-
E14 июн 10Национализм вообще не понятно на чем сейчас держится. Разговаривала я не так давно с одной "националисткой". Никаких веских доводов, никакого обоснования мнения у нее нет. Я ей что-то объясняю, она даже соглашается с моим мнением. Потом исчезает на час — два — пять и все по новой. Такое ощущение, что кто-то ей просто на мозги капает. Вообще, по моему убеждению, национализм — это главный недостаток, который появился в современной России по сравнению с СССР. Да, раньше этого не было. Исправили много чего, но взамен появилось это — нужно бороться, как — не понятно. Дочка учится в школе — я не вижу, чтобы у них там национализм насаживали, скорее, наоборот, их учат терпимости и толерантности. Откуда они берут потом эти идеи — нужно понять и постараться убрать этот поток лишнего. Именно на детей ориентируются националисты, именно их им легче убеждать.
-
14 июн 10так то оно так но....
Думается национализм развивается из комплексов неполноценности — завидно что мол кавказцы умеют торговать, умеют создавать общины альянсы и лоббировать свои интересы на всех уровнях... Вместо того что бы учится — показываем пальцем и "понаехали"....
Это не только в россии так везде в мире. Жители развитых стран практически отвыкли работать — хорошая социальная система, профсоюзы и дешевый труд в третьих странах сделали их иждевенцами.... и в приезжих они видят угрозу своему безоблачному существованию.... и опять — "понаехали"
Хотя я также против слишком большого количества иммигрантов и бездумной политики в этом вопросе. Ведь не секрет что приглашая людей — импортируется не только рабочие руки но и порой чуждая культура, религия, обычаи, язык и привычки.... Когда приезжих слишком много — страна теряет свое лицо и превращается в провинциальную колонию..... Как это не прискорбно это случилось с Парижем, Лондоном, Бирмингемом и Манчестером... практически повально в Турине, Неаполе, .....
Если приезжие иммигранты принимают культуру принимающей страны, законопослушны, предприимчивы и активно интегрируются в новой среде — я только за... Но опять же в разумных пределах, скажем так приезжие не должны превышать 20% от общего населения....
ИМХО-
E14 июн 10В принципе — согласна. Тут очень много различных моментов, каждый из которых влияет как с положительной, так и с отрицательной стороны. Многие еще кричат о том, что, мол, "чурки" отнимают наши рабочие места и что и без них у нас безработных хватает. А вот о том, что эти самые безработные не хотят идти работать на зарплату ниже 15 — 20 тыс., никто не говорит. О том, что станет, если водитель маршрутки станет получать 40 — 50 тыс., которые он, в принципе, и зарабатывает. Что повысится стоимость проезда, что подорожают многие продукты и услуги и грянет очередной виток инфляции, никто не думает.
А в то же время, я читала исследования — московский выпускник ВУЗа без стажа работы и какого-нибудь опыта отказывается идти работать на зарплату ниже 60 тыс. руб. Вот этим самым и привлекаются гастробайтеры, которые на 15 тыс. побегут с радостными криками и будут вкалывать как папы карлы, лишь бы своим детям отправить хоть что-то. -
-
E14 июн 10Учиться не модели поведения иммигрантов, а рациональному поведению. Грамотной оценке своих способностей и их ценности. Учиться для того, чтобы на рынке труда стоить дороже — но при этом понимать, что только один факт наличия диплома об образовании повышает твою ценность не настолько значительно, как хотелось бы. Важно иметь не только диплом, но и реальные знания и умение их применять на практике. Как только вы сможете показать работодателю свои реальные способности — он сам отвалит столько, сколько вы захотите. Не нужно стремиться все свои затраты на образование отбить за первый месяц работы — это нереально. Обучение — это долгосрочная инвестиция в себя и отдачу дает в течение длительного периода. И тот факт, что вы являетесь постоянным жителем страны, конечно, дает какой-то плюс в глазах работодателя, но тем не менее, если вы требуете зарплату в 10 — 20 раз выше, чем просит иммигрант — то выбор работодателя предопределен, т.к. он тоже хочет получить хоть какую-то прибыль. Нужно думать и рассматривать каждую ситуацию не только с точки зрения личной выгоды, но и с других точек зрения тоже. И только тогда можно будет понять, почему выбор был сделан в ту или иную сторону.
-
-
F14 июн 10Извините, что вмешался в вашу увлекательную беседу но: в РФ только один большой народ не имеет ни своего президента, ни своего парламета. 282-ю статью давно называют русской — по ней еще не был осужден ни один национал — их ищут только среди русских. Когда сотни тысяч русских выгнали из Чечни — этого никто не заметил. Когда в той же Кодопоге были волнения — что, чеченский парламент посылал запросы, Кадыров предлагал послать чеченский спецназ для "наведения порядка". Русские "погромщики" сразу были осуждены и успели выйти к тому моменту, как был осуждён первый чеченец. Короче, русским в РФ отказывают даже в самоиндефикации, при этом никто не берёт под сомнение право черкесов называться народом и требовать автономии. Если русский обидел национала – это национальная рознь, если националы напали на русского — простое хулиганство. А теракты – как только взорвали московское метро, одна из первых версий – это сделали русские экстремисты. И разговоры о толерантности — предложите какой-нибудь республике в РФ самораспуститься — ну, раз мы все "россияне", к чему в РФ столько президентов? — они согласяться, как думаете?
-
-
M14 июн 10национализм есть любовь к свой нации, а не ненависть к другим. если человек любит свою семью, это не значит, что он остальные семьи ненавидит. интернационализм — позорное явление, когда человек не чувствует связи со своим народом. толерантность и терпимость — позорное и вредное явление, когда человек позволяет гадить на голову себе и своей нации.
только националисты двух разных народов могут уважать друг друга. только так. если один националист пытается нагло действовать — второй даст отпор и поставит его на место. а вот если один из них толераст, то он грозит потерять свою землю, работу, потомков — всё.
вы вот последствия толерастии видите, да только понять не можете, что это она виновата. и не поймёте до тех пор, пока будете рассуждать про терпимость.-
E14 июн 10Вообще то сейчас национализм — это именно ненависть к другим народам. И она просто бросается в глаза. Да и говорить о полной любви к своему народу язык как-то не поворачивается. Не могу я любить алкашей, тунеядцев, жуликов, насильников и убийц. Или вы хотите сказать, что среди русских таких нет? Почему я должна любить того русского, который изнасиловал мою подругу? Почему я должна любить того русского, который убил моего друга из-за телефона за 2000 руб.? И при этом я должна ненавидеть вон того грузина, который мне ничего плохого не сделал, да и вообще абсолютно безобиден, просто так получилось, что он приехал сюда работать?
-
F14 июн 10Я написал выше презрение к другим народам воспитывает нацизм. Был такой философ-эмигрант Ильин — он об этом говорил. Свой народ надо любить. Преступников из соседних государств надо не пускать в стану, а со своими надо бороться. А вот сейчас как раз страну наводнили преступники со всего СНГ — абсолютное большинство так называемых "воров в законе" — кавказцы и грузины. Чуть ли не в каждом русском городе действуют этнические ОПГ.
-
-
-
-
-
E14 июн 10СССР — это не узбеки. Вернее, не только узбеки. Видимо, автор публиковал статью про узбеков только потому, что сейчас национализм направлен в основном против кавказцев и азиатов. На самом деле это только начало. Дальше будет хуже. Когда удастся (если удастся) им изжить у нас кавказцев и азиатов, примутся за нерусских славян — украинцев, белорусов и т.д. На следующем этапе начнут изживать малые нации России — бурятов, коми, чукчей и т.д. Мы просто не хотим видеть будущего. Только не думают они о том, что чисто русских в России осталось 2,5 человека и кричать "Россия для русских" как минимум не рационально. Останется пустая страна практически без населения.
-
14 июн 10дык в этом и смысл — россию давно пытаются уничтожить.... и наркотой и оранжевыми революциями и национализмом.....
-
-
-
F14 июн 10Посмотрел фотки — чурки как чурки. Ничего особенного не увидел. Сидели у нас на шее и размножались, как кролики.
"вы за двадцать лет превратили этих ЛЮДЕЙ в "чурок" и "гастарбайтеров" — что за бред! Их сюда никто не приглашал — не приезжайте! Живите гордо и счастливо в своих государствах и работайте у себя для их процветания!
Нам, русским, надо стороить своё независимое государство, а не кормить дармоедов и голодранцев со всей Азии.
P.S. "Национализм не имеет национальности" — сам, что ли придумал, или с монгольского перевёл?-
14 июн 10Я знаю прекрасную русскую семью: мать и два сына 25 и 30 лет, отец умер. Мальчики не работают, ибо лень, пьют пиво сутками, днем спят, ночью играют в он-лайн игры и тихонько жрут из холодильника жратву украдкой. Живут на пенсию матери плюс на ее зарплату уборщицы. Мать детишек любит, не понимает всего ужаса ситуации, ибо уже старость не радость. Так и живут уже не первый год, мальчики работать не собираются, учиться не желают. Им достаточно бутылки пива и пачки пельменей в день. Но при всем при этом имеют огромную самооценку и полное презрение к матери и к мнению окружающих.
Реально ли было такое наблюдать во времена СССР? Не думаю, а сейчас это норма.-
E14 июн 10В открытой форме такого не было. Т.к. была статья "за тунеядство". Работали так или иначе все. Вопрос в том — как работали и что после этого творилось дома. Конечно, по интернетам не сидели ввиду его отсутствия, однако пьянство процветало, семейные побои были за правило. Выносили "сор из избы" крайне редко, т.к. это было бы пятно на всю семью, в том числе и на саму мать. Проблем и тогда было более чем достаточно, но о них не говорили. Конечно, они бы работали и приносили бы в дом какие-то копейки. Но ведь не в деньгах или, по крайней мере, не только в них проблема. Проблема в отсутствии ощущения себя необходимым обществу, в нежелании добиваться своей значимости хоть в какой-то области.
-
14 июн 10россия УЖЕ независимое государство....чего строить то? или кого? :))))))
А россия себя то не может прокормить... а уж про дармоедов это сильно...я поржал-
-
F14 июн 10Ну, например, от кавказцев — для начала. Почему я должен спонсировать регион, в котором русские практически не живут? Возьмём РФ. В ней все национальные образования сидят на дотации. То бишь, и на моей шее. При этом, чем хуже в республике работают, тем больше дотаций они получают — больше всех дотаций на человека идёт в Чечню. А что, если в один пасмурный день дотации закончаться? Вот тогда эти республики захотят делиться с нами своим? Я уверен — РФ в конце-концов закончит как и СССР.
-
14 июн 10fsting Я то как раз ДОДЕЛАНЫЙ я свою родину ЛЮБЛЮ. А если ты в СССР вырос . бесплатно учился , жил надо пологать не на помойке, маленький наверно болел и лечился бесплатно, наверно ездил в пионерские лагеря и много чего у тебя было тог .чего у современных детей нет. Чем же тебе так СССР досадил? Поведай. Ато когда нет аргументов начинают грубить . Нехорошо.
-
-
-
-
-
E14 июн 10Я не путаю Горбачевскую перестройку и доперестройку. Мне не 15 лет :) Мои родители строили БАМ. И там хлеба не было. Мои родители позже, в 80-х, жили в Сыктывкаре — и там были те же проблемы. Там в магазин раз в месяц привозили колбасу и за ней выстраивалась километровая очередь. Не больше килограмма в руки. Там мы встали в очередь на право покупки дивана. Там я училась в музыкальной школе и не имела возможности заниматься дома — т.к. купить пианино было нереально, его просто не было в продаже. Страна была угроблена намного раньше, задолго до Горбачева. Страна была угроблена тогда, когда была введена система государственного планирования, причем непродуманная система. Когда производство никак не ориентировалось на спрос и потому в продаже не было того, что необходимо, а ненужное — заваливалось на полках.
-
-
-
14 июн 10Я учился в школе ещё при СССР и у нас не было деления по национальностям , я даже не знал. да и интересно не было. кто мои друзья по национальности. Потому что интернационализм был настоящий и государство его прпагандировало. Посмотрите Советские фильмы и вы не найдёте там ни одного факта рекламы национализма. Да националисты есть среди всяких народов, но одно дело , когда это его личное, другое дело . когда сейчас национализм подспудно и незаметно пропагандируется государством.
-
-
M14 июн 10"и абсолютно не выгоден нациям и народам."
Нация и народ — это одно и то же! Первое — это по-латински.
А вот цивилизация — это уже следующий этап развития общественных отношений. Русская региональная цивилизация впитывает в себя разные народы, делая их русским народом. И ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ (человечество — это предел распространения Руси) жаль узбеков zyalt.livejournal.com
Да и всех жаль, кого поставили на грань вымирания: нигерийцев, американских индейцев, французов и пр. -
P14 июн 10Национализм не имеет национальности! Конечно он может быть немецким, узбекским и даже русским. Но на самом деле он выгоден лишь определенной, небольшой группке людей и не несет в себе никакой конструктивной основы и абсолютно не выгоден нациям и народам.
Целиком и полностью согласен с этой мыслью! +100
Сделано с
NoNaMe