов на будущее.
-
-
-
12 июл 10К слову, бандеровцы поуничтожали достаточно. Причем своих же, гораздо больше, чем "москалей! и "жидов".
По цифрам — пытался выяснить, но там черт ногу сломит. Реально так и не просек.
Слишком цифры разнятся. Одно ясно — постреляли "с душой".
Вот бы с этими "бороцами" сравнить тов.Сталина. Глядишь, кроме звезды героя у него и нимб бы прорезался. А Вы говорите — тиран.
-
-
-
12 июл 10В гражданскую? Сталинские чистки? Окстись.
Когда кончился Ленин и начался Сталин?
Ты ваще историю когда-нибудь читал?-
-
-
-
12 июл 10А... Ну, так давайте добавим ему расстрелы на Украине кулаков, варезание дворянских семей в полном составе, сжигание в паровозных топках, расстрел царской семьи, наконец....
Алё... гараж....-
-
12 июл 10ну если вспомнить, что в те времена, которым приписывают все те сказки про ужасы Сталин был СЕКРЕТАРЕМ ЦК, то... это из серии, что сейчас секретаря того же Ходора или Чубайса надо к расстрелу, за то. что начальство творило, а уж секретарш Клинтона... даже стыдно сказать куда!
-
-
12 июл 10И? смотри документы — на приход Сталина к власти- 90% армии под жидовскими комиссарами-командирами, причем в генштабе — там сидел как раз кагал Бронштейна, ВСЕ нКВД повально тоже жидовское... Все, что толковов смог сделать Сталин — дать возможность пархатым паукам в банке грызть друг друга. Отсюда сперва стравливание Бронштейна с остальными и выжимание его из ЦК , а после и страны, потом Бухаринцы туда же, после постепенно освобождение и чистка рядов от кошерного засилья — пример тому еще в бытность "секретарства" первести еврейскую коммунистическую партию в ВКПБ — Сталин не отказал Бронштейну-бухарину в той просьбе, но потребовал, чтоб все было по уставу — рекомендации каждому переводящемуся от партийцев ВКПБ — и номер не прошел;) Так что тронь тогда Сталин всю эту жидовню сразу после прихода к власти или в бытность секретарства — и его сразу бы угробили!
-
12 июл 10Ты нре забывай, что Троцкий осуществил Октябрьский Переворот и выиграл Гражданскую Войну. На ровном месте и с минимумом ресурсов.
Выгнав весь этот кашрут чем занялся Сталин? Репрессиями. Говорят власть он любил фанатично и был подозрителен до паранойи.
Народу конечно рассказывали сказки о мудром вожде, многие в них верят до сих пор.-
12 июл 10ну насчет осуществления Великой Октябрьской Революции ты как всегда мимо тазика:) Бронштейн во время революции сидел в АМЕРИКЕ и там с ужасом узнал. что ОПОЗДАЛ и все сделали без него! Про гражданскую тоже мимо! выиграли ее старые кадры и военспецы, не простившие николашке ПРЕДАТЕЛЬСТВА и БАРДАКА на фронтах Первой Мировой и не смирившихся с тем, что белогвардейская шваль перешла на сторону ВРАГОВ России и вместе с немцами-японцами-антантой и прочили готовится разорвать страну на куски! И как раз НАРОД России не допустил возврата царизма! А Бронштейн был лиш ОДНИМ из... не более. Весьма жестоким и самодуром, просравшим, кстати, польскую кампанию на пару с еще одним выскочкой — тухачевским!
-
12 июл 10А вот тебе цитата из тов. Джугашвили:
---------------
Спустя год об этом периоде И. Сталин писал: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»[10].
--------------------
Не надо мне чесать, что Лева сидел в США! Его туда выслали за революционную деятельность! Не надо мне зачехлять, что Троцкого не было в Питере в момент преворота. Он вернулся в Россию за пол-года до этого!!!!!
И не надо врать, что Троцкий не был организатором РККА и ее полководцем, как бы он был между делом министром обороны до 1925-го... Хули врать?
-----------------------
Был, в отличие от Сталина и многих других большевистских вождей, ярым сторонником привлечения в РККА так называемых «военспецов» — бывших офицеров Русской армии. И надо таки сказать, Лейба Давидович своего добился.
----------------------------
Я понимаю тебе неприятна его национальность, но тут ничего не попишешь — он был гениальный организатор...
-
-
12 июл 10Вот Троцкий бы стал править вместо Сталина!!!!
Вот сказка бы была!!!!
Вот счастье то было бы всем!
Господи!
Да МОЛИТЕСЬ, что Сталин был, а не Троцкий. Спасибо скажите Боженьке, что Он Россию не забывает.
Умом Вы повредились чтоль?
Троцкий. Надо же?-
-
12 июл 10Ты знаешь, что когда Леву СССР выкинул, так его ни одна страна не хотела принять. Считалось, что он может устроить революцию...
Поверь мне, Троцкий оказался в точности на своем месте и среди общего хаоса и неразберихи смог посторить армию и укрепить дисциплину. Потом он бил всяких там адмиралов и ДАЖЕ регулярные армии АНТАНТЫ.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12 июл 10За то сейчас все замечательно, люди счастливы, богаты и здоровы, легко готовы к повышению пенсионного возраста до 130 лет. В стране мир и покой, нет безработицы и бездомных детей, тюрьмы пусты и нет культа личности. Спасибо ..... (сами вставите кому) за наше счастливое сегодня! -
T12 июл 10Великий-превеликий, Гениальный-прегениальный, Мудрейший-премудрейший ТАК подготовил страну к самой жестокой войне в истории человечества, что 28 000 000 его сограждан Победы не увидело.
В истории государства Российского НИКОГДА враг с Запада не доходил до Волги. Только при СТАЛИНЕ.-
-
T12 июл 10Это ты забыл, сколько городов и сел фашисту отдали, и на сколько месяцев и лет.
Ни в крымскую, ни в японскую, ни даже в первую мировую, благополучно просранную с помощью большевистских агитаторов, столько много и надолго не отдавали.
Вот так подготовился к войне товарищ СТАЛИН-
12 июл 10Вот так подготовился к войне товарищ СТАЛИН
Уже 18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность! Этот приказ выполнили только моряки Черноморцы под командованием адмирала Кузнецова, пограничники войск НКВД и командование всего лишь одного из военных округов в Украине. Уже за невыполнение этого приказа стоило бы расстрелять большую половину генералитета... Те, кто выполнил приказ, запомнились своим ожесточённым сопротивлением наступавшему противнику, а часть войск даже отбросила фашистов за границу СССР, переведя боевые действия, в первые дни войны, уже на территорию Румынии, но получив приказ отступить, чтобы не попасть в окружение, сдали свои позиции.-
-
13 июл 10Кто такой Резун? Герой английских сказок, которые ты на ночь читаешь? Откуда у него эти данные, если он тогда ещё даже не родился и даже обучаясь несколько лет в академии генштаба не мог иметь полного доступа ко всем документам государственного архива (тем более что это уже другая тема о написании полуправды-полулжи в его "шедеврах", написанных в соавторстве и по материалам, предоставленным британской SIS).
За месяц до нападения Германии, 24 мая 1941 г., на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б), в котором участвовал высший командный состав РККА (в том числе и Жуков), а также Хрущев, Сталин прямо заявил: «Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии». За период с 12 по 18 июня Генеральный Штаб с подачи Сталина дважды дал указание о приведении войск в боевую готовность. Директива не была выполнена, а за это персональную ответственность несут нарком обороны Тимошенко и начальник Генерального штаба Жуков. Только 18 июня "О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ В БЛИЖАЙШИЕ ДНИ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ И О ПРИВЕДЕНИИ ВВЕРЕННЫХ ИМ ВОЙСК В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ КОМАНДУЮЩИЕ ПРИБАЛТИЙСКИМ, ЛЕНИНГРАДСКИМ, ЗАПАДНЫМ, КИЕВСКИМ И ОДЕССКИМ ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, А ТАКЖЕ БАЛТИЙСКИМ, ЧЕРНОМОРСКИМ И СЕВЕРНЫМ ФЛОТАМИ" С ПРЯМОЙ САНКЦИИ СТАЛИНА ОФИЦИАЛЬНО БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ ТЕЛЕГРАММОЙ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА ГЕНЕРАЛА АРМИИ Г.К. ЖУКОВА, такое-же сообщение было продублировано по партийной линии в республиканские и областные комитеты ВКПб. После окончания войны, по приказу Сталина, под руководством начальника Военно-научного Управления Генерального штаба генерал-полковника А.П. Покровского проводилась работа по обобщению опыта сосредоточения и развертывания войск западных приграничных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 г. накануне Великой Отечественной войны. Под этим прикрытием продолжалось тщательное расследование причин невероятной трагедии 22 июня, которое в глубокой тайне было инициировано Сталиным еще в начале войны. С этой целью участникам тех событий, занимавшим в начальный период войны различные командные должности в войсках западных приграничных округов, были заданы пять вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?
Формулировка в таком виде вопросов указывает на то, что Сталин всерьез и не без оснований подозревал предательство части генералитета, в том числе и в вопросе о приведении войск в боевую готовность, что и привело к огромным жертвам советского народа в первые месяцы войны. Вот ответы некоторых генералов:
[b]- «Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО).
16 июня в 23 часа командование 12‑го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202‑й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности.
18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3‑й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».
- «Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8‑й армией)… Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11‑й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня (значит, указанные в предыдущей фразе действия имели место 18 июня) я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125‑й стрелковых дивизий занимали траншеи и деревоземляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12‑го механизированного кор-
13 июл 10пуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии».
- «Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10‑й стрелковой дивизии 8-й армии).
19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10‑го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом (то есть на рассвете 20 июня) командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений. В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности».
- «Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО).
13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5‑й армией. Однако на следующее утро (то есть максимум 15 июня) генерал-полковник М.П. Кирпонос (командующий КОВО) в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г.К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа, соблюдая меры маскировки».
- «Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72‑й горно-стрелковой дивизии 26‑й армии).
20 июня 1941 года я получил такую шифровку из Генерального штаба: “Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубежи подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года”. Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26‑й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения».
Кстати 21 июня 1941 года была направлена ещё одна директива за №1:
"ДИРЕКТИВА №1
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЗАПАДНЫХ ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ О ВОЗМОЖНОМ НАПАДЕНИИ НЕМЦЕВ 22-23.6.41 И МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ПРИВЕДЕНИЮ ВОЙСК В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ С ОГРАНИЧЕНИЯМИ, МАСКИРОВКЕ ВОЙСК, ГОТОВНОСТИ ПВО
Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОдВО
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота
1) В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3) Приказываю:
а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
ТИМОШЕНКО ЖУКОВ 21.6.41"
В первые 10 дней ведения войны стало ясно, что генералитет просрал пограничные сражения, поэтому Сталин попросту прикрыл генералитет, так как еще надо было воевать, а перестрелять всех виновных было не реально и не с руки. Надо было следствие проводить, а на это времени не было, надо было отбивать бешеные атаки гитлеровцев, переводить страну на военные рельсы. И в то же время, если сказать народу правду уже тогда неминуемо произошла бы сверхкрутая расправа с генералами, наподобие той, что имела место 1917 г., когда озверевшие солдаты поднимали на штыки любого попавшегося генерала или офицера. Да и государство бы не устояло в случае, если многомиллионные массы вооруженных солдат, озверев на бездарное командование, стали бы учинять самосуды над ними.
-
-
-
-
-
M12 июл 10У фашистов гибли только солдаты, а в СССР еще и куча мирного населения. Сравни цифры потерь только по военнослужащим — удивишься.
-
T12 июл 10Ни в одном крупном сражении ВОВ потери Красной Армии не были меньше, чем у фашистов. На начальном этапе войны соотношение потерь было просто катастрофичным — что однозначно показывает полную неготовность советских вооруженных сил вести оборонительную войну. Не Героя давать, а расстреливать нужно за такую подготовку и Жукова (начальник Генерального Штаба), и Сталина (Председатель Совета Народных Комиссаров, Верховный Главнокомандующий). Расстрел для этих двоих — самое мягкое наказание.
-
-
12 июл 10Дополню.
А учитывая разгромный (заметьте, не по вине Сталина) 41-й год и ситуацию с "бросовым материалом" штрафников — соотношение ОЧЕНЬ должно впечатлить.-
12 июл 10опять сказки про "штрафиков", которых охраняли каждого по два заградотрядовца с пулеметом, пока тот черенком от лопаты подбивал немецкие танки! В 41-м как раз окруженцев переформировывали в части и отправляли обратно на фронт, а вот офицеров, бежавших действительно отправляли в лагеря, т.к. было слишком много среди них тех, кто СДАВ немцам без боя свои части шел обратно. чтоб еще раз повторить тот номер! И только благодаря грамотной работе СМЕРШ удавалось эту мразь вычищать!
-
12 июл 10Я как раз не о заградотрядах говорил, а о штрафных ротах и батальонах, которыми порой жертвовали ради стратегических и тактических задач.
Кстати и без всяких заградотрядов штрафники практически всегда свою задачу выполняли. Причем невзирая на потери.
Это изгои — то.
Почему бы?
-
-
-
-
-
-
-
12 июл 10Про войну — отдельный разговор. Это сложный вопрос. И в общем, скорее всего более вероятным ходом развития событий был тот, о котором В. Суворов-Резун повествует.
Я не говорю ДЕТАЛЬНО. Но, скорее всего, в общих чертах, так и было.
Ну, а в свете этого.... Ваша реплика, по меньшей мере странна.-
T12 июл 10Конечно — про войну сложный вопрос.
Пятнадцать лет только и твердить о неизбежности ВОЙНЫ.
Подчинить всю экономику подготовке к войне.
Уморить миллионы людей голодом ради одного — ради танков, пушек и самолетов
Подготовить этих танков, пушек и самолетов больше, чем на всей остальной планете
И так мудро и успешно начать войну...-
12 июл 10Прочитайте ЕЩЕ РАЗ мой комментарий. Внимательно.
Еще внимательнее....
Подумайте......
Даю тонкий намек... Вторая строчка.....
Теперь, если, на минуточку допустить, что все так и было.....
Что в 41-м на границе были уничтожены ВСЕ подготовленные материалы, запасы, вооружение, да и вообще сорван весь план ведения войны....
То, только ЧЕРЕЗВЫЧАЙНОЙ подготовленности к войне и ЖЕЛЕЗНОЙ воле Сталина можно объяснить столь скорую и блестящую победу СССР в войне.-
-
12 июл 10Трудно разговаривать с заангажированным человеком.
Совет. Если позволите.
Не принимайте НИЧЕГО на веру. НИОТКУДА. Из ЛЮБЫХ источников.
СОМНЕВАЙТЕСЬ. ВЫЯСНЯЙТЕ. ДОГАДЫВАЙТЕСЬ. ЧИТАЙТЕ между строк.
И, тогда, наверняка, засияют облака.....
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe