-
5 май 10Прочитал, и вспомнил Виктора Цоя с песней "Я хочу быть кочегаром, работать сутки через трое". И его котельную, Камчатку, в которой работали чуть ли не все деятели питерского рока в полном составе. Парадоксально, но статья за тунеядство грозила и тем кто тунеядцем в строгом смысле слова не был. Музыканты играли свои концерты по квартирам и окраинным ДК, на жизнь зарабатывали сами...-
-
5 май 10Вот еще по теме обсуждения. Любопытно.
law.edu.ru
Не могу с Вами согласиться. Налоговый интерес был там весьма второстепенным, и выражался не в осуждении за неуплату налогов, а во взыскании недоимки. Законодатель исходил, прежде всего, из интересов "социалистической морали".
"Под паразитическим образом жизни следует понимать совокупность признаков, важнейшими из которых являются: 1) уклонение совершеннолетнего трудоспособного лица от общественно полезного труда в течение длительного времени без уважительных причин; 2) использование в качестве источника средств к существованию нетрудовых доходов, извлечение которых запрещено законом либо противоречит нормам социалистической морали".-
5 май 10Ну так я вам про это ниже подробно и расписал.
Представь живёшь в семье Мама-папа приносят зарплату — продукты, даже бабушка пенсионерка в общий котёл отдаёт пенсию. Ты не работаешь не учишься целыми днями "груши околачиваешь" ну может сделал шабашку но не принес в дом, не купил для ВСЕХ что нибудь полезное, а просадил на себя любимого , и три раза в день садишься за общий стол желудок набить. Что тебе домашние скажут? Каково тебе самому такая жизнь?
-
-
-
5 май 10Было такое понятие как ОБЩЕПОЛЕЗНЫЙ труд. Если ты трудишься ТОЛЬКО на себя и не платишь налоги при том что государство дало тебе бесплатное образование в том числе и музыкальное, защищает тебя начиная от внешнего врага и до хулигана, на каком основании ты пользуясь социальными благами не принимаешь участия в их создании?-
5 май 10Цой музыкальную школу не заканчивал, учился в художественном училище. Работал резчиком по дереву, художником, кочегаром... Официально. Словом, в силу действия статьи "тунеядцем" не был и за это не привлекался.
Что же касается хулиганов, то государство не только не защищало рокеров от хулиганов, а наоборот, посылало хулиганов к рокерам — сломать аппаратуру (Цой), избить на улице (Шевчук, Летов и пр.).
Каждый понимает социальные блага по своему. По мне, пластинки КИНО и "Обороны" — вполне себе социальное благо, ничуть не хуже, чем творчество какой-нибудь официозной пьехи или пугачевой. А даже и лучше, и ценнее.
Есть те, кому это нравится? Да. На концерт прийти готовы? Да. Но если государство не признает музыканта и мешает ему жить своим творчеством, то государство в конечном итоге обкрадывает само себя. Концерты пройдут в подвалах и спортзалах, пластинки выпустят и продадут пираты. А могло бы быть все официально.-
5 май 10Странное у вас понятие о социальном благе, если дальше "пластов" не идёт.
Скажу для вас понятнее — сейчас этих социальных благ уже нет (охрана милиции, бесплатное образование, медицина, жильё, право на труд, право на отдых, даже такой момент как цены на лекарства в 1-2% от истинной себестоимости которая компенсировалась из сверхприбылей от алкоголя) -
25 май 10И все-таки не надо путать одно с другим. Цой и иже с ними стали тем кто они есть потому что раньше можно и работая кочегаром заработать на кусок хлеба и думать о творчестве, а не о том кому бы его продать. Много ли бы он создал если думал о том куда его возьмут на ротацию и кто в него бабло вложит? Кто бы пошел на его концерты если бы в свое время это не был запретный плод? Кто бы по рукам распространял копии шумящих пластинок? Или ты думаешь они по питерским квартирам собирались чтобы бабло зарабатывать? Они творили. Кто у нас сейчас хоть немного приблизился к выходцам из "подполья"?
А если по теме вопроса. Очень просто. Кто мог себе позволить не работать во времена социализма. Когда было запрещено частное предпринимательство. Это те кого кормят родители или любовники. Барыги. И криминал. Вторые и третьи вне закона (по тем временам, по крайней мере). А на первых мне и сейчас положить.
И значить за кого мы сейчас здесь впрягаемся?
-
-
-
-
G5 май 10У меня сосед был по коммуналке, алкаш и т.п. До указа он на 15 суток садился, как в санаторий. Тогда ТАМ неплохо (по общепитовским меркам) кормили, отпускали домой или погулять на 1 -2 дня. Поэтому пайки хватало на оставшихся с лихвой, да еще с воли приносили. Ну и насчет бутылки можно было договориться. Сосед рассказывал, как он там хорошо спал: настилал себе побольше матрасов ... отдыхал. Приходил всегда хоорошо отдохнувший и поправившийся (ТАМ пили меньше). Когда на сутки загремел после указа, то после отсидки пришел злой как черт: " Теперь как в концлагере... дисциплина.. мать ее! Пропади пропадом такая власть. Ни какой заботы о народе!"
-
R5 май 10Ну что за маниакальное устремление командовать людьми и заставлять их жить так а не иначе? Хочет человек — работает, не хочет — не надо. Но последствия разгребает сам — пенсия там, соц. страхование и т.д. Каждый бы занялся устройством своей собственной жизни, но ведь чужая покоя не дает...
-
5 май 10А ты никогда не задавал себе вопроса, на какие шиши живёт такой человек? Он либо ворует, либо "объедает" кого-то. Тунеядец — зло для общества в целом. И если такой типок начинает заниматься "устройством своей жихни", то он обязательно наносит вред всем остальным. Разумеется я о нормальном, здоровом обществе говорю, а не о том, что представляет из себя людское стадо сегодня. Каждй член общества ДОЛЖЕН приносить пользу этому обществу. В противном случае он является обузой. И если "обузу" в лице стариков и детей общество обязано поддерживать, по той причине, что первые уже сделали свой вклад в общество, а вторые ещё сделают, то здоровый бездельник должен быть наказан за паразитический образ жизни.-
S5 май 10Если ворует — сажайте за воровство. Если мошенничает — сажайте за мошенничество. Если грабит — сажайте за грабёж. На всё есть свои статьи. А если "объедает" — то вопрос к "объедаемому".
А насчет "ДОЛЖЕН" и "обществу" — ну нет, нет у нас никакого общества. А есть государство, которое прикрывают словом "общество". А что есть государство? Неизбежное зло, которое приходится терпеть. Вот работаю я, налоги плачу, и из этих средств 95% идёт в хайло паразитам, на мерседесы, на мигалки и на дачи губернаторские.-
6 май 10Поэтому и нет. Потому что растаскивают "на мерседесы" то, что должно обеспечивать спокойствие в государстве. Что же касается постулата "государство — неизбежное зло", то ты категорически не прав. Любая группа людей, а человек животное стадное, всегда будет разделяться (и разделяется) на различные уровни в иерархии стаи. Ну так уж всех нас природа создала. В случае отсутствия государства, которое обеспечивает (или должно обеспечивать) прежде всего выполнение норм этого общества, главенствующие роли в руководстве начнут занимать бандиты. Которые будут отличаться от нынешних тем, что уже не будут сдерживаемые рамками никаких законов и прочих условностей в виде приличий и морали.
Что же касается твоих "если ворует — сажайте, если грабит — сажайте", то я всегда говорил, что руководство СССР после 1953 года было чрезмерно мягкотелым. За что и поплатилось...
-
-
-
5 май 10Ага, много таких на помойках, и все разгребают последствия. Ему говоришь, ты мол чего в баке ковыряешься? На 100 рублей, наведи порядок на заднем дворе магазина (случай из реальной жизни, рассказанный хозяином круглосуточного магазинчика), а он в ответ, да на фиг надо, я ща тут найду и пожрать и посуду сдать для выпивки, и вон в тех коробках заночую.
Проблема в психике человека, он НЕ хочет заниматься трудом, хотя поиск пищи по помойкам в принципе тоже труд не из лёгких. Я согласен, уголовная ответственность за тунеядство — это бред. Но правительство просто 1991 году сняло с себя всякую ответственность за появление бомжей, и развязало руки "безработице". В стране где работы не початый край, где нет целых дорог, где снега больше чем можно придумать существует безработица, это разве не бред?
-
-
-
S5 май 10Тупые гоблины, которым это делать не лень. Пора бы уже убрать эту не оправдавшую доверия систему "борьбы со спамом".
-
5 май 10Да не, просто надо ввести возможность оценивать доки и комментарии, а также и карму тоже, не зависимо от того положительная карма или нет. Просто рейтинг и всё. Вот тогда народ перестанет рвать сердце по поводу кармы. А по поводу тех кто создаёт доки, темы, статьи, им ввести отдельный рейтинг, и чем больше будут плюсовать конкретно за саму новость, тем выше рейтинг "журналиста".
-
-
-
5 май 10Согласен 100% — Каждый должен работать ! Если пьёшь или наркоман и не работаешь откуль деньги ? Или как мой товарищь радовался перестройке отменили "тунеядку" можно не работать , прошло время — пропала жена (просто исчезла) как у нас просто люди исчезают (у меня брат двоюрный пропал — кстати интересная тема) потом умерла мама , потом умерла сестра ( и остался ему племянник ) — потом умер сын в 25 лет . Сейчас у него больные ноги в 50 лет ( потому как много на рынке работал на улице и за собой не следил ) . Сейчас у него ни стажа для пенсии ни пенсионных взносов он не делал поскольку нигде ни числился — вощем больной ни кому не нужный человек в 50 лет ! А сколько радости было что можно не работать ! Для чего поподробней описал потерю близких — потому что мне как то здесь ответили что надо не налоги платить а детей воспитывать и на них надеяться — чтоб в старости помогали ! Но жизнь ребятки интересная штука не знаешь как она к тебе повернётся ! Может лицом — а может жопой !-
15 май 10У нас, средняя продолжительность жизни мужчин, при нынешней медицине, 57 лет! И часто бывает, выходит человек на пенсию, проживет 1 — 2 года и умирает, так что это лотерея! Конечно, обидно рано умирать, когда у тебя персональная пенсия, но не все, от нас зависит!
-
R5 май 10наколка у "тунеядца" на первой фотке из фильма — "хочу на луну" — очень креативная.
а вообще, — бы , может и относился к тунеядцам и алкоголикам и прочим деградантам,иначе, если бы не знал случай с нашим начальником связи. не буду пересказывать, но , человек с золотой головой и золотыми руками , в результате семейных и других обстоятельств — "сломался", "наступил на пробку" и капец. я его встретил через 3 года, после его увольнения из армии. — крайняя степень деградации. так, что, "от сумы и до тюрьмы"..эх жалко человека.-
5 май 10Так раньше ведь "тунеядцам" сначала давали возможность исправиться, общественность занималась с такими, и алкашами в том числе.
Вы при СССР на улицах видели хотя бы одного алкаша валяющегося с протянутой рукой?? А что сейчас?
Вот уже и до среднего образования добрались, скоро нахрен за всё платить придётся, и даже за начальное образование в том числе. Я это к тому, чтогосударство отл юдей взять хочет,но для этого делать ничего не хотит.
-
-
15 май 10По этой статье, судили будущего Лауреата Нобелевской премии Иосифа Бродского. А если сейчас за это сажать, то могут пострадать, много состоятельных людей, а простому народу и так терять уже нечего!
-
-
girlfriendHudo АВТОР5 май 10Клизман, меньше водись с психами, полегчает.
Или свихнувшейся бабе паролик даешь? :))
-
-
-
5 май 10Жаль нет такой статьи сейчас! С её помощью можно управиться и с бомжами-маргиналами, и с разного калибра бандюганами. А то, ля, развели демократию "хочу — работаю, хочу — не работаю". Если человек не работает, но всё ещё жив, это значит лишь одно — он живёт за счёт других. Надо ли кому разъяснять смысл фразы "за счёт других" ? Думаю, нет. И ещё, у нас огромная страна, столько необжитых мест, где в любом направлении ближайшие километров 500 ни одной души. Вот и в эти места отсылать паразитов. Да и налоговая с мвд будет в восторге, а день принятия такой статьи будет отмечать как профессиональный праздник )))-
-
5 май 10Ты не поверишь, я с 1991 года и по сей день на предприятиях, встречаю людей, которые сидят и делают вид что работают и получают бабки. И тут не зависит гос предприятие или какое ни будь ООО, всё зависит от начальства, как оно следит за исполнением работы. Чаще всего трудоустроенный тунеядец ходит в фаворитах у начальства, подлизун. Устраивает пикнике, вечеринки, очень нужный человек, а остальные его "обрабатывают".
-
-
-
-
-
5 май 10Это же не преступление, когда человек живёт на помойке. За что сажать?
Даже если он просит милостыню, — это тоже не криминал.
А вот за попрашайничество нужно сажать.
Отказывается от лечения — принудительно нужно лечить.
А если в семье кто-то не работает и родственники его содержат — это же не криминал.
-
Сделано с
NoNaMe