Вместо того, чтобы золотить купола — голодных накормили бы.
Я думаю, ни одного бы от голодной смерти спасли.
Нигде в Евангелие не видел, чтобы Иисус призывал возводить храмы.
Первоисточник? С этого момента можно поподробнее? Евангелие сформировалось лишь ближе к 5-му веку!
Изначально было более 10 всевозможных жизнеописаний Христа (лишь от Ионана известны 2).
"Евангелие как на первоисточник, потому что православная церковь признает его таковым"
Или Вы не в курсе, или передёргиваете.
Первоисточник в церкви — Сам Основатель её,
т.е. Сам Христос и Дух Утешитель.
Если бы США так же подзадержались с написанием
своей конституции, как и церковь,
то им бы пришлось ещё лет 60, как минимум,
пожить без конституции.
Для страны это проблематично,
но не для церкви.
Церковь жива и живёт не Писанием!
Но есть, конечно, желающие подменить
Бога — Основателя церкви — Библией.
Такие предпочитают поклоняться
книге, а не Богу живому.
Это сплошь и рядом — десятки тысяч различных "деноминаций".
Пора Вам признаться, в какую из них Вас угораздило вляпаться.
вспомни, что он ответил Иуде, когда тот предлагал продать миру, которым Мария Магдалина омывала ноги Учителю (могу ошибиться, по-моему от Матфея, но про это гораздо лучше написано у Гегеля).
Не помню, что он ответил Иуде. Но думаю, что все помнят, что он завоевал умы и сердца людей не тем, что строил храмы, а своим словом и примером, а также в частности и тем, что мог накормить 4000 человек семью хлебами. То есть он не считал в отличие он некоторых комментаторов тут, что если человека накормить, то он не будет воспринимать слово Божье.
Я этого не помню: меня там не было.
Иуде Он ответил, что нуждающихся миллионы, и даже если продать мирру и раздать деньги бедным — они не станут богаче, кроме того, будут распри: почему помог одним, а не другим.
Ответ очень условный: читал давно.
А вот к строительству храмов он "призывал". По мнению многих толкователей, людям надо не просто собираться и молиться, но нужно еще некое помещение под это дело. Например, пещера.
Я не понимаю, зачем вообще нужны 'толкователи'. Какое — собираться и молиться, когда сказано, что молиться нужно в уединении, наедине с самим собой. А насчет пещер — абсолютно точно. Первые христиане не строили храмов, но тем не менее покорили своими идеями Италию, Грецию, а затем и всю Европу.
Так что дело совсем не в храмах. Храмы и 'толкования' нужны тем, кто понял, что на всем этом можно неплохо заработать и получить реальную власть.
"наедине с самим собой"
— это обычно называется мастурбацией.
Молятся же православные наедине с Богом.
Есть также и соборная молитва, без которой — никуда,
потому что церковь есть Тело Христово.
“А утром, встав весьма рано, вышел и удалился в пустынное место, и там молился” (Мар.1:35).
“Он уходил в пустынные места и молился” (Лук.5:16).
“В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу” (Лук.6:12).
“И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один” (Матф.14:23)
"пробыл всю ночь в молитве к Богу"
И где здесь сказано, что "тихо сам с собою левою рукою"?
Молитва, по определению, есть общение с Богом,
а не с самим собой.
Бывает молитва личная (домашней ещё называют),
бывает молитва соборная (когда тело и Глава в едистве общения).
Надо быть в церкви, чтобы всё это знать.
Снаружи находясь, ничего не видно...
Так и будете подобнае перлы выдавать,
пока не начнёте жить с церковью, т.е.
со Христом.
"Я не понимаю, зачем вообще нужны 'толкователи'"
В этом доке и в доке Ортодокс есть посты
с текстами Г. Флоровского и свщмч. Илариона.
Почитайте, там есть ответ и на Ваш вопрос.
Коротко (но лучше всё-таки почитать подробно):
даже для великих подвижников духа толкователем является церковь,
т.е. Сам Христос.
Дар священства даётся для учительства, в том числе и для толкования.
Любой батюшка как обладаемый этим даром всегда научит лучше,
чем сам читатель сможет понять, как бы его толкование нам ни не нравилось.
"он завоевал умы и сердца людей не тем, что строил храмы"
Он основал церковь Свою, которая уже завоевала всё то, о чём Вы пишите.
И продолжает завоёвывать теперь уже церковь,
потому что "Я с вами во все дни до скончания века"
и потому, что в церкви Дух наставляет на всякую истину.
Так что спрашивайте у церкви, в которой и Христос,
и Дух Святой. Она лучше знает, чем те, кто, только научившись читать,
начинает учить. "Всякий неофит обуреваем жаждой учительства" — это замечено так давно, что пора бы усвоить азбуку.
"Вместо того, чтобы золотить купола — голодных накормили бы"
Идея не новая: "прежде, чем говорить людям о Боге,
их нужно накормить".
Давно пора бы продвинуться дальше неё.
Если людям не говорить о Боге (в том числе, и при помощи куполов),
то людей никогда не накормить! Ненасытен человек без Бога...
Да, кроме того, голодным хочется есть,
а сытым хочется спать... И так до смерти.
Для Бога места не остаётся.
Если почитать первоисточник, то Иисус сначала таки накормил людей, а потом говорил им о Боге. И что-то я не помню, чтобы было сказано, что накормленным людям хотелось спать, а для Бога места не осталось.
"Иисус сначала таки накормил людей, а потом говорил им о Боге"
Христос и через "кормление" тоже открывал Себя.
Это так.
Но когда сказал им, что будете есть Мою Плоть и пить Мою Кровь,
то многие перестали ходить с Ним.
Вот и вся ценность "кормления".
Попить-покушать любой не дурак,
но веры это не прибавляет.
Так же и сектанты.
Пока не нужно жизнь менять так,
чтобы вся натура протестовала, —
все верующие.
А как в церковь за Жизнью,
так всем не удобно становится.
Сразу откуда-то берутся отговорки и оправдания,
удовлетворительные только для самих
оправдывающихся сектантов.
Золочение куполов имеет духовное значение.
Господь — есть истинный Царь, а золото является царским символом.
Отнимать у голодных — это проводить конкурсы, например, на самую смешную фамилию (недавно было показано по украинскому ТВ). Чобля за 1-е место получила 20 тыс.грн. Сколько голодных можно было бы накормить!
Молодой человек, в одном лишь новом завете более 40 книг! И это не считая всевозможных толкований (коих, в одном лишь православном мире несколько тысяч).
Вы все пытаетесь найти то самое "идеальное" Христианство, которого нет и не было! (уже к 35 году нашей эры, существовало несколько христианских церквей с совершенно разным толкованием!)
В том же Евангелии, описывается стадо свиней, который отродясь в Иерусалиме не было! Или царь Ирод, приказавший изничтожить всех младенцев умер за 2 года до рождения Христа, ничего так. И на эту самую книгу вы ссылаетесь как на первоисточник. Браво.
Библия закладывает ПРИНЦИПЫ христианского учения.
Кирпичик кладется на кирпичик, соединяется раствором. А площадь здания, количество этажей и цвет крыши вы уже сами определяете.
Здесь тоже самое: дается установка, какими принципами нужно руководствоваться в тех или иных случаях. А как будет выглядеть твой храм и твоя икона — не говорится.
Золотой купол имеет важное духовное значение, особенно в первые годы становления христианства. Золото издревле было "царским" металлом. И люди должны были тянуться к "истинному Царю". Это была "агитация". Не более.
если эта тема интересна, то оч. рекомендую историю религий под ред. Яблокова. (лучше даже 1-й том — там изложены основные принципы религий). А во втором томе детально расписана история становления православия. Дискуссия про то, нужно ли строить храмы, там тоже описана.
“Когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою” (Матф.6:5).
“Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который в тайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно” (Матф.6:6).
------------------------
По-моему тут все достаточно однозначно изложено. Какие такие храмы, а особенно золоченые купола Вам нужны?
ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИК
Посмотрите на "гробики" молельных домов баптистов, напр.
Очень в тему такая архитектура.
В этих гробиках они и помирают благополучно без Духа,
наставляющего на всякую истину.
Там они успешно укрепляются в страстях.
Нет, не сами православные об этом сказали.
Кто же свидетельствует о себе бз Свидетелей Верных?
Об этом и в Библии сказано.
Или не все страницы ещё освоили?
"нельзя ли ссылочку на то место из Библии, где это сказано"
Свою жизнь строят по Библии сектанты.
Потому что нет у них церкви, которая бы жила Откровенной в Боге Жизнью.
Церковь, основанная Христом, написала Библию в том виде,
в котором её купили в магазине и сектанты.
Но не для них она была написана.
Писание церкви написано для церкви же!
В нём описывается внутрицерковная жизнь.
Вот в чём раздница.
Из Жизни Писание, а не из Писания жизнь.
Поэтому совсем не обязательно искать в Писании то,
что церковь не сочла нужным записать.
Спросите у церкви, нужно ли золотить купола.
И церковь из своего знания,
из своего опыта. Вам расскажет об интересующем Вас предмете.
Вы знаете, я живу в Канаде, в Торонто. Тут много храмов, но ни одного с золоченым куполом. И храмы как-то поскромнее выглядят и батюшку с золотым крестом на пузе не увидишь. Вы бы приехали сюда и попробовали местных товарищей убедить в пользе золочения куполов. Они ведь тоже о Христе и христианстве не вчера узнали.
Канада — хорошая страна.
Но у Канады проблемы....
Поэтому не стоит с них брать пример.
Пусть лучше они — с нас.
Сочувствую западным христианам,
если они действительно христиане,
а не "деноминанты":
"Ты носишь имя, будто жив,
но ты мёртв..."
Я понял — то, что сказал батюшка в церкви — и есть истана в последней инстанции. И не за чем нам (слабым умом) всякие Библии с Евангелиями читать — одно смущение от них. Уж лучше бы их вообще изьять и давать только проверенным товарищам, которые не смущает противоречие между Библией и православием. Вот Льву Толстому (с его скудным умом то) явно не стоило Библию читать. Ничего хоорошего из этого не вышло. Сам смутился и людей смущал.
Спасибо за разьяснение. Вопросов больше нет. Обещаю Библию больше в руки не брать.
Вот и всё Ваше понимание...
Не густо...
На церкви так и стоило бы написать:
оставь свой ум всяк сюда входящий.
Кто держится за своё достояние,
тот не читал о необходимости отвержения всей своей души
ради Христа и Евангелия.
Или читал, но так ничего и не понял.
Или понял, но так, как смог.
Или, как предпочёл понять...
Очень люблю храмовую архитектуру. Но за пост таки "-".
Подписал бы хотя-бы.
если ничего не путаю, 19-я фотография — Саратов.
3-я оч. напоминает Смоленский собор в Питере.
26-я — София Киевская
38 напоминает Поленово (но не уверен)
40-я не Петергоф ли?
42 — золотые ворота во Владимире
49-я напоминает Спасо-Ефросиньевский монастырь в Полоцке
Очень интересно что изображено на 23, 24, 25, 32 и 36 фотографиях.
Комментарии
Я думаю, ни одного бы от голодной смерти спасли.
Нигде в Евангелие не видел, чтобы Иисус призывал возводить храмы.
Изначально было более 10 всевозможных жизнеописаний Христа (лишь от Ионана известны 2).
Или Вы не в курсе, или передёргиваете.
Первоисточник в церкви — Сам Основатель её,
т.е. Сам Христос и Дух Утешитель.
Если бы США так же подзадержались с написанием
своей конституции, как и церковь,
то им бы пришлось ещё лет 60, как минимум,
пожить без конституции.
Для страны это проблематично,
но не для церкви.
Церковь жива и живёт не Писанием!
Бога — Основателя церкви — Библией.
Такие предпочитают поклоняться
книге, а не Богу живому.
Это сплошь и рядом — десятки тысяч различных "деноминаций".
Пора Вам признаться, в какую из них Вас угораздило вляпаться.
Иуде Он ответил, что нуждающихся миллионы, и даже если продать мирру и раздать деньги бедным — они не станут богаче, кроме того, будут распри: почему помог одним, а не другим.
Ответ очень условный: читал давно.
А вот к строительству храмов он "призывал". По мнению многих толкователей, людям надо не просто собираться и молиться, но нужно еще некое помещение под это дело. Например, пещера.
Так что дело совсем не в храмах. Храмы и 'толкования' нужны тем, кто понял, что на всем этом можно неплохо заработать и получить реальную власть.
— это обычно называется мастурбацией.
Молятся же православные наедине с Богом.
Есть также и соборная молитва, без которой — никуда,
потому что церковь есть Тело Христово.
“Он уходил в пустынные места и молился” (Лук.5:16).
“В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу” (Лук.6:12).
“И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один” (Матф.14:23)
И где здесь сказано, что "тихо сам с собою левою рукою"?
Молитва, по определению, есть общение с Богом,
а не с самим собой.
Бывает молитва личная (домашней ещё называют),
бывает молитва соборная (когда тело и Глава в едистве общения).
Надо быть в церкви, чтобы всё это знать.
Снаружи находясь, ничего не видно...
Так и будете подобнае перлы выдавать,
пока не начнёте жить с церковью, т.е.
со Христом.
В этом доке и в доке Ортодокс есть посты
с текстами Г. Флоровского и свщмч. Илариона.
Почитайте, там есть ответ и на Ваш вопрос.
Коротко (но лучше всё-таки почитать подробно):
даже для великих подвижников духа толкователем является церковь,
т.е. Сам Христос.
Дар священства даётся для учительства, в том числе и для толкования.
Любой батюшка как обладаемый этим даром всегда научит лучше,
чем сам читатель сможет понять, как бы его толкование нам ни не нравилось.
Он основал церковь Свою, которая уже завоевала всё то, о чём Вы пишите.
И продолжает завоёвывать теперь уже церковь,
потому что "Я с вами во все дни до скончания века"
и потому, что в церкви Дух наставляет на всякую истину.
Так что спрашивайте у церкви, в которой и Христос,
и Дух Святой. Она лучше знает, чем те, кто, только научившись читать,
начинает учить. "Всякий неофит обуреваем жаждой учительства" — это замечено так давно, что пора бы усвоить азбуку.
Идея не новая: "прежде, чем говорить людям о Боге,
их нужно накормить".
Давно пора бы продвинуться дальше неё.
Если людям не говорить о Боге (в том числе, и при помощи куполов),
то людей никогда не накормить! Ненасытен человек без Бога...
Да, кроме того, голодным хочется есть,
а сытым хочется спать... И так до смерти.
Для Бога места не остаётся.
Христос и через "кормление" тоже открывал Себя.
Это так.
Но когда сказал им, что будете есть Мою Плоть и пить Мою Кровь,
то многие перестали ходить с Ним.
Вот и вся ценность "кормления".
Попить-покушать любой не дурак,
но веры это не прибавляет.
Так же и сектанты.
Пока не нужно жизнь менять так,
чтобы вся натура протестовала, —
все верующие.
А как в церковь за Жизнью,
так всем не удобно становится.
Сразу откуда-то берутся отговорки и оправдания,
удовлетворительные только для самих
оправдывающихся сектантов.
Господь — есть истинный Царь, а золото является царским символом.
Отнимать у голодных — это проводить конкурсы, например, на самую смешную фамилию (недавно было показано по украинскому ТВ). Чобля за 1-е место получила 20 тыс.грн. Сколько голодных можно было бы накормить!
Вы все пытаетесь найти то самое "идеальное" Христианство, которого нет и не было! (уже к 35 году нашей эры, существовало несколько христианских церквей с совершенно разным толкованием!)
В том же Евангелии, описывается стадо свиней, который отродясь в Иерусалиме не было! Или царь Ирод, приказавший изничтожить всех младенцев умер за 2 года до рождения Христа, ничего так. И на эту самую книгу вы ссылаетесь как на первоисточник. Браво.
Библия закладывает ПРИНЦИПЫ христианского учения.
Кирпичик кладется на кирпичик, соединяется раствором. А площадь здания, количество этажей и цвет крыши вы уже сами определяете.
Здесь тоже самое: дается установка, какими принципами нужно руководствоваться в тех или иных случаях. А как будет выглядеть твой храм и твоя икона — не говорится.
Золотой купол имеет важное духовное значение, особенно в первые годы становления христианства. Золото издревле было "царским" металлом. И люди должны были тянуться к "истинному Царю". Это была "агитация". Не более.
если эта тема интересна, то оч. рекомендую историю религий под ред. Яблокова. (лучше даже 1-й том — там изложены основные принципы религий). А во втором томе детально расписана история становления православия. Дискуссия про то, нужно ли строить храмы, там тоже описана.
“Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который в тайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно” (Матф.6:6).
------------------------
По-моему тут все достаточно однозначно изложено. Какие такие храмы, а особенно золоченые купола Вам нужны?
ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИК
Очень в тему такая архитектура.
В этих гробиках они и помирают благополучно без Духа,
наставляющего на всякую истину.
Там они успешно укрепляются в страстях.
Сами православные?
Кто же свидетельствует о себе бз Свидетелей Верных?
Об этом и в Библии сказано.
Или не все страницы ещё освоили?
Свою жизнь строят по Библии сектанты.
Потому что нет у них церкви, которая бы жила Откровенной в Боге Жизнью.
Церковь, основанная Христом, написала Библию в том виде,
в котором её купили в магазине и сектанты.
Но не для них она была написана.
Писание церкви написано для церкви же!
В нём описывается внутрицерковная жизнь.
Вот в чём раздница.
Из Жизни Писание, а не из Писания жизнь.
Поэтому совсем не обязательно искать в Писании то,
что церковь не сочла нужным записать.
Спросите у церкви, нужно ли золотить купола.
И церковь из своего знания,
из своего опыта. Вам расскажет об интересующем Вас предмете.
Но у Канады проблемы....
Поэтому не стоит с них брать пример.
Пусть лучше они — с нас.
Сочувствую западным христианам,
если они действительно христиане,
а не "деноминанты":
"Ты носишь имя, будто жив,
но ты мёртв..."
Спасибо за разьяснение. Вопросов больше нет. Обещаю Библию больше в руки не брать.
Не густо...
На церкви так и стоило бы написать:
оставь свой ум всяк сюда входящий.
Кто держится за своё достояние,
тот не читал о необходимости отвержения всей своей души
ради Христа и Евангелия.
Или читал, но так ничего и не понял.
Или понял, но так, как смог.
Или, как предпочёл понять...
которые не могут в узкую
церковную дверь протиснуться.
Свой собственный умище не проходит в проём.
Они так и называются:
"Храм".
И есть же идиоты, которые говорят, что это не наше....
Подписал бы хотя-бы.
если ничего не путаю, 19-я фотография — Саратов.
3-я оч. напоминает Смоленский собор в Питере.
26-я — София Киевская
38 напоминает Поленово (но не уверен)
40-я не Петергоф ли?
42 — золотые ворота во Владимире
49-я напоминает Спасо-Ефросиньевский монастырь в Полоцке
Очень интересно что изображено на 23, 24, 25, 32 и 36 фотографиях.