-
19 апр 10"Они сами, отправляясь в последнюю поездку, хотели успеть попасть в телеэкран на TV-марафон и заплатили самую высокую цену, выполняя это желание"-этими словами начал траурную мессу кардинал Ангело Содано.
так было бы точнее сказать...
"70 лет назад Катынь разделила два народа"
угу. И не было уничтожения десятков тысяч пленных красноармейцев в 20-х годах...и еще много чего...-
-
-
19 апр 10Жестокость была со всех сторон, поляки особо отличились в еврейских погромах.
Что касается пленные РККА (20-80 тыс. погибших): "Смертность в польских лагерях доходила до 20 % от числа узников, в основном, причиной смерти были эпидемии, которые в условиях скудного питания, скученности и отсутствия медицинской помощи быстро распространялись и имели большую летальность.
ru.wikipedia.org
-
-
19 апр 10Я мог бы привести тебе несколько ссылок на архивные материалы, в том числе и польской стороны, но не вижу смысла в этом из-за твоей упертости в данном вопросе...
Объясни мне лучше, ЗАЧЕМ НКВД в 1939 году расстреливать поляков в Катыни оружием под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (6,35 мм), НЕМЕЦКИМ оружием? Просто с точки зрения логики, зачем?
По твоему, руководство СССР знало заранее, что в 1941 году немцы будут под Смоленском?
-
-
-
V19 апр 10Польша – единственная страна ЕС, которая в 2009 году продемонстрировала экономический рост.
Согласно данным Еврокомиссии в 2009 году имел прирост ВВП на уровне 1,2%. В 2010 году Еврокомиссия прогнозирует экономический рост Польши на уровне 1,8%, а в 2011 – 3,2%. “Крепкое экономическое обоснование помогло польской экономике лучше любой другой страны Центрально-восточной Европы выстоять в условиях кризиса”, – отметила Еврокомиссия.
Видать кому то это не понравилось.... -
-
-
-
19 апр 10Разбился в Холотыне
Похоронам пепел помешал.
Сейчас накроет всю Польшу — похоладает.
И на сорокой день — Бах! Снега полметра в Кракове!
А потом за один день всё растает — наводнение.
Вот это мистика — так мистика!
А они нам — Бах!
И второго Качинского президентом избирут.
Вот так мистика!
Одного не успели забыть — клона нам подсунули.
А мы ему — Бах! Приглашение в Смоленск на симпозиум о жертвах сталинизма.
Всё будет, как было раньше.
А нашим обидно, наверное, что по ним, как и по Ельцину, никто страдать не будет.
Вот и с риском для жизни в Польшу слетали. Может хоть поляки потом чуток прослезятся. -
-
N19 апр 10"С нашей стороны все оценки даны. Мы считаем, что это преступление Сталина и его приспешников. Здесь позиция российского государства неизменна."
Ладно, Медведев этими словами нанёс урон имиджу нашей страны, последствия которого будут довольно серьёзными. Интересно другое, как он после этого будет со спокойной совестью смотреть в глаза ветеранам и принимать парад 9-го мая?-
19 апр 10Поясните пожалуйста: а как лично Вы оцениваете ложь собственному народу и попытки убедить остальные страны в том, что расстрел советскими военными 22 тысяч военнопленных поляков в 1940-м году осуществили якобы фашисты в 1941-м? Как повышение имиджа страны? Я спрашиваю не о самом расстреле (его целесообразность тоже под большим вопросом), а именно о трусливой лжи, что будто это сделали другие..-
-
19 апр 10То, что ты, shamba, влепил мне в профиль "минус", я отследил. То, что ты ведёшь себя, как распоясовшийся хулиган, не вникающий в суть вопроса, это видно многим. То, что тебе не важно докопаться до истины и плевать на собственный имидж — это уже твои проблемы (причём серьёзные). Но твоя фанатичность не вызывает уважения. Скорее отвращение.
Кстати, с выступлениями и публикациями Геббелься, я полагаю, ты совершенно не знаком. Как впрочем и с работами Сталина и Ленина. -
-
-
19 апр 10Поясни, как мог знать Сталин в начале 1940 года, готовя расстрел, что осенью 1941 года в Смоленске будут немцы? Что бы потом на них свалить расстрел.
Сталин ясовидящий? Как он мог знать?
Он, как считается, всячески старался избежать войны, или готовился воевать только на чужой территории.
А то получается, что — сначала расстреляю, потом начну войну с Гитлером, потом сдам Смоленск, хотя бы на полгодика, а потом возьму Берлин. И свалю всё на немцем.
А то, что 400 тысяч поляков под Оренбургом сидели. Можно было половину расстрелять — никто и не заметит, и искать не будет. -
19 апр 10Утверждение о 22 тысячах то же есть ложь. Документы на которые ссылаются не являются доказательными, посколько несколькими судами признаны ничтожными и подвергнута сомнению их подлиность. В Катыне и Медном это делали немцы, это кстати доказано и есть вещьдоки, а вот вещьдоки по польским гражданам в основном утеряны то ли немцами, то ли поляками после эвакуации при наступлении Советской Армии. -
N19 апр 10Признание Сталина преступником безо всякого суда и объективного следствия выглядит странно.
Если наши власти на высочайшем уровне признают, что СССР управлялся преступниками, то это ставит под сомнение положение современной РФ как правопреемницы СССР. Вообще, что РФ в этом случае делает в Совете Безопасности? Наконец, прогрессивному человечеству можно будет рассмотреть вопрос о введении санкций в отношении России в случае, если наше гос-во откажется платить компенсацию некоторым европейским странам за ужасы сталинизма. -
-
19 апр 10Пожалуйста. Сканы архивных материалов принимаете?
1)Титульный лист: 2.bp.blogspot.com
2) 3.bp.blogspot.com
3) 1.bp.blogspot.com
4) 3.bp.blogspot.com
5) 4.bp.blogspot.com
6) 4.bp.blogspot.com
7) 4.bp.blogspot.com
8) 3.bp.blogspot.com
9) 1.bp.blogspot.com
10) 3.bp.blogspot.com
11) 4.bp.blogspot.com
Особенно интересен документ 11).
-
-
19 апр 10to dimazavr
В этом вопросе нет единодушия даже у историков и политиков (в смысле чьих рук это дело), потому как с фактами и доказательствами не все гладко. А ты вот так однозначно заявляешь, или ты Путину на слово веришь? Мой совет — почитай и мнение другой стороны, много нового подчерпнешь. Аргумент типа "раз официально признали, значит так оно и было" для мыслящего человека не прокатывает — лет пятьсот назад официально признавали, что Земля плоская и за другие предположения сжигали на костре.-
19 апр 10ru.wikisource.org
В 1990 году Путин был ещё помощником ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам (и только в 1991-м написал рапорт об увольнении из КГБ).
P.S. "Мнение другой стороны" я немного знаю — собственно, с этого я и начинал (по службе положено). И снятие грифа "секретно" с некоторых материалов по этому позорному делу — это не случайность. Дело в том, что продолжать отстаивать и защищать многолетнюю ложь, становится слишком тяжёлой и неблагодарной ношей для КГБ(ФСБ). И несмотря на то, что честь мундира после признания несколько запятнается, зато совесть несколько очистится. Снятие грифа с документов будет происходить ещё довольно долго — пар надо выпускать постепенно. Со временем и польский, и наш народ не будут воспринимать слишком эмоционально очередные документы о нелицеприятных страницах этого периода нашей истории.
-
-
A19 апр 10А ты лучше на досуге почитай мнение поляка
szhaman.livejournal.com
"Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"
Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покатятся, а особенно заплатить — я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил.."
"Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет.
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...
Так что мой ответ на вопрос — "я не знаю". Я только знаю одно — когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны. Мне как-то сильно не по себе становится..."-
19 апр 10Да. И у нас есть люди, которым либо просто не интересно какое-либо событие, либо выискиваюшим выгоду для себя. А есть и такие, для которых "честь мундира" выше совести.
Немецкие пистолеты и шпагат: конечно это покажется опять таки не совсем патриотично, но факт имеет место быть: в то время перемен наше государство физически не могло делать всё сразу и с хорошим качеством — для его развития важнее было количество, чем качество (качество приемлемо... и слава Богу), поэтому не мудрено, что мы закупали из-за рубежа чуть ли не всё подряд (не смотря на то, что и сами имели сырьё и некие основы промышленности) — критическим параметром было ВРЕМЯ (мы и сами бы всё сделали, но через сколько лет и какими силами?)
Вообщем, отечественный шпагат размокал и расползался, а оружие часто давало осечки. Поэтому в 30-х годах мы иногда закупали немецкое оружие для нужд офицерского состава. Просто как более качественное, а не с каким-то там мифическим предвидением немецкого вторжения. Примечательно то, что и у некоторых офицеров в частях близ Манжурии также было в наличие немецкое табельное оружие, а ведь там Гитлера никто не ждал.
-
-
-
-
19 апр 10У немцев с этим проще. Роль Гитлера как в истории своего народа, так и в истории всего человечества гораздо более однозначна. -
-
V19 апр 10Да, проиграла. Но выиграла после войны, осознав свои ошибки. Выплатив милиарды Израилю, уровень жизни на много выше чем в Росии. После того как пал комунистический режим, по хорошему, Российское правительство должно бы было осуждать комунистов(Ленина, Сталина, НКВД и все остальное что связано с коммунизмом); проигравшие гражданскую войну белые в 20х должны были бы стать героями. Но этого всего не происходит. Почему? Потому что не зависимо от режима русское правительство будет гнобить свой и соседнии народы и плевать на ошибки своих предшествинников, любое обвенение в сторону федерации должно быть опровергнуто без разбирательства. Глупо как -то!
-
-
-
19 апр 10Ладно, Медведев этими словами нанёс урон имиджу нашей страны
В газах кого? Смотрите шире. Это скорее был своеобразный политический жест примирения с Польшей. Если они и после ЭТОГО будут продолжать гавкать на современную Россию... тогда им "к дохтору".
-
Сделано с
NoNaMe