Угодно ли Господу, чтобы святыня разрушалась?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • N
    13 май 10
    От-ож молодцы модеры, не дремлют!
    Комменты с матом оставляют, а с сомнениями трут!
    Слава Богу, что такие как вы к власти не придут никогда.
    Ответить
  • ikarfly
    11 май 10
    Иконы, храмы, святыни... За всеми этими атрибутами забывается самое главное — Бог. Не в иконе Он и не в камнях храма, а в сердце смиренном и послушном закону Божьему и Слову Его. А вся атрибутика, такая как иконы, мощи, камни и др. уводят человека от Бога, становясь идолами.
    Ответить
    • himanru
      ikarfly 11 май 10
      "вся атрибутика" должна помогать человеку, а в идолов обратиться не может, потому что почитается не вещь, а Образ
      Ответить
  • kocha1
    10 май 10
    Угодно ли было Господу, чтоб Храм Христа Спасителя снесли в 30-х годах?
    Угодно ли было Господу, чтоб построили на месте храма бассейн (чтоб на святом месте бабы мылись)?
    Угодно ли было Господу, чтоб на этом же месте был построен храм снова (учитывая, как он строился)?
    Ответить
    • himanru
      kocha1 10 май 10
      Господу угодно, чтобы каждый спасался, а человек по злой воле противится. В том что храм уничтожен был — виноваты те, кто отреклися от свободы, действуя по наущению нечистого. Кто пострадал от этого? Люди. Порассуждать можно только что большее зло: лишить мирян храма или зло своей душе сделать, грех совершая. но последнее — куда страшнее
      Ответить
  • jason_x_13
    9 май 10
    Правильно, давайте возраждать мракобесие (религию) и жить в иллюзии.
    Вообще то бог сказал, чтобы в честь него не возводились храмы, если по библии. А храмы нужны для сбора денег и оболванивания народа.
    Лично моё мнение — снести нахрен все храмы.
    Ответить
    • user170
      храмы сносить не надо
      там убогие могут обрести душевный покой
      другое дело, что затаскивать туда неубогих не надо
      и тем более не надо дебилизировать людей до убогого уровня, чтобы увеличить паству
      Ответить
      • jason_x_13
        для убогих можно создать места без религиозной подоплёки, как было при СССР
        Ответить
        • user170
          можно
          но тысячелетний опыт религии в этом деле списывать со счетов нельзя
          Ответить
    • himanru
      Ответить
  • D
    9 май 10
    как всегда, трем коменты, на которые вы не способны ответить? этому вас ваша вера учит? morbus лишил вас контраргументов и вы тут же его затерли. Он никого не оскорбил, не позволил ни одной грубости, но вы стерли его комент. За что? Стыдитесь!
    Ответить
    • user170
      главное в этом деле — анонимность
      если тот, кто стёр, в этом не признался, то ничего и не было
      и вообще, раз бог позволил ему стереть контраргументы, значит, на то была его воля
      Ответить
    • D
      тот кто стер комент, не удосужился объяснить как это произошло, допускаю, что по ошибке и спешу помочь ему в восстановлении утерянного комента. Итак morbus писал:
      "Для того, чтобы статть верующим, надо в первую очередь разобраться в предмете веры (у веры должна быть философия, причем эта философия не должна быть схоластической), разобраться в истории веры (например, христианство было создано искусственно, как идеологический институт власти) и абстрагироваться от ритуалов, ибо это не есть вера. Христианство же не выдерживает проверки ни одним из этих пунктов. Так, оно не имеет философии, поскольку схоластика не есть филососфия в чистом виде. Т.е. в любой форме христианства сначала происходит действие (например, библейское), а потом религоведы дают ему объяснение. Восточные религии (буддизм) в своей основе имеют философию, исходя из которой выводится тот или иной поступок или действие, т.е. мысль первична. История возникновения христианства всем известна и не нуждается в том, чтобы ее лишний раз повторять Относительно ритуализованности, христианство не сильно отличается язычества. При этом, большинство "верующих" любых христианских конфессий очень "церковны". Т.е. вера активно подменяется бездумным выполнением массы ритуалов. Это объясняет почему верующие, в большинстве своем, не знают и даже не читали в оригинале библию, не разбираются в истории церкви церковной морали. Им кажется, что выполнение ритуала "как все" делает их набожными и обеспечивает жизнь загробную в раю. Это — политика церкви. Знание, даже знание библии, разрушает религию, а при обдумывании библейского текста и истории — еще и веру. Что касается религии (в Вольтеровском понимании, т.е. собственно церкви) — здесь особого обсуждения не требуется: прикрываясь разговорами о Боге и морали, в любой конфессии процветают коррупция, гордыня, идолопоклонничество, прелюбодеяние, содомия и т.д. Примеров этому более чем достаточно"
      Ответить
      • user170
        > Им кажется, что выполнение ритуала "как все" делает их набожными и обеспечивает жизнь загробную в раю.
        а ещё они уверены, это автоматически искупает все их грехи
        например, набожная тётенька может обматерить в магазине старушку
        а потом пойти в церковь, поставить свечку и спать спокойно, как младенец
        потому что она живёт правильно, по законам божьим
        Ответить
        • M
          user170 10 май 10
          В библии не сказано, что мат запретен. Зато в ней сказано, что запрещено идолопоклонничество.
          Ответить
      • storoge
        "История возникновения христианства всем известна и не нуждается в том, чтобы ее лишний раз повторять".
        Всем, да не всем. За существенным исключением: "верующие, в большинстве своем, не знают и даже не читали в оригинале библию, не разбираются в истории церкви церковной морали".
        Тем, кому должно быть наиболее важно знать историю церкви и Св. Писание, хуже всех остальных их знают. И это их недостаток.
        Но это же самое и их достоинство (преимущество) перед "знающими": "знание библии, разрушает религию, а при обдумывании библейского текста и истории — еще и веру".
        Т.е. не знать — плохо для верующего, но незнание — хорошо для верующего же.
        "Восточные религии (буддизм) в своей основе имеют философию, исходя из которой выводится тот или иной поступок или действие, т.е. мысль первична". Всё именно так: в Богооткровенной религии человеческая мысль вторична, а не первична, как в системах, придуманных человеком (Буддой).
        Есть те, кого не устраивают человеческие придумки.
        Есть те, кого не устраивает исключительно человеческий авторитет.
        Им подавай Бога премирного, непостижимого.
        Но есть и те, кого устраивают свои собственные мудрствования.
        А уж как устраивает своя собственная оценка Слова Божиего, и сказать стыдно...
        Отсюда и рассуждения о "любой конфессии". Правильно: всё в кучу. Так принято у "знающих". А чё возиться с каждой в отдельности? Они ни чем друг от друга не отличаются.
        Даже не смотря на то, что догматически не все конфессии христианские.
        Особняком стоит буддизм, спасающий от жизни тех, кто жить не хочет.
        Христианство, спасающее от смерти тех, кто жить хочет, имеет своего противника в лице любителя смерти.
        Ответить
        • user170
          > Т.е. не знать — плохо для верующего, но незнание — хорошо для верующего же.
          некоторые уверены, что ни один атеист религиозные тексты никогда не читал
          Ответить
        • M
          storoge 10 май 10
          Ищущий оправдание, найдет его... Но не всякий, имеющий глаза прозреет — основая мистификация библии
          Ответить
  • Vladivostok
    9 май 10
    Ом Манэ Падме Хум
    Харе Кришна, Харе Рама
    Алла Акбар
    Ктулху фтагн
    Христос Воскресе
    Товарищи Православные. Научитесь, хотя бы сами, ТВЕРДО и ИСТИННО следовать своей ВЕРЕ. Чтобы у окружающих этот ваш движняк вызывал искреннее уважение.
    а так — только сотрясание воздуха, в преобладающей позиции
    Ответить
    • A
      а те кто не считает себя ортодоксальным православным христианином, можно послать вашу рекомендацию лесом?
      Ответить
      • Vladivostok
        конечно можно. даже рекомендуется. только свою личную позицию лучше сохранить
        Ответить
        • Solo___
          А если личная позиция совпадает с православием? Не поясните, что значит ТВЕРДО и ИСТИННО следовать вере? Вашему представлению о ней? Что конкретно Вы имеете ввиду?
          Ответить
  • B
    9 май 10
    Посмотрите на служителей церкви, это же настоящие трутни, если им принесут не то, что им хочется, так они и не берут дары. А какие стычки происходят, когда приходишь в храм поставить свечу...
    Ответить
    • A
      это где такие? Это где такое? Просто хочу узнать, что бы в глаза тому священнику посмотреть.
      Ответить
      • Vladivostok
        г. Владивосток, Океанский Проспект 44.
        православный приход покрова божъей матери.
        Я, лично я, был послан на хуй (именно так) настоятелем ( этого храма Божъего, когда пытался завезти машину со щебнем для стоительства евойного храма.
        Ответить
        • Vladivostok
          ну, что, активист? пробъешь по базе, приедешь к нам, чтобы "глаза тому священнику посмотреть."?
          если соберешся, пиши в личку — поживешь у меня, жилье и хлеб гарантирую
          Ответить
  • jasss
    9 май 10
    Конечно же ценные иконы должны храниться в музеях. Там и климат подходящий и охрана иная, и освещение другое и злых набожных старушек нет рядом. В музее иконе хорошо, да и общаться с иконой в музее куда приятнее, спокойнее, нежели в храме. (Ну это мне так кажется).
    Ответить
    • A
      + из музеев реже воруют.
      Ответить
    • storoge
      jasss 9 май 10
      "общаться с иконой в музее куда приятнее, спокойнее"
      Очень может быть, что приятнее.
      Вот только икона не предназначена для приятного общения.
      Следовательно, в музее она используется не по назначению.
      Ответить
      • N
        А вам не кажется, что это суеверие: креститься, когда что-то показалось?
        Или я ошибаюсь? Мне показалось, что вы относите себя к православным.
        Ответить
  • Z
    9 май 10
    Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    (Синодальный перевод)
    Это к вопросу "угодно ли Господу?"...
    Ответить
    • wanfrried
      wanfrried АВТОР
      zakker 9 май 10
      Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
      и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
      И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
      И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
      Ответить
      • Vladivostok
        ми прошло лет 2000. и забыли они слова Его и снова вощли в дом отца Его овцы и волы и стали продаваться ))
        Ответить
        • Solo___
          Адресок подкинешь? А слова Его каждый день читают в каждом храме...
          Ответить
    • wanfrried
      wanfrried АВТОР
      zakker 9 май 10
      и еще
      "И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,
      говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников."
      Ответить
    • wanfrried
      wanfrried АВТОР
      zakker 9 май 10
      Ответить
  • lexaship
    9 май 10
    "Когда-то тут был комментарий"
    спасибо, афтор, ты меня понял
    Ответить
    • wanfrried
      wanfrried АВТОР
      lexaship 9 май 10
      Лично я ваш комментарий не удалял, а Апологете хватает модераторов.
      Ответить
      • lexaship
        Десница Господа, не иначе.
        Ответить
      • N
        А кто у вас самый ответственный за удаление?
        Или у вас каждый удаляет под настроение? И никто ни за кого не отвечает.
        "А вот захотелось мне этого нехристя, безбожно-богохульского атеиста позлить. Он тут какой-то фигни написал, мне читать влом, многабукаф и всётакое. Сотру-ка я его коммент, пусть в дураках останется." Как-то так видится.
        Ответить
  • Vladivostok
    9 май 10
    "Поэтому не только древние или новые святые иконы являются объектом культуры, ... Не нужно бояться слова «культура»."
    А что, многие верующие боятся этого слова?
    И почему во всех подобных статьях речь идет только о христианской "культуре"? А как же древнеегипетская, китайская, индейская, индийская, наконец... Многие их них гораздо более древние и лучше обоснованы, да и сторонников имеют поболее.
    Ответить
    • himanru
      вы китаец? или индус?
      Ответить
    • Solo___
      По поводу обоснованности других культур... В Вашем понимании (судя по другим Вашим комментариям) как-то не очень, если честно... Вы часто в жизни встречаетесь с проявлениями индийской, индейской, древнеегипетской культур? С китайской, полагаю, чаще чем с остальными, но ВСЯ европейская культура — ХРИСТИАНСКАЯ, а уж тем более Русская...
      Ответить
  • I
    9 май 10
    "Угодно ли Господу, чтобы святыня разрушалась? "
    Какая прекрасная тема! Какой прекрасный вопрос!
    И в меру догматичен, и в меру назидателен (сиречь — дидактичен)! И, главное — животрепещущ!
    Арамис с его жалким: "Non inutile est desiderium in oblatione", то есть: "Некоторое сожаление приличествует тому, кто приносит жертву господу" — нервно курит в сторонке!..
    Ответить
    • Solo___
      Кроме названия новости ничего больше не осилено? Настолько монга букаф?
      Ответить
  • hamula
    9 май 10
    Никто сегодня не знает до конца, как устроен Мир, каким законам он подчиняется, было ли его возникновение и развитие игрой сил стихии, или творением Разума. Но одно ясно полностью и до конца: те кто говорит от имени Творца — непотребные лгуны, любая религия — ложь, церковь (любой религии, любой конфесии) — инструмент одурачивания и подчинения.
    Ответить
    • hamula
      hamula 9 май 10
      А единственная святыне в этом мире — Человек, его жизнь.
      Ответить
      • A
        святыня для кого?
        Вот в Африке, например, есть племена, где вместилищем души считается маленькая скамеечка, и воины этого племени почти все полегли, защищая свои святыни от колонизаторов (если не ошибаюсь, немцы там хозяйничали). И для этого племени святыней была та скамеечка. А для колонизаторов скамеечка представляла обычную деревяшку (если не ошибаюсь, ее просто выбросили).
        Ответить
      • Solo___
        hamula 11 май 10
        Противоречия в себе (своих словах) не видите? Как сказал Паскаль, если веруешь, приобретаешь жизнь после смерти (если Бог есть), если не веруешь — ничего не приобретаешь в любом случае
        Ответить
  • ilunga
    9 май 10
    у Творца (в каком бы виде оный не существовал, пусть даже и с бородой или в виде Энергии) не может быть понятия "святыни" в принципе... Иметь такие символы — чисто человеческий удел :)
    Ответить
    • Solo___
      ilunga 11 май 10
      Это Вы откуда узнали? Не процитируете? Если о "с бородой", так Он Сына своего за нас отдал...
      Ответить
  • Seedder
    9 май 10
    Храм Господень вся Земля, вся вселенная, там где выступают капли росы на траве, там где небо соприкасается с горизонтом, там где запахи весны и свежести. А в затхлых рукотворных храмах Бог не живет. Нафига ему коморочка, если весь мир в нем? Поэтому Ему по барабану и храмы и иконы. Бесконечная гордость и бесконечная глупость заставляет человека считать, что такие мелочи могут Его беспокоить.
    Ответить
    • wanfrried
      wanfrried АВТОР
      Seedder 9 май 10
      Вы бы сначала ознакомились с тем, что Бог дал людям, Новый Завет прочитали бы, в особенности момент про изгнание торговцев из храма и особенно прочитали бы слова Господа, которые он там произнес.
      А потом уже писали бы свое вольномыслие...
      Ответить
      • maniac1975
        Секундочку! Цитата: ".... Господь Наш, и СЫН Его, Иисус..."
        Ответить
      • maniac1975
        Слушай! Тебя почитать, так всё бросить надо и молиться денно и нощно! Книжки читать, поклоны бить.... И всё само сабой обустроится!
        Ты мне скажи (прошу прощения за грубость, но читать твои каменты просто больше не могу, бред какой-то): ты долбоёб по попущению Бога?
        Что ты лепишь? На Пасху работать нельзя, мне так бабки и бульконавты объяснили, потому как праздник великий? А не завещал ли нам Сам трудиться рук не покладая? Что же ты культ за Веру выдаёшь?
        Ответить
        • himanru
          Вы бы, неуважаемый, за языком-то следили бы. Словоблудить тут не нужно, тем паче — пытаться оскорбить автора, приписывая ему высказывания знакомых вам "бабок" и "бульконавтов". С подобными настроениями нечего вам тут делать
          Ответить
        • wanfrried
          wanfrried АВТОР
          maniac1975 9 май 10
          Бог нигде не говорил, что надо трудится все время, напротив, в 7 день, человек должен пойти в храм, помолится, причастится Страшных Христовых Тайн и поблагодарить Бога за все.
          Другого способа спастись нет, тем более в наше время, когда нравы упали совершенно, где любовь заменилась грубостью и эгоизмом.
          Молитвы, чтения Писания, трудов Святых Отцов нужно не Богу, а именно нам, причем это жизненонеобходимо и душеспасительно.
          Ответить
      • ilunga
        Процитируйте, пожалуйста, место из Евангелия, где Иисус называет себя Богом :)
        Ответить
        • A
          Иоанна 10:30 Я и Отец — одно.
          Ответить
        • A
          Иоанна 8:54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
          55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
          56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
          57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
          58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
          Ответить
    • himanru
      это бесы в тебе говорят, совсем воли своей нет
      Ответить
    • A
      это он вам лично сказал?
      Ответить
  • D
    9 май 10
    "Но вот минула эпоха безвременья, и стали открываться храмы, появилась возможность свободной молитвы и проповеди" И видем мы как лобызаются властьпредержащие и РПЦ обуяные взаимной любовью.
    А тут такой вот казус:
    "Со стыдом и горечью приходится признать: иссякла любовь к Отечеству у нас – у духовенства. Конечно, молчать безопаснее и спокойнее. Только вот душком искариотским смердит от такого "смирения"! " .. Иеромонах Алексий (Айсин)
    Ответить
    • P
      Да-а! Пришли темные времена государственного мракобесия...
      Ответить
    • A
      цитата хорошая (за что вам, безусловно +), но теперь будьте добры, поясните: какой вывод из всего этого следует?
      Ответить
      • himanru
        )))))))))
        Ответить
      • D
        а вывод такой: что РЦП, вопреки морали, готова дружить с любой властью (будь то Богоугодная или Богопоборная).
        Ответить
        • A
          но Иеромонах Алексий сам был священнослужителем, состоял, так сказать, в рядах РПЦ. Может быть из этого следует еще и тот вывод, что среди монахов и священников, помимо бюрократов и карьеристов, есть немало и глубоко порядочных людей?
          Ответить
    • bypassing
      А меня вот эта фразочка — просто умилила: —
      "А самое великое в достижениях человечества — это то, что создано по благословению Божию..."
      Просто, понятно, вкусно!
      И газовые камеры и атомная бомба и много другого — это всё его благословение???
      "Gott mit uns!", "In God we trust!".
      Концлагеря и напалмовые бомбардировки Вьетнама — это тоже с его благости?
      Маятник Мироздания качнулся от государственного атеизма в сторону государственного религиозного мракобесия...
      Ответить
      • himanru
        если для вас великое — это ужасное, впору говорить о вашем мракобесии
        Ответить
      • Solo___
        Газовая камера — это нечто великое? Как и напалмовые бомбардировки? Или Вы считаете, что высокопоставленные подсвечники в храмах — это государственная поддержка религии? Напротив, как раз в Кремле, в православной святыне празднуется иудейская ханука, и на Красной площади такой же шабаш с господдержкой... Или это не считается?
        Ответить
  • maniac1975
    9 май 10
    Мдя.... вроде Он сам говрил: "Не сотвори себе кумира!" и..... первое, что делают попики — бомбят нам мозг о том, что мы должны совершить грех. Залепуха. Да и храмы строили раньше либо меценаты, либо кто грехи замыть пытался.....
    Ответить
    • eduardo
      Вот это ты не прав — по копеечке деньги на храм собирали.
      А вот про "Не сотвори себе кумира!" согласен на все 100
      Ответить
  • M
    9 май 10
    Деревяшка позолоченая. Слишком много внимания. О живом больше думайте.
    Ответить
  • D
    9 май 10
    "Это было в период господства государственного атеизма." ... а как же
    Послание к римлянам (13:1-7) "Всякая душа пусть подчиняется высшим властям, мотому что нетвласти не от Бога ..."?
    Ответить
    • wanfrried
      wanfrried АВТОР
      dragon1711 9 май 10
      Коммунизм это тоже попущения от Бога, посему он и миновал и надеюсь, что больше никогда не наступит.
      Ответить
      • 4
        Вы уважаемый плохо в вопросе разбираетесь, то, что миновало, называется : "Авторитарный государственный капитализм", а коммунизм , это "Царство Божие".
        Ответить
        • wanfrried
          wanfrried АВТОР
          4ujiuhtaha 9 май 10
          Я возможно и совсем не разбираюсь в вопросе, но доверю словам Иоанна Кронштадтского "Демократия в Аду, а на небесах — Царство Божье."
          А коммунизм это соверешнное безбожие и бездуховность.
          Ответить
      • user170
        > Коммунизм это тоже попущения от Бога
        это тебе лично бог сказал?
        что от его попущения — именно коммунизм, а не демократия
        Ответить
        • wanfrried
          wanfrried АВТОР
          user170 9 май 10
          "Демократия в Аду, а на небесах — Царство Божье."(c)Иоанн Кронштадтский
          Ответить
      • himanru
        что не было — это правда. утопия
        Ответить
  • D
    9 май 10
    "А самое великое в достижениях человечества — это то, что создано по благословению Божию". Вот так вот скромненько без особых амбиций и претензий.
    Ответить
Сделано с NoNaMe