День Крещения Руси?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • idenis86
    22 апр 10
    Если сделают выходным — принципиально выйду на работу.
    Ответить
  • andrew14
    22 апр 10
    Это позорный день, когда полукровка Владимир, рожденный от иудейки-хазаренки, решил легализовать свое право на княжеский титул, что он мог сделать лишь приняв новую веру.
    Ответить
    • bear12345
      Да вы что, чего же он тогда иудаизм не принял, раз рожден от иудейки? Не порите чушь!
      Ответить
      • andrew14
        А в чем чушь, кстати?
        то, что он был незакорожденным сыном хазаренки-исторический факт.
        То, что элита хазар исповедовала иудаизм-тоже факт.
        Ответить
        • xploser2
          про хазаренку поподробнее пожалуйста ....
          Ответить
        • bear12345
          Да, хазары исповедовали иудаизм, но вот насчет его матери сильно сомневаюсь. Владимир бы тогда тоже принял его. Есть мнение что он сын ключницы княгини Ольги, Малуши.
          Ответить
    • Apelt
      andrew14 22 апр 10
      Да, помню, читал об этом в неоязыческой листовке. Там ещё каждая страница заканчивается фразой "слава родным богам". Очень достоверный источник.
      Ответить
    • S
      ааа — так вот в чем смысл всей двухтысячелетней движухи... вооот. теперь ясно :-/
      Ответить
  • palmerr
    22 апр 10
    Есть предложение праздновать неделю. За счет Церкви. (Благодарные десантники)
    Ответить
  • palmerr
    22 апр 10
    Хотелось бы узнать, что празднуют на Украине... День крещения Руси? Украины?
    у меня в голове каша...
    Ответить
    • Apelt
      palmerr 22 апр 10
      Князь Владимир был Киевским князем, а точнее полянским. Руси тогда не существовало. Было множество племён древляне, кривичи, вятичи и.т.д. Так что у нас праздник общий
      Ответить
      • palmerr
        Apelt 22 апр 10
        хотел узнать, как само название праздника?
        Ответить
      • S
        Apelt 22 апр 10
        Ага... Прям таки племён...
        А после крещения сразу же княжества с городами появились и дикие люди с пальм, тьфу, берёз послезали.
        Ну-ну...охотно верю....
        Ответить
        • Apelt
          svargodin 22 апр 10
          Вопрос терминологии. Не более. Не нравится племена, обзовите как нибудь ещё. Родами там, или ещё как. Сути это не изменит. Города от этого не пропадут. Религиозные войны тоже. Взять хотя бы поход Владимира на Новгород, с целью заставить Новгородцев поклонятся Перуну.
          Ответить
  • S
    22 апр 10
    Допустим, сей праздник предполагается отмечать, расценивая крещение Руси, как веху в истории, затрагивающую душу и чувства определённой группы населения и(или) одного или нескольких народов многонациональной России. В этом случае, не совсем ясно, как относиться к вышеуказанной дате другим категориям населения.
    7 ноября дорого не менее большому количеству людей, но праздник перестал быть государственным.Не логично.
    Пытаясь угодить одним, власть имущие не думают о других, впрочем, как обычно.
    Я 4 ноября то до сих пор осмыслить и принять не могу, а тут ещё и этот сомнительный "праздник"...
    Ответить
  • katapuf
    22 апр 10
    Празновать день траура, что еще придумает это правительство?...........
    Ответить
    • Apelt
      katapuf 22 апр 10
      Опять же, очень мало нам известно о языческой жизни славян. Сдаётся мне, что было гораздо хуже. В отличие от развитых языческих систем, например Греческой, небыло устоявшейся иерархии в пантеоне. Два главных бога, Велес-скотий бог, которому поклонялись на севере и Перун, которого ставили во главе жители землеобрабатывающих южных районов, в первую очередь поляне. Кроме них куча божков поменьше от Даждьбога и Стрибога, до Мокиши. Поэтому постоянные племенные войны, невозможность объединится. Плюс жертвоприношения, во время языческих ритуалов. Одним словом христианство дало мощнейший толчок к объединению и соответственно развитию. Правда сегодняшнее неоязычество уже сплело себе паутинку из мифов и сказок, взять хотя бы такую подделку как Велесова книга, но сути это не меняет.
      Ответить
      • S
        Apelt 22 апр 10
        Вот именно из-за скудности информации о столь давнем периоде истории(да чего уж там...источников то 1-2), я бы не стал так смело им доверять.
        Да и историю пишут победители( в данном случае, церковь), поэтому напеть в уши потомкам можно очень даже.
        Ответить
        • Apelt
          svargodin 22 апр 10
          Фроянов по крупицам собрал и просеял информацию о крещении Руси. Оставил только факты достоверно подтверждённые документально или археологическими раскопками. Получилась очень тоненькая книжица.
          Ответить
        • R
          из отсутствия единого дохристианского славянского гос-ва на территории Руси прямо следует отсутствие единой мифологии (во всем мире тоже самое было)
          Ответить
      • andrew14
        Apelt 22 апр 10
        Человеческие жертвоприношения имели место в начале правления владимира, лет за 10 до принятия им х-ства. Им они и были введены.
        Ответить
      • S
        Apelt 22 апр 10
        А вы там были и всё знаете? Или просто еврей?
        Ответить
      • xploser2
        Apelt 22 апр 10
        у славян как и у скандинавов была полная мифологическая картина , если велесова книга для вас подделка (а эти истории есть в русских сказках очень давно , тоже наверное подделка , правда народ не в курсе и рассказывал своим детям веками) то уж подлинность голубиной (глубинной) книги мало у кого по крайней мере на середену 80-х годов 20 века сомнений не вызывала ....
        была четкая иерархия , четкая картина создания мира и четкий пантеон , но он разнится от местности ....
        Ответить
        • xploser2
          мало у кого по крайней мере на середину 80-х годов 20 века сомнений не вызывала =
          мало у кого по крайней мере на середину 80-х годов 20 века сомнений вызывала ....
          Ответить
        • R
          не было, как и у скандинавов — в их мифах более чем достаточно противоречивых версий
          Ответить
      • A
        Apelt 22 апр 10
        Перун, вообще-то, балтский бог. И, если не ошибаюсь, с достаточно узкой специализацией — покровитель военных дружин. Профессиональный такой — именно для наемников.
        Ответить
        • xploser2
          балтийский бог был Перкунас , у нас Перун , что значит молния , когда то с балтами мы были одним народом , пока Ягайло не принял католичество ....
          Ответить
  • M
    22 апр 10
    Mракобесие на марше...
    Ответить
  • M
    22 апр 10
    Это ж каким боком Московия относится К Руси? Что праздновала Московская церковь в 1948 году? Свое 500 летие... в 988 году на месте Московского княжества медведи ходили....
    Ответить
    • andrew14
      Meem_n 22 апр 10
      "в 988 году на месте Московского княжества медведи ходили...."
      ну и что ты хотел этим сказать?
      Если ты из современных наследников протоукров, то вспомни, что киев был временно
      Ответить
      • andrew14
        й ставкой новгородских князей и Русь таки пошла с севера, объединяя славянские племена, исторически обитавшие на землях нынешней центральной России.
        А Московское княжество заслужило право быть преемником Киевской Руси из-за предательства правителей ВКЛ и Галиции, принявших католичество и навязывавших эту веру местным крестьянам, ставя между ними выбор-ассимилироваться (утратив свою аутентичность) с пришлыми носителями католичества в виде поляков, венгров, румын, итд..либо уйти на восток в ортодоксальное подданство.
        Ответить
    • S
      га га га ) смишно )
      Ответить
  • mt12
    22 апр 10
    Что праздновать-то? Всеславянский день резни? "Спасибо" не надо...
    Ответить
  • SharkV
    22 апр 10
    Это будет день траура ???
    Ответить
  • 2bastard
    22 апр 10
    Ещё один праздник? Когда работать будем?
    Ответить
  • zzZzz
    22 апр 10
    РПЦ, особенно головке её — я бы дал пизды и разогнал. Христианское вероисповедование(в ключе многих церквей — католицизм, протестанство, баптизм) — они серьёзно извратили суть того, что было изначально.
    P.S. Верующим людям посредники не нужны
    P.P.S. Я крещеный. Но это нихуя не значит что я верю в церкви.
    P.P.P.S. Заебали со строительством храмов.
    P.P.P.P.S. РПЦ — заебла.
    Ответить
    • O
      за ОДИН храм (ну или золотую ризу патриарха) сколько можно построить ДЕТСКИХ домов и домов престарелых ??? попам не стыдно брать подачки у нищих старух на золотые образа ?
      Ответить
      • axeval
        Неа , не стыдно. Этими старушками они прикрывают свои доходы. А качают , как и все — из гос. бюджета.
        Ответить
      • norenegad
        неее, детям помогать да старикам — это не по ним...они себе помогают...как ты думаешь — ворам воровать не стыдно? а им почему должно быть — они такие же воры, только с государственным протектом и поддержкой
        Ответить
    • norenegad
      zzZzz 22 апр 10
      + в кои веки соглашусь с христианином. вот бы нам нормально бы общаться начать... но для этого hgw должно быть полностью в полном составе посажена за воровство
      Ответить
    • G
      zzZzz 22 апр 10
      что то с трудом верится что Вы верующий.
      Ответить
  • 3
    22 апр 10
    Мы не так хорошо живем, чтобы иметь столько праздников. А чиновникам они не нужны, они и так ни ..... не делают.
    Ответить
  • pavelgsv
    22 апр 10
    В 988 году началась первая гражданская война. 28 июля государственные флаги должны быть приспущены, память о всенародной травле.
    Ответить
  • B
    22 апр 10
    А может все проще? К примеру, некий VIP решил таким образом узаконить день рожденья своей жены...
    Ответить
  • Legioner-v
    22 апр 10
    У нас конечно светская страна, но в ней больше православных, поэтому на наших праздниках присутствуют первые лица страны. Так что примут праздник и будем еще денек отдыхать от работы!
    Ответить
  • mongol
    22 апр 10
    Адекватно отвечали русские язычники. В Новгороде в 1066 году был удушен епископ Стефан, в 70-х гг. его преемника защитили от новгородского простонародья князь с дружиной. Уже в 1228 году новгородского архиепископа Арсения, перед тем сжегшего четырех волхвов, изгнали из города — обвинив в том, что по его вине произошел неурожай. В Залесской Руси, в Ростове в ХI-ХII вв. епископы Феодор и Илларион — были изгнаны, Лаврентий — убит. На Вятке язычники убили монаха Кукшу, который "крестил Вятичей". Уже в 18 веке протоирей Димитрий Сеченов донес о мятеже пытавшихся убить его русских идолопоклонников из Ярославской губернии. Организованный характер приобретало сопротивление под началом волхвов. В 1024 году волхвы подняли восстание в Суздале, князь "захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил" (ПСРЛ. Т. 1. — С. 148). Некий волхв стал пророчествовать в Киеве, привлек много народа, но "в одну из ночей пропал без вести", якобы унесенный дьяволом. Другой волхв объявился в Новгороде, где принялся хулить веру христианскую и обещать совершение чудес. Власть новгородского епископа пошатнулась и когда он, одев праздничное облачение и взяв в руки крест, призвал новгородцев разделиться на тех, кто верит волхву и верит богу: "князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву". Ситуация разрешилась малой кровью. Князь, спрятав под плащом топор, подошел к волхву и завязал с ним разговор: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?". "Чудеса великие сотворю", — ответил ничего не подозревающий богослужитель. Князь вынул припрятанный топор и одним ударом посрамил провидческий дар язычника. Естественно, никакого осуждения такого богословского аргумента как вероломное убийство, со стороны автора летописи не следует. "И пал он мертвым, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу", — удовлетворенно резюмировал христианский монах.
    Ответить
  • mongol
    22 апр 10
    С оcобым трудом шла христианизация Новгорода. Хорошо известен рассказ "Иоакимовской летописи"* [*К сожалению, "Иоакимовская летопись" сохранилась только в пересказе Татищева. Летопись была составлена в 17 веке, при этом составитель опирался на более ранние источники, см. Шахматов А. А. Общерусские летописные своды 14-15 вв. // Журнал Мин-ва нар. просвещения. — 1900. — № 1. — С. 183, 185; Янин В. Л. День десятого века // Знание-сила. — 1983. — С. 17] .
    "6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.
    Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей. Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание". Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.
    Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем".
    Ответить
  • mongol
    22 апр 10
    Хотя официально Русь считается православной с 988 года, борьба православия с язычеством продолжалась на протяжении всей истории средневековой церкви* [*до 17 в. переписывались церковные поучения против язычества, до 18 в. в церковных требниках стояли вопросы к исповедующимся — не ходил ли к волхвам, не исполнял ли их указаний; уже в 40-х гг. 18 в. архиерей Дмитрий Сеченов доносил о нападении на него русских язычников] . Язычники передавали от поколения к поколению заговоры и заклинания, украшали дома и одежду языческим орнаментом, исполняли языческие обряды, обращались за помощью к волхвам: лекарям и изготовителям амулетов, слушали сказителей языческих мифов — "кощун" (от которых православные борцы с язычеством образовали слово "кощунство"). На городских площадях проходили языческие игрища. В церковном поучении 12 в. описываются многолюдные языческие сборища в любую погоду и пустующие церкви (Рыбаков Б. Язычество древней Руси. — М.: Наука, 1988. — С. 766-778). Почему же в десятом веке русские приняли непопулярную византийскую веру?
    Христианство в мире распространялось двумя путями: первый — мечами христианских армий (например, среди саксов, западных славян, прибалтов), второй — через племенную верхушку. Французский историк-медиевист Жак ле Гоф отмечает (История средневекового Запада. — М.: Прогресс-Академия, 1992. — С. 140): "Христианская проповедь почти всегда терпела неудачу, когда она пыталась обратиться к языческим народам и убедить массы. Но, как правило, она добивалась успеха, когда привлекала на свою сторону вождей". Известна и причина. Правитель, принимавший христианство, получал божественную санкцию своей власти, коей нет "не от бога". Подданных в церкви торжественно поучали: "Рабы во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, но в простоте сердца, боясь Бога. И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие"; "Рабы, повинуйтесь господам по плоти со страхом и трепетом, как Христу. Не с видимой только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя Волю Божию от души. Служа с усердием, как Господу, а не человекам", "Слуги со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым".
    Летопись рассказывает о крещении Руси: "С радостью пошли люди, ликуя и говоря: "Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре". В свете вышеизложенного, принятие христианства "князем нашим и боярами" удивления не вызывает. Но насколько мирно утверждалась новая религия в низах?
    По той же летописи. накануне крещения в реку был сброшен Перун и "плакухася ему невернии люди". Показательно обращение князя Владимира к тем киевлянам, которые не пожелают креститься: "противник мне будет" (Радзивилловская летопись) или даже: "Не будет пощажен" (Никоновская летопись). Митрополит Илларион в "Слове о Законе и Благодати" откровенно писал: "И не было ни одного противящегося благочестивому его [Владимира] повелению, а если кто и не с любовью, но со страхом принужден креститься, потому что благоверие его [Владимира] с властью сопряжено". Один из источников, включенных в "Историю" Татищева, так дополнил официальное повествование о крещении в Киеве: "Инии же нуждою последовали, окаменелыя же сердцем, яко аспида, глухо затыкаюсче уши своя, уходили в пустыни и леса, да погибнут в зловерии их". Повесть временных лет сообщает закономерное следствие: "Сильно умножились разбои". Христианские епископы потребовали от князя принятия самых жестких мер: "Почему не казнишь разбойников"? Логично предположить, что именно христианские священнослужители особенно страдали от вновь появившихся разбойников. "Боюсь греха", — откликнулся князь с явной иронией. Следует учесть, что на языческой Руси смертной казни не было, существовали кровная месть и штраф (вира), требование епископов опиралось именно на христианское, византийское законодательство. Столь буквальное толкование "Не убий" епископов не устроило: "Ты поставлен Богом для наказания злым, а добрым на милость. Следует тебе казнить разбойников". Через некоторое время епископы разобрались в ситуации: вира оказалась одним из главнейших источников княжеских доходов, десятая часть которых шла духовенству. Вира была восстановлена, и еще в 12 веке церковники сами собирали ее в принадлежащих им селах (Грамота князя Мстислава Владимировича Юрьеву монастырю, 1130).
    Ответить
    • S
      весь смысл вашего поста в слове "христианизация". дальше можно просто ваше мнение.
      Ответить
  • vainqueur
    21 апр 10
    Огнём и мечём, и большой кровью насаждали крестианство! Смысл праздновать?
    Ответить
Сделано с NoNaMe