Граждане алкоголики и тунеядцы

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • torpedomoscow
    5 май 10
    Прочитал, и вспомнил Виктора Цоя с песней "Я хочу быть кочегаром, работать сутки через трое". И его котельную, Камчатку, в которой работали чуть ли не все деятели питерского рока в полном составе. Парадоксально, но статья за тунеядство грозила и тем кто тунеядцем в строгом смысле слова не был. Музыканты играли свои концерты по квартирам и окраинным ДК, на жизнь зарабатывали сами...
    Ответить
    • A
      Давайте отделим мух от котлет
      Так уж повелось в нашей стране, что понятия -зарабатывать на жизнь и платить налоги практически не пересекаются
      Закон был направлен на принуждение к легальной работе , предусматривающей уплату налогов.
      Ответить
      • torpedomoscow
        Вот еще по теме обсуждения. Любопытно.
        law.edu.ru
        Не могу с Вами согласиться. Налоговый интерес был там весьма второстепенным, и выражался не в осуждении за неуплату налогов, а во взыскании недоимки. Законодатель исходил, прежде всего, из интересов "социалистической морали".
        "Под паразитическим образом жизни следует понимать совокупность признаков, важнейшими из которых являются: 1) уклонение совершеннолетнего трудоспособного лица от общественно полезного труда в течение длительного времени без уважительных причин; 2) использование в качестве источника средств к существованию нетрудовых доходов, извлечение которых запрещено законом либо противоречит нормам социалистической морали".
        Ответить
        • Konrad45
          Ну так я вам про это ниже подробно и расписал.
          Представь живёшь в семье Мама-папа приносят зарплату — продукты, даже бабушка пенсионерка в общий котёл отдаёт пенсию. Ты не работаешь не учишься целыми днями "груши околачиваешь" ну может сделал шабашку но не принес в дом, не купил для ВСЕХ что нибудь полезное, а просадил на себя любимого , и три раза в день садишься за общий стол желудок набить. Что тебе домашние скажут? Каково тебе самому такая жизнь?
          Ответить
    • Konrad45
      Было такое понятие как ОБЩЕПОЛЕЗНЫЙ труд. Если ты трудишься ТОЛЬКО на себя и не платишь налоги при том что государство дало тебе бесплатное образование в том числе и музыкальное, защищает тебя начиная от внешнего врага и до хулигана, на каком основании ты пользуясь социальными благами не принимаешь участия в их создании?
      Ответить
      • torpedomoscow
        Цой музыкальную школу не заканчивал, учился в художественном училище. Работал резчиком по дереву, художником, кочегаром... Официально. Словом, в силу действия статьи "тунеядцем" не был и за это не привлекался.
        Что же касается хулиганов, то государство не только не защищало рокеров от хулиганов, а наоборот, посылало хулиганов к рокерам — сломать аппаратуру (Цой), избить на улице (Шевчук, Летов и пр.).
        Каждый понимает социальные блага по своему. По мне, пластинки КИНО и "Обороны" — вполне себе социальное благо, ничуть не хуже, чем творчество какой-нибудь официозной пьехи или пугачевой. А даже и лучше, и ценнее.
        Есть те, кому это нравится? Да. На концерт прийти готовы? Да. Но если государство не признает музыканта и мешает ему жить своим творчеством, то государство в конечном итоге обкрадывает само себя. Концерты пройдут в подвалах и спортзалах, пластинки выпустят и продадут пираты. А могло бы быть все официально.
        Ответить
        • Konrad45
          Странное у вас понятие о социальном благе, если дальше "пластов" не идёт.
          Скажу для вас понятнее — сейчас этих социальных благ уже нет (охрана милиции, бесплатное образование, медицина, жильё, право на труд, право на отдых, даже такой момент как цены на лекарства в 1-2% от истинной себестоимости которая компенсировалась из сверхприбылей от алкоголя)
          Ответить
        • 2
          И все-таки не надо путать одно с другим. Цой и иже с ними стали тем кто они есть потому что раньше можно и работая кочегаром заработать на кусок хлеба и думать о творчестве, а не о том кому бы его продать. Много ли бы он создал если думал о том куда его возьмут на ротацию и кто в него бабло вложит? Кто бы пошел на его концерты если бы в свое время это не был запретный плод? Кто бы по рукам распространял копии шумящих пластинок? Или ты думаешь они по питерским квартирам собирались чтобы бабло зарабатывать? Они творили. Кто у нас сейчас хоть немного приблизился к выходцам из "подполья"?
          А если по теме вопроса. Очень просто. Кто мог себе позволить не работать во времена социализма. Когда было запрещено частное предпринимательство. Это те кого кормят родители или любовники. Барыги. И криминал. Вторые и третьи вне закона (по тем временам, по крайней мере). А на первых мне и сейчас положить.
          И значить за кого мы сейчас здесь впрягаемся?
          Ответить
  • v13
    5 май 10
    Вроде при вопросе за что сидел, отвечали — за Бангладеш. Вот так это называлось.
    Ответить
  • jenimi
    5 май 10
    ну а сейчас что? с начало хоть следили, а сейчас их полным полно стало, и хоть бы кому дело было.
    Ответить
  • G
    5 май 10
    У меня сосед был по коммуналке, алкаш и т.п. До указа он на 15 суток садился, как в санаторий. Тогда ТАМ неплохо (по общепитовским меркам) кормили, отпускали домой или погулять на 1 -2 дня. Поэтому пайки хватало на оставшихся с лихвой, да еще с воли приносили. Ну и насчет бутылки можно было договориться. Сосед рассказывал, как он там хорошо спал: настилал себе побольше матрасов ... отдыхал. Приходил всегда хоорошо отдохнувший и поправившийся (ТАМ пили меньше). Когда на сутки загремел после указа, то после отсидки пришел злой как черт: " Теперь как в концлагере... дисциплина.. мать ее! Пропади пропадом такая власть. Ни какой заботы о народе!"
    Ответить
  • D
    5 май 10
    Что характерно на цыган, первых воров и тунеядцев, эта статья никак не воздействовала, иммунитет у них к ней был Интересно как они его приобрели?
    Ответить
    • torpedomoscow
      Кочевой образ жизни вели. Сегодня здесь — завтра там. Как отследишь, чтть гражданин 4 месяца не работает?
      Ответить
      • D
        Ну-ну Цыгане давно уже никуда не кочуют Они получили квартиры от советской власти в обход всех очередей и прекрасно в них жили
        Ответить
  • R
    5 май 10
    Ну что за маниакальное устремление командовать людьми и заставлять их жить так а не иначе? Хочет человек — работает, не хочет — не надо. Но последствия разгребает сам — пенсия там, соц. страхование и т.д. Каждый бы занялся устройством своей собственной жизни, но ведь чужая покоя не дает...
    Ответить
    • semenbuka1
      А ты никогда не задавал себе вопроса, на какие шиши живёт такой человек? Он либо ворует, либо "объедает" кого-то. Тунеядец — зло для общества в целом. И если такой типок начинает заниматься "устройством своей жихни", то он обязательно наносит вред всем остальным. Разумеется я о нормальном, здоровом обществе говорю, а не о том, что представляет из себя людское стадо сегодня. Каждй член общества ДОЛЖЕН приносить пользу этому обществу. В противном случае он является обузой. И если "обузу" в лице стариков и детей общество обязано поддерживать, по той причине, что первые уже сделали свой вклад в общество, а вторые ещё сделают, то здоровый бездельник должен быть наказан за паразитический образ жизни.
      Ответить
      • S
        Если ворует — сажайте за воровство. Если мошенничает — сажайте за мошенничество. Если грабит — сажайте за грабёж. На всё есть свои статьи. А если "объедает" — то вопрос к "объедаемому".
        А насчет "ДОЛЖЕН" и "обществу" — ну нет, нет у нас никакого общества. А есть государство, которое прикрывают словом "общество". А что есть государство? Неизбежное зло, которое приходится терпеть. Вот работаю я, налоги плачу, и из этих средств 95% идёт в хайло паразитам, на мерседесы, на мигалки и на дачи губернаторские.
        Ответить
        • semenbuka1
          Поэтому и нет. Потому что растаскивают "на мерседесы" то, что должно обеспечивать спокойствие в государстве. Что же касается постулата "государство — неизбежное зло", то ты категорически не прав. Любая группа людей, а человек животное стадное, всегда будет разделяться (и разделяется) на различные уровни в иерархии стаи. Ну так уж всех нас природа создала. В случае отсутствия государства, которое обеспечивает (или должно обеспечивать) прежде всего выполнение норм этого общества, главенствующие роли в руководстве начнут занимать бандиты. Которые будут отличаться от нынешних тем, что уже не будут сдерживаемые рамками никаких законов и прочих условностей в виде приличий и морали.
          Что же касается твоих "если ворует — сажайте, если грабит — сажайте", то я всегда говорил, что руководство СССР после 1953 года было чрезмерно мягкотелым. За что и поплатилось...
          Ответить
    • Riconoyd
      Ага, много таких на помойках, и все разгребают последствия. Ему говоришь, ты мол чего в баке ковыряешься? На 100 рублей, наведи порядок на заднем дворе магазина (случай из реальной жизни, рассказанный хозяином круглосуточного магазинчика), а он в ответ, да на фиг надо, я ща тут найду и пожрать и посуду сдать для выпивки, и вон в тех коробках заночую.
      Проблема в психике человека, он НЕ хочет заниматься трудом, хотя поиск пищи по помойкам в принципе тоже труд не из лёгких. Я согласен, уголовная ответственность за тунеядство — это бред. Но правительство просто 1991 году сняло с себя всякую ответственность за появление бомжей, и развязало руки "безработице". В стране где работы не початый край, где нет целых дорог, где снега больше чем можно придумать существует безработица, это разве не бред?
      Ответить
      • D
        бесплатно всю эту работу делать никто не хочет => решением был бы рабский труд Так чтоли?
        Ответить
        • Konrad45
          не рабский труд (принудительный труд так же оплачивался) а трудовое перевоспитание.
          Ответить
  • dioxyde
    5 май 10
    Ндаа.жаль что отменили- надо бы ввести еще и конфискацию имущества..
    Ответить
  • bormankz
    5 май 10
    Главная фраза- жизнь на чужой счет, чужим трудом, паразитизм, вот за это действительно нужно сажать.
    Ответить
  • alexsimm
    5 май 10
    Чё за фигня?в последнее время кто-то стабильно минусует карму :(
    Ответить
    • S
      Тупые гоблины, которым это делать не лень. Пора бы уже убрать эту не оправдавшую доверия систему "борьбы со спамом".
      Ответить
      • Riconoyd
        Да не, просто надо ввести возможность оценивать доки и комментарии, а также и карму тоже, не зависимо от того положительная карма или нет. Просто рейтинг и всё. Вот тогда народ перестанет рвать сердце по поводу кармы. А по поводу тех кто создаёт доки, темы, статьи, им ввести отдельный рейтинг, и чем больше будут плюсовать конкретно за саму новость, тем выше рейтинг "журналиста".
        Ответить
      • torpedomoscow
        Плюсы обоим, карму пора отключить нафиг.
        Ответить
      • Konrad45
        По плюсу то же. Репа только и нужна что бы красочно написать комментарий оценить статью. Со спамом-порнорекламой и модераторы прекрасно справляются.
        Ответить
  • Filakin
    5 май 10
    Согласен 100% — Каждый должен работать ! Если пьёшь или наркоман и не работаешь откуль деньги ? Или как мой товарищь радовался перестройке отменили "тунеядку" можно не работать , прошло время — пропала жена (просто исчезла) как у нас просто люди исчезают (у меня брат двоюрный пропал — кстати интересная тема) потом умерла мама , потом умерла сестра ( и остался ему племянник ) — потом умер сын в 25 лет . Сейчас у него больные ноги в 50 лет ( потому как много на рынке работал на улице и за собой не следил ) . Сейчас у него ни стажа для пенсии ни пенсионных взносов он не делал поскольку нигде ни числился — вощем больной ни кому не нужный человек в 50 лет ! А сколько радости было что можно не работать ! Для чего поподробней описал потерю близких — потому что мне как то здесь ответили что надо не налоги платить а детей воспитывать и на них надеяться — чтоб в старости помогали ! Но жизнь ребятки интересная штука не знаешь как она к тебе повернётся ! Может лицом — а может жопой !
    Ответить
    • R
      +100!
      Ответить
    • 1
      У нас, средняя продолжительность жизни мужчин, при нынешней медицине, 57 лет! И часто бывает, выходит человек на пенсию, проживет 1 — 2 года и умирает, так что это лотерея! Конечно, обидно рано умирать, когда у тебя персональная пенсия, но не все, от нас зависит!
      Ответить
  • L
    5 май 10
    Спасибо за статью , не знал.
    Ответить
  • R
    5 май 10
    наколка у "тунеядца" на первой фотке из фильма — "хочу на луну" — очень креативная.
    а вообще, — бы , может и относился к тунеядцам и алкоголикам и прочим деградантам,иначе, если бы не знал случай с нашим начальником связи. не буду пересказывать, но , человек с золотой головой и золотыми руками , в результате семейных и других обстоятельств — "сломался", "наступил на пробку" и капец. я его встретил через 3 года, после его увольнения из армии. — крайняя степень деградации. так, что, "от сумы и до тюрьмы"..эх жалко человека.
    Ответить
    • alexsimm
      Так раньше ведь "тунеядцам" сначала давали возможность исправиться, общественность занималась с такими, и алкашами в том числе.
      Вы при СССР на улицах видели хотя бы одного алкаша валяющегося с протянутой рукой?? А что сейчас?
      Вот уже и до среднего образования добрались, скоро нахрен за всё платить придётся, и даже за начальное образование в том числе. Я это к тому, чтогосударство отл юдей взять хочет,но для этого делать ничего не хотит.
      Ответить
      • R
        нет не видел. но и во франции и германии, почти в те же года, я не видел тоже.
        Ответить
  • overgluker
    5 май 10
    Знакомый один в таких случаях любит цитировать одну фразу:
    "Человек, который ничем не занят, без пяти минут преступник"
    Т.е., если человек в ситуации вынужденного безделия не может себя развлечь созидательной деятельностью, то ему должны помочь специально обученные люди... :)
    Ответить
  • 1
    5 май 10
    По этой статье, судили будущего Лауреата Нобелевской премии Иосифа Бродского. А если сейчас за это сажать, то могут пострадать, много состоятельных людей, а простому народу и так терять уже нечего!
    Ответить
    • wherret
      Бродский стал лауреатом по политическим мотивам. Если бы не политика фиг бы ему, а не премию.
      Ответить
      • girlfriendHudo
        girlfriendHudo АВТОР
        wherret 5 май 10
        Клизман, меньше водись с психами, полегчает.
        Или свихнувшейся бабе паролик даешь? :))
        Ответить
    • A
      а многие — пошли в кочегарки и в сторожа, и оттого что им иногда приходилось брать в руки лопату или метлу — ничего плохого с ними не случилось. Иногда кажется — даже наоборот.
      Ответить
  • IvanVlad55
    5 май 10
    Ну чего тут поделаешь...Узаконили тунеядство.
    Ответить
  • trachtenberg
    5 май 10
    Жаль нет такой статьи сейчас! С её помощью можно управиться и с бомжами-маргиналами, и с разного калибра бандюганами. А то, ля, развели демократию "хочу — работаю, хочу — не работаю". Если человек не работает, но всё ещё жив, это значит лишь одно — он живёт за счёт других. Надо ли кому разъяснять смысл фразы "за счёт других" ? Думаю, нет. И ещё, у нас огромная страна, столько необжитых мест, где в любом направлении ближайшие километров 500 ни одной души. Вот и в эти места отсылать паразитов. Да и налоговая с мвд будет в восторге, а день принятия такой статьи будет отмечать как профессиональный праздник )))
    Ответить
    • N
      А толку то от этой статьи в Советском союзе можно было на работе не работать лишь создавать видимость труда и получать за это зарплату. Дома вон по десять лет строились. Сейчас такое только где то на государственной службе прокатит. :)
      Ответить
      • Riconoyd
        Ты не поверишь, я с 1991 года и по сей день на предприятиях, встречаю людей, которые сидят и делают вид что работают и получают бабки. И тут не зависит гос предприятие или какое ни будь ООО, всё зависит от начальства, как оно следит за исполнением работы. Чаще всего трудоустроенный тунеядец ходит в фаворитах у начальства, подлизун. Устраивает пикнике, вечеринки, очень нужный человек, а остальные его "обрабатывают".
        Ответить
    • shurlik
      Менты не обрадуются — им же нужно как то нормативы по улову преступников выполнять, а так придется все время настоящих искать, а это тяжело... А то не дай Бог не выполнят норму — прощай премия, да еще и выговор от начальства...
      Ответить
    • S
      Паразиты, батенька, сидят в кожаных креслах и ездят на мерседесах. А в тайгу они уж скорее нас с Вами отправят. Впрочем, если Вы обожатель налоговой с МВД...
      Ответить
  • b_kreuger
    5 май 10
    Но зато на всякий сброд была хоть какая-то управа. А сейчас на всех вокзалах, практически у каждой станции метро, толпы тех же деклассированных элементов, отравляющих воздух своей вонью и распространяющих всякую заразу в прямом смысле. И хрен их заставишь сменить этот образ жизни.
    Ответить
  • tau20
    5 май 10
    С тунеядством нужно бороться, но, наверное, не такими методами.
    Ответить
    • S
      а чем плохи эти методы?
      Ответить
      • Riconoyd
        Да тем, что они не работали ни когда. Я жил и работал в СССР, и не понаслышке знаю как тунеядцы калечили себя, и падали на инвалидность, лишь бы не работать.
        Ответить
      • tau20
        Это же не преступление, когда человек живёт на помойке. За что сажать?
        Даже если он просит милостыню, — это тоже не криминал.
        А вот за попрашайничество нужно сажать.
        Отказывается от лечения — принудительно нужно лечить.
        А если в семье кто-то не работает и родственники его содержат — это же не криминал.
        Ответить
        • torpedomoscow
          А есть ли разница между просьбами о милостыне и попрошайничеством? Не криминал — или сажать?
          Ответить
  • svetamusin
    5 май 10
    Моя любимая статья мне бы за неё сейчас дали пожизненное.
    Ответить
    • Riconoyd
      А за счёт чего ты сейчас живёшь и питаешься?
      Ответить
    • ProfUser
      а что, в этом есть какойто даже смысл: 3-х разовое питание, бесплатнная койка-место, душ раз в неделю, прогулки.... :-)))
      Ответить
  • I
    5 май 10
    Пол-нонейма можно смело отправлять на принудительные работы, за деструктивно-тунеядский образ жизни.
    Ответить
    • ProfUser
      Ты опоздал со своим предложением, гастрабайтеры хренушки отдадут свои рабочие места... :-)
      Ответить
Сделано с NoNaMe