-
13 июн 10В сериалах и фильмах довольно часто показывают успешных детдомовцев — типа детдом закалил в них волю к лидерству и такое прочее, вот только в обычной жизни подобные навыки не способствуют продвежению вверх. Тут никто не виноват — так уж сложилось и ничего с этим сделать нельзя. Даже если к каждому ребёнку нахадить индивидуальный подход (что само по себе практически нереально), то в их окружении появляются дети с улицы которые сразу испортят все годы работы воспитателей и психологов — с горы легче котиться вниз. Отделять брошеных в ротдоме и попавших в последствии тоже нельзя — тут явные ноты расизма или как это ещё назвать. Вот так и живём — ситуация из которой нет выхода. -
11 июн 10Я описал nnm.ru школу послевоенного времени и выделил важные моменты, как это делалось, кто делал, и в заключение написал предложение, что можно делать сейчас. Причитания, как всё плохо — это психология слабых.
Нужно предлагать варианты решений проблемы; когда вариантов решений много — между ними можно встретить и рациональное зерно. Мне жаль, что никто не обратил внимание на суть моего поста и все продолжают жаловаться. -
S10 июн 10Не верится, что есть такие лживые, подлые дети? Есть, есть. Я таких лично встречаля, не много, но было... И среди вполне благополучных детей попадаются. Мне в летнем лагере попался такой ребеночек в отряд, 12 лет, мама предприниматель, папа тоже и с семьей не живет. Парень обиженый на весь мир, но где-то оччень глубоко в душе... а на поверхности хамство, лживость, агрессивность, двуличие. Естественная реакция нормального педагога на такое — резко отрицательная, так как вокруг вполне нормальные дети, они смотрят на тебя и делают выводы...
Так что вполне себе честная статья.
За что автору респект — не часто такие вопросы поднимаются в прессе.-
11 июн 10Есть, и много, поверьте... К каждому ребенку нужен индивидуальный подход. Я не думаю, что выше описан "идеальный" вариант, есть лучше, есть хуже. Старшеклассники в статье выглядят несколько лучше, чем мне доводилось встречать... Но общая атмосфера сводит всё к одному- бороться и выживать. Бороться и выживать среди потенциальной уголовщины — не каждому дано. Поэтому в таких структурах должны трудиться не люди "с улицы", а высококвалифицированные педагоги и психологи, и получать они должны раза в два (как минимум) больше.
-
-
C10 июн 10Хм, ничего хорошего из этих детей не будет! Вы уж извените меня за прямоту! НО, у меня из жизни ОЧ много примеров когда дети из дет.дома повторяли судьбу своих родителей! Не важно какая семья их усыновила/удочерила... Хм... гены нарное дают о себе знать... А если человек не пошел по пути родителей, в душе у него есть, знаете, такая затаенная злоба... на всех... за что — нам не понять...
-
S10 июн 10Насторожили нестыковки в статье — в первый день просто наблюдала за происходящим, а потом и вовсе финал — хотя речь шла о неделях работы — я ожидал выводов а не бреда с квадратиками.
Однобоко представлена точка зрения воспитателей, весьма похожая на правду, вот только на ихнюю правду.
и добил финал про хорошее питание — почему тогда в больницах так плохо кормят? там ведь недокармливают сознательных людей, конроль не нужен даже?
к сожалению очень похоже на качественную заказуху и странная солянка из фоток тому лишнее подтверждение-
-
S10 июн 10коментирую редко и на ннм нечастый гость если честно. Просто несоответсчвия бросились в глаза. Дети плохие, воспитатели — ангелы — основная мысль.
Ладно, уверен немалая доля правды в этом есть.
Но когда излагается одна красивая легенда на старте, а потом статья пишется в другом ключе вообще — меня такое настораживает. И приходит на ум либо халтура однобокая либо вообще заказуха.
Вас не настораживает — и ладно. Я очень даже могу быть неправ.-
L10 июн 10Может неудачно изложена, а вы придираться.
Чиновник это самая большая проблема всегда, в у его власти много, он он лиш отрабаывет часть своих обязанностей. Всяе их действия это чтоб следить за "квадратиками", да подконтрольные организаци дрючить. Если бы работали (действительно работали) вменяемые люди (действительно специалисты).
@ля, эти уроды делают минимум из того чтобы свое кресло не потерять, и только стрелки на других переводят.
Есть и плохие воспитатели, но их мало. Но если тебя наказываю за дело... это прям как в америке с неграми... а они этим пользуються.
Чтож после школы в бауманское училище никто не поступает.
-
-
-
-
M10 июн 10Как хорошо, что на свете есть люди, которые понимают, что пиздежем и радикальными методами "под одну гребенку" этих проблем не решить. Нет однозначного решения подобных проблем.
Это так же как выростить хлеб. Можно громко орать как его делать, и какой лучше белый или ржаной, какой формы должен быть и с чем его лучше есть. И обязательно обосрать тот, что продается в магазине...
А можно взять плуг и начать вспахивать поле, понимая, что хлеб будет еще не скоро. Но если уверенно идти к цели, то он обязательно будет.
Каждый из нас может сделать что-то, чтобы у этих детей было будущее. Но надо делать, а не пиздеть.-
-
M10 июн 10абсолютно согласен. otkazniki.ru
Помочь можно абсолютно разными способами. Кто-то одежду старую дает, кто то помогает возить помощь своими машинами. Кто-то материально. Кто-то досуг детям организовывает на выходных. Да возможностей миллион. Причем абсолютно не нужно быть богатым меценатом. Помощь принимается любая.
-
-
-
-
A10 июн 10А если этот другой реально ДОЛЖЕН, а ничего не делает, получая при этом зарплату, далеко несопоставимую с зарплатами людей, непосредственно работающих с этими, пока ещё "детьми"?
Опыт двух последних десятилетий показывает — из них людей не вырастишь, как не старайся...
Грустно всё это...
-
-
-
10 июн 10РПЦ — вот это насмешил, там где профитом не пахнет про РПЦ можно забыть. Шансов обратить их в свою веру нет, а баблос поиметь там очень сложно, поэтому лучше бмвухи крестить. А что касается "совка", так именно в "совке", как ты выражаешься, из неблагополучных семей и детдомов выростали прекрасные люди, и очень часто. Потому что стартовая позиция не так важна была в "совке", всем была доступна и работа и образование. У меня куча друзей и знакомых из таких.
-
-
-
-
10 июн 10Не знаю, дай Бог им повезёт. У нас в городе был случай вопиющий, семья, он летчик она бортпроводница, со своими детьми как-то не задалось, не нажили, взяли двоих "нахимовцев". В итоге — оба трупы. Так как папа был строг и иногда суров, а мама его всячески поддерживала, то один из этих выблядков застрелил сначала мать, уволок её в кладовку, завернув голову в приготовленный полиэтилен, замыл кровь в коридоре и стал спокойно дожидаться папу. По его приходу совершенно спокойно сказал, что мама в кладовке, пошёл за ним следом и там застрелил в спину. Вот такая вот идилия. Годков этому выродку было что-то 11-13, т.е. он ни под какие законы не подпадал. Услали его куда-то. Что дальше с ним было, для меня загадка. Было это в Алдане в самом начале 90-х. Самое поучительное в этой истории то, что его бывшие соученички даже пикеты на площади устраивали в его поддержку. Во как. Это потерянные существа. При имеющейся системе из них не может получиться полноценная личность. Исключения, очень редкие, только подтверждают правило. Эти существа на каком-то основании полагают с самого зарождения проблесков сознания, что им все кругом чего-то должны. Вот в этом их главная проблема. Не достичь\заработать\заслужить(выслужить, наконец!), а "а ну-ка!, ДАЙ МНЕ!!!" А хер тебе на все твое еб@ло. Работать иди. Моим детям никто и ничего бесплатно не подаст. Даже декларативно. Ту же жилпощадь. Так что нехер их жалеть, надо системы перелопачивать и прекращать их с малого возраста обсюсюкивать:"ах бедные, ах разнесчастные"
-
-
T10 июн 10Кадетские корпуса. Заставить быть людьми. Пушкина не целовали в щёчки во время учёбы. У нас миллион в год только умирает (ввезённые "Джамшуты", на замену нам, не в счёт), мы не можем позволить себе терять и этих людей.
P.S. Только сегодня видел, как маман материлась на свою дочь (лет 8 дочери), за что-то...-
A10 июн 10Кадетский корпус — та же школа-интернат, только мальчишки там "играют" в солдатиков. Тот же самый Закон РФ "Об образовании"... Всё, абсолютно всё тоже самое... Прокуратура, Роспотребнадзор, МЧС (Пожнадзор), Ростехнадзор, Россельхознадзор(!!!!!) — на складе крупа хранится..., чиновники от образования...
Поверьте, говорю не понаслышке, знаю!-
T10 июн 10Я имел ввиду, что в этих корпусах знания нужно "вбивать" в "бошки". Не "сделайте пожалуйста домашнюю работу", а по строже, кто не делает систематически — тот моет полы, выносит мусор, чтобы с детства было ясно, что "коси и забивай" роются на помойках. А то у нас получается, престижно опустить учителя. А потом "вдруг" после результатов ЕГЭ вешаются, т.к. занимались не учёбой, а противостоянием с учителем.
-
-
-
10 июн 10Под нож, как предлагает eshinka1, — это сурово.
А вот опыт Макаренко и трудовых колоний и лагерей припомнить стоит.
В конце-концов, тогда беспризорность обуздать удалось.
А правозащитников и прокурорских работников заслать бы на недельку другую на место воспитателей.
По-другому бы завыли! -
10 июн 10А вот у меня такая история. Когда я уехал учится в Питер, мои родители пригласили жить домой уже взрослого детдомовца, как раз в период перед отправкой его в армию. Оказался хороший парень, жил довольно продолжительное время в моей комнате, родители ни чего плохого не вспоминают. Кем он стал, как живет не знаю, но вот такая история- бывают и исключения. -
B10 июн 10Проблема воспитания таких детей в том, что они просто не знают КАК жить не иждивенцем.
На чьем примере им наблюдать как работают, устают взрослые люди, добиваются, падают от усталости, приходя домой, чтобы купить новую машину?
Им просто не показывают эффективную схему жизни.
На словах "Надо работать чтоб стать человеком!"- не объяснишь КАК этот процесс происходит, зарабатывания и работы.
Не обойтись никакими воспитателями, чтобы создать полноценного члена общества. Необходимо проживание в семье.
Патронатные семьи- хороший проект в РФ, но, пока дети из приютов так антисоциальны... Я бы не рискнула взять в семью. Вот тут недоработка именно социальной системы приютов. Не привит ни этикет, ни банальное воспитание. Я не готова менять детей. Я готова взять ребенка чтобы он учился быть человеком, а не иждивенцем.
Вообще эта налаженная общность передачи ценностей внутри интернатов- нерушима. Одно испорченное поколение учит последующие понятиям детского дома.
Как бы так... Чтоб заново начать детский дом. На пустом месте с неиспорченными интернатом детьми. Утопия...
Хотя знаю один московский детский дом. Совершенно по такой схеме и созданный.
Офицер ФСБ с друзьями-бизнесменами открыл детский дом, куда свозил детишек-сирот с мест, где проходили спецоперации- Северный Кавказ(Ингушетия,Чечня) и Осетия.
Вот там, когда дети не приучены жить интернатовскими понятиями, а просто осиротели в ходе войн, совершенно нормально общаются и живут.
Усыновить детей из подопечного детского дома бизнесменам не дали- они неженатые, хоть и обеспеченные. Неженатым мужчинам не дают права даже патронировать детей. Уж сколько копий сломано, но по нашим законам- ребенку лучше быть в детском доме, чем с приемным отцом, с обеспечением нянями, учителями, бабушками.-
S10 июн 101) Если вы думаете что в приютах дети сидят на диване жопой кверху, то ошибаетесь. Они шьют, работают в поле и т.п., в зависимости от местности.
2) Если человек вьёбывает от рассвета до заката, падая от усталости, то: а) не факт что он успешный работник (в плане карьера\зарплата); б) у него нет времени на семью, он — не пример для подражания.
3) Ребёнок — не работник, не раб, не игрушка. Говоря экономическим языком, вы его дожны воспитать, обучить, чтобы он приносил доход.-
B10 июн 10Да знаю я чему их учат. Все эти уроки домоводства, включая поле- бестолковое дело, потому что они не учатся как "мама училась, потом работала специалистом, потом начальником", ментальных конструкций КАК шагать к успеху- у них нет. Что такое работать не жопой кверху на грядках, а мозгами, они реального примера- не видят! Воспитатели как пример зарабатывания денег головой? Максимум руками научат зарабатывать, а головой работать- не получают дети нормального сопровождения развитию личности.
-
-
-
-
B10 июн 10Я знаю адвоката, который входит в "Золотую пятерку" адвокатов Тюменской области, тоже из детского дома. Но он- осиротевший фактически, а не из плохой семьи, где права родительские отобрали.
А здесь описываются дети именно из асоциальных семей.
Сирота по воле судьбы, из хорошей семьи, — имеет больше шансов на полноценную жизнь, у него "память крови" другая, конечно, чем вытащенный на перевоспитание ребенок родителей-алкоголиков. -
10 июн 10Описано бледно. Только общие черты. Да, в общем, и так всё ясно. Главная проблема — отсутствие у педагогов рычагов воздействия на воспитанников. У меня жена — школьная учительница. Те же проблемы. Семиклассник, за то что ему не позволили играть в футбол на уроке, прямо тут же в классе помочился в цветочный горшок с кактусом. И это приличная школа, с углублённым изучением иностранных языков. Я представляю, что творится в интернате. "Несколько человек из их группы в МГУ училось". Так это когда они в интернате то воспитывались??? Тогда не было грёбанной "заботы о правах подростков", и ученики были вполне вменяемы.-
K10 июн 10Работал 3 года в этой системе врачом после распределения, только при Союзе- мало что изменилось, дети росли ленивыми и лживыми, девочки "залетали" в 7-8 классе, воспитателям стоило больших трудностей по- тихому аборт провернуть. Были случаи имитаци полового акта в 1-2 классе. Часть девочек после школы занималась проституцией. С психикой проблемы процентов у 20-30 были. Ночной энурез у многих был- %10-15. Только тогда с проверками поспокойнее было, а разные правозащитники проходили курс лечения в психбольницах, поэтому воспитатели частенько детей побивали, но результат тот же самый. А еще там воровали все- дети передавали хорошую одежду через окно родителям- алкашам, воспитатели и повара тянули кто что мог, так что в интернат вбухивались немалые средства- как в черную дыру, а результат никакой- дети бросали учебу в ПТУ, работать не хотели, скалывались, "садились" и т.д. Очень немногие работали и зарабатывали, вели нормальную жизнь, но и такие попадались.
-
-
-
10 июн 10Вызываю Макаренко... наверное единственный человек за историю России и стран бывшего СССР кто взялся и с некоторым успехом стал решать проблему беспризорников.
Про переделывание — у человека по мере его развития существуют кризисные возраста при рождении, 1 год, в 3 года, в 6-7 лет, в 14 лет, в 18 и дальше во взрослой жизни. (сроки не совсем точные, давно уже это изучал)
Подготавливая почву психологически к моменту очередного кризиса можно изменить любого человека. Просто 20летнего сложнее чем 5летнего, но все равно можно, было бы желание-
10 июн 10еще дополнение к вопросу о генах.
Родители алкаши — сын тоже будет.
Нет если его воспитывать иначе.
Генетически вообще не передается ничего точного и явного.
Ребенок талантливейших музыкантов воспитанный шахтерами не сядет в 15 лет за ф-но и не сыграет сходу лунную сонату. Но учеба в музыкальной школе будет (скорее всего но еще не всегда) даваться легче чем другим.
Если человек генетически имеет плохой след, достаточно уделять ему больше внимания и ставить воспитательно психологические барьеры на опасные очаги деятельности.
Если боитесь что ребенок может стать алкашем показывайте примеры кем он может стать если будет пить, не врите ребенку что от одной рюмки он алкаш, покажите на примере со стороны как одна рюмка сделает 2, 3, 10, 20 и до запоя.
Это все называется ВОСПИТАНИЕ. И оно способно на очень многое. Именно от этого зависит будет ли ваше чадо бутылки собирать или получит достойную работу.
Гения воспитать невозможно, но человека способного стать гением вполне.
И да, жаловать родителям на своих детей это вверх абсурдства — ВЫ их такими сделали. Если кажется что нет, то вы просто дальше своего носа не видите. Воспитание вещь глубокая, оно тесно связано с психологией человека, требует индивидуального подхода и учета очень многих факторов.
-
-
10 июн 10Как после гражданской, были беспризорники,так гражданская и не кончается! -
S10 июн 10Плохо то, что потерян мужской педагогический состав (вспоминаем царских преподавателей в гимназиях и А.Макаренко). Еще в 60-х в школах и интернатах было много преподавателей-мужчин, причем, высококлассных. А сейчас там в основном тетки, которые с ситуацией сладить банально не могут. Плюс к этому они сами социально неустроены, поэтому свои эмоции и комплексы проецируют на детей.
Пока педагогика вновь не станет одной из приоритетных профессий в нашем государстве — ничего не изменится. Педагог должен быть обеспеченным человеком, иметь высокую квалификацию по профилю, прекрасно разбираться в детской психологии и правильном воспитании мальчиков и девочек (а не как у нас, воспитывают гермафродитов). Он должен иметь авторитет. Тогда и в школах и детдомах будет порядок.-
-
10 июн 10О чем вы? Мы ориентированы на западный путь развития, а в Европе на первом этапе произошло разрушение традиционной семьи под благовидными лозунгами раскрепощения женщин, феминизма и пр. В результате, мужчина утратил прежнюю роль хозяина, перестал быть социально необходимым семье, а женщина стала не только свободной, но и фактически безмужней (даже состоя иногда в браке). Поэтому, никакой достойной педагогической роли европейский мужик выполнять не может ни дома, ни в школе. Далее в соответствии с законами логики произошло неизбежное — утрата роли обоих родителей, как хозяев для своих детей. Ювенальнгая юстиция везде действует по разному, а итог один — родитель больше не властен над ребенком и не может формировать его личность сообразуясь с собственными представлениями. Это касается и матерей. Хорошо это или плохо — решайте сами, издержки будут всегда. Ну, а следующий этап, касающийся государства , не за горами. Тем более, что свято место пусто не бывает. И последнее: не знаете ситуации в интернатах — не фантазируйте. Автор написал правильно — детки шантажируют персонал, который лишен возможности хоть как то наказать засранцев. А Ваш обеспеченный педагог со знанием психологии, если не будет прибегать к детской дедовщине, — очень скоро неожиданно для себя окажется под следствием, а возможно и в следственном изоляторе.-
T10 июн 10Какая ересь! Женщина получила равноправие с мужчиной по закону в СССР после Социалистической революции, в той же прогрессивной Франиции женщина стала правоспособной и дееспособной в 1938 году! Какие еще Европейские мужики? НЕ знаете ситуации — не фантазируйте.
-
10 июн 10А Вы не раздражайтесь. Никого свободная советская женщина в самой свободной в мире стране не интересует, равно как и законы СССР. Можно даже сказать, что в истории цивилизации эти законы малоизвестны. Зато о разрушении европейской семьи хорошо и с юмором писал Сирил Норткот Паркинсон в 50-х годах прошлого века. Тогда же и стали заметны некоторые негативные последствия феминизма. Впрочем, если вы феминистка, то мои слова, конечно, ересь. Даже хуже — атеизм.
-
-
-
-
-
10 июн 10общество уже скоро как 100 лет живет без понятия о чести и достоинстве, последние 20 лет оно старается выживать ложно усвоив один урок — "либо ты либо тебя". Сострадание, уважение, помощь. Сейчас это встречается только в узких социальных ячейках вроде семьи и то далеко не всегда. Положение очень болезненное
-
-
-
-
C10 июн 10долбоебство и полное отсутствие понятий о рамках и границах, а так же понятие о них и намеренное преступление — разные вещи.
не порицаю я несчастных детей, а ужасаюсь тенденции усиления зла вселенского. имхо, когда-нибудь мать-природа все исправит (угроза вымирания), если мы ее просто не уничтожим раньше.
-
-
Сделано с
NoNaMe