Угодно ли Господу, чтобы святыня разрушалась?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    9 май 10
    Кто из вас, господа верующие в Христа сможет внятно объяснить процесс, описанный в книге Бытия как сотворение мира. Ведь там изложен откровенный бред. Ни один здравомыслящий человек не разберется, а от богословов кроме как "нам понимать без надобности" ничего сказать не может.
    Ответить
    • A
      из этого следует, что надо разрушать храмы?
      Ответить
      • D
        удивительно... где и как можно было увидеть в моей просьбе растолковать библейский вариант сотворения мира призыв к разрушению храмов? Вы в своем уме?
        Ответить
        • himanru
          насчет сотворения я вам ссылку скидывал, вторая была на разъяснение от Иоанна Златоуста. ознакомились?
          Ответить
    • A
      а в греческих мифах вообще полный трэш описан. Пошли, доломаем все что осталось от их храмов.
      Ответить
      • D
        я вам порекомедовал бы сначала разабраться в греческой мифологии прежде чем заявлять что это трэш. их "трэш", по крайней мере имеет более стройную, логичную картину возникновения земли.
        Ответить
        • A
          я бы вам посоветовал для начала ознакомиться с мифами египта и месопотамии, и убедиться, что греческие и библейские мифы имеют общую платформу.
          Кстати, что поразительно, даже мифы перуанских индейцев имеют схожие мотивы.
          Да и Библия имеет четкую структуру, если принимать во внимание тот факт, что писалась она (или, по крайней мере переписывалась) в Европе во 2-4 веках во многом под влиянием греческой философии.
          Ответить
  • A
    9 май 10
    сколько ж злобы в людях...
    Ну не нравится вам религия, не хочется идти в церковь — не идите, но разрушать то, оплевывать зачем?
    Ответить
    • D
      сколько злобы в людях??? вы вообще в Библию заглядывали?
      "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (Луки 12:51)
      Ответить
      • A
        молодец. нашел. А теперь попробуйте не вырывать сии слова из контекста ;)
        Кстати, мое личное мнение, что жизнь Христа все же стоит изучать по Гегелю: более полной и стройной картины христианского учения я не встречал.
        Ответить
        • D
          а что? если бы не нашел так и не молодец? Как что против шерсти, так — "вырвал", вот вы смешные.
          Ответить
    • user170
      > Ну не нравится вам религия, не хочется идти в церковь — не идите, но разрушать то, оплевывать зачем?
      а мы и не идём
      только вот "церковь" почему-то сама к нам лезет
      Ответить
      • himanru
        что ж в Апологет-то потянуло, или тематика неизвестна? или поглумиться очень хочецца?
        Ответить
        • D
          а если он — овца заблудшая, и хочет к Богу обратиться, и в чаяниях опоры душевной заходит в Апологет? А вы его тут же глумителем спешите наречь?
          Ответить
        • user170
          > что ж в Апологет-то потянуло, или тематика неизвестна?
          что на главной выложили — туда и потянуло
          если тематика "не для всех" — то есть сайт рпц.ru
          > или поглумиться очень хочецца?
          а есть над чем?
          Ответить
      • A
        КУДА она к вам лезет? В щели, двери, окна? Не, ну введение в школах основ богословия это я согласен — перебор, но во всем остальном православная церковь ведет крайне мирную и спокойную политику.
        Ответить
        • user170
          > Не, ну введение в школах основ богословия это я согласен — перебор
          а приватизация государственной земли под культовые постройки?
          Ответить
  • D
    9 май 10
    кстати, давно хотел спросить: Откуда у РПЦ такая горячая любовь к золоту?
    Ответить
    • supersuper
      Несмотря на то, что комментарии удаляются "на раз-два", РПЦ всё равно никакого отношения к вере не имеет. Это чистый бизнес, отсюда и любовь к Золотому тельцу. А про удаление комментариев можно сказать лишь что правда глаза колет
      Ответить
      • himanru
        Вам самому-то понятно, что говорите? РПЦ никакого отношения к вере не имеет? А благодаря кому вера православная сохраняется до сих пор?
        Ответить
        • user170
          > А благодаря кому вера православная сохраняется до сих пор?
          благодаря народу, конечно
          которые сохраняет её вопреки стяжателям и мздоимцам
          Ответить
      • Solo___
        А кто владелец этого самого частного бизнеса, можно узнать?
        Ответить
  • D
    9 май 10
    древняя...чудотворная икона — это ни памятник культуры, ни святыня. Это — артефакт для людей, предпочитающих забыться, отвлечься от проблем и ушедших сознанием в сказочный, дурманящий мир религии.
    Ответить
  • perfect_evil
    9 май 10
    это не культура, а фанатизм и идолопоклонничество только и всего!
    Ответить
    • himanru
      с точки зрения воплощения "совершенного зла", так видимо и есть)
      Ответить
  • novicoff
    9 май 10
    Хороша дискуссия, когда оппонента нет
    Ответить
  • M
    9 май 10
    И Бог сказал, Мне не надо Храмов стен из камней,
    не жертв живых сушеств, оглинись вокруг,
    я все что ты видиш ибо я живу в тебе или нет.
    Я считая что Богу нет разницы где ему молятся или почетают нет особых мест или икон все это закон сохранения энергии
    Ответить
    • himanru
      а как же, если по закону сохранения, намоленность иконы? по-моему, прекрасно согласуется
      Ответить
      • M
        это действительный интересный ФАКТ! сохранения энергии? но чистой, доброй!
        а не просто я пришёл вот свечку поставил и что дальше, как пройти на новый уровень?
        это место (сохранения?) место поломничества как запроведник или музей куда всяким балБЕСАМ нет дороги они туда и не попадают даже случайно, можно предположить о карантине?
        Ответить
        • user170
          > а не просто я пришёл вот свечку поставил и что дальше, как пройти на новый уровень?
          батюшке взнос сделай
          на восстановление его джипа
          Ответить
  • user170
    9 май 10
    > Древняя, почитаемая, чудотворная икона — это памятник культуры или святыня? А если икона не в храме, не дома, а там, где на нее не молятся, например, в музее, — она «теряет» свою благодать?
    и на скольки слонах покоится земной диск
    Ответить
    • himanru
      поклонник прогресса? в состоянии доказать хотя бы теорему Пифагора (без википедии)?
      Ответить
      • user170
        > поклонник прогресса?
        нет, поклонник мракобесия, конечно
        > в состоянии доказать хотя бы теорему Пифагора (без википедии)?
        и что тогда будет?
        Ответить
        • himanru
          я так и думал. что-то мракобесы к нам зачастили.
          ничего не будет, потому как не можешь. так бы удовлетворение получил от реализации своей интеллектуальной мощи)
          Ответить
      • D
        противник прогресса? ваши коменты мы лицезреем исключительно благодаря вашим сверхъестественным возможностям?
        Ответить
  • C
    9 май 10
    мракобесы хреновы на ннм
    Ответить
    • himanru
      восклицательный знак нужно было поставить в конце, а после "хреновы" запятую. а то приятели не поймут, что вы их призываете
      Ответить
  • storoge
    8 май 10
    "Если мы считаем, что святы только древние иконы..."
    Да, есть такое устойчивое выражение: "святая икона".
    Употребляется оно "для краткости общения", ни боле, ни менее.
    А свят образ на иконе, личность, на которую изображение указывает.
    Освящается личность Духом Святым Божиим, который в церкви.
    Культура, музей, миссионерство — это всё хорошо.
    Но не они приводят в церковь, не от них вера в человеке.
    Вера — это дар Божий.
    Нельзя сказать, что
    "икона остается иконой, благодатной и намоленной, где бы она ни находилась. Собранные вместе, благодатные иконы обладают огромной силой воздействия, преображают сердца",
    потому что не иконы преображают сердца и не от иконы благодать, а через икону в церкви. Такое "преображение сердца" через воображение, кроме прелести душевной, ни к чему не приведёт.
    Человек с таким готовым "культурным" представлением о православии, придя в церковь,
    будет вынужден избавляться от этого представления. А, скорее всего, пойдёт опять в музей,
    где его культурное представление не будет в противоречии с культурным духом музея.
    Хотя...
    Как и через что только люди не приходят в церковь.
    Не стал бы лишь музей препятствием для многих непреодолимым.
    Ответить
    • himanru
      пути Господни неисповедимы
      Ответить
    • Milkyway
      да )) полна коробочка а ключ потерян ))
      церковь — это социальная организация,
      А постройки про которые ты говоришь называются храм.
      Икона представляет собою образ святого, молясь которому человек единится с Богом, и необязательно в церкви ему образу быть, как ты пишешь. Или забыл о старцах которые в пещерах молились господу перед иконами и совершали чудеса? ))) а вообще были и есть люди которым и иконы не нунжны чтобы быть услышанными господом, которым достаточно просто помолиться и свершить волею божью. Храм — это дом Божий, место где человеку далекому от Бога будет легче приблизится своей душой к Богу.
      > потому что не иконы преображают сердца и не от иконы благодать,
      > а через икону в церкви.
      > Такое "преображение сердца" через воображение, кроме прелести душевной,
      > ни к чему не приведёт.
      дааа, тяжелый случай )) сказано в писании:
      От Матфея, глава 6
      5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
      6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
      что-то ничего тут про то, что нужно только в храме молиться не сказано, а даже наоборот вроде как говориться. Так что хватит уже людей путать, идите перечитывайте, а то как в анекдоте, девушка до меня смс-ки не доходят, читайте пока не дойдет, ты уже назвав храм церковью показал, что далек до веры: как папуас новой гвинеи до французкой булки на прилавке мон-марта.
      Ответить
      • storoge
        Состояние непрестанной молитвы является высшим идеалом духовной жизни.
        Этого для нас желал еще апостол Павел ( см. Гал. 4, 19; Ефес. 3,16-17).
        Если бы пустынник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве,
        и потому отдаленность храма, который он посещает лишь изредка, для него уже не чувствительна — в таких устах такие слова были бы оправданны.
        Я не утверждал, что молиться нужно исключительно в храме. Об этом просто не было речи. Тут обсуждается другая тема.
        Так же не буду утверждать, что молиться нужно исключительно вне храма. СОБОРНАЯ МОЛИТВА — это молитва Тела. И если я не присоединяюсь в молитве к Телу, то какой же я после этого член тела? Как удастся православному жить церковной жзнью, если всё, чем он руководствуется (по своему выбору) — это 6-я глава из Матфея?
        То, что Вы сыграли "мимо денег" — это ничего. Так часто бывает: написано об одном, а понимается о другом. Как говорится, у кого что болит, что сиюминутно на ум пришло. М.б. спешить не надо?
        Ответить
        • Milkyway
          > Как удастся православному жить церковной жзнью, если всё, чем он
          > руководствуется (по своему выбору) — это 6-я глава из Матфея?
          ну вам слово господне не указ )) у вас свой царь в голове, тут спорить бесполезно.
          > И если я не присоединяюсь в молитве к Телу, то какой же я после этого
          > член тела?
          да как вообще может родиться молитва без тела? тогда это обман, и на душе обманщика это действие без разницы с корыстной или нет целью.
          > Так часто бывает: написано об одном, а понимается о другом.
          игру слов придумали люди чтобы запутывая как вы других управлять ими и возвышать себя в своих глазах над ними, если бы господу хотелось лукавить и юлить, он бы мог вообще ничего не передавать, крутитесь сами как хотите, так сказать. Играйте словами как хотите это на вашей душе останется.
          Ответить
Сделано с NoNaMe