Цитата "Нужна банальная языческая магия. Вот приложусь, и все у меня будет « в шоколаде»." Моё мнение такое что нужно священникам не бояться объяснять и обличать захожан к святым мощам.....человеку нужен путь к Господу в первую очередь, а святые — это как пример этого пути , я считаю богохульством когда человек не встретившись с Христом в таинствах, не поняв смысла этого всего бежит сломя голову к мощам. Правильно о. Андрей (Кураев) сказал что мы страдаем всеверием. Сегодня идём к мощам Матроны, завтра к ворожеям деревенским, которые пашут в 3 смены, когда как Храм полупустой.
"...Правильно о. Андрей (Кураев) сказал ..."
Давайте немного "приземлимся". Сан у Андрея Кураева дьяконский, стало быть "писать" его надо д. Андрей Кураев. Без скобочек, ибо он не монашествующий, не умер он для мира...
"...Сказал..."... Говорит он много и часто, работа такая. А Вы спросите в своей общине, кто "пришёл" благодаря его обличениям? Как я вижу, читают его в основном те, кто Евангелие и в руках не держал и не очень этим огорчены...
Не помню кто сказал, что лучшее учение — это учение без слов... Личной жизнью, личным примером... Не тратить жизнь на чтение Блаватской, Толстого, Лазарева, Оши и прочих... , дабы бороться с ними, а жить христианской жизнью. Спаси себя сам и вокруг спасутся тысячи...
Насчёт "нескольких человек" в очереди к исповеди и причастию.
Никогда не подсчитывал, но однажды в моём приходе перед исповедью
один батюшка посчитал прихожан с целью дать совет по организации очереди.
Набралось 180 человек. Ничего особенного в моём приходе
по сравнению с другими точно нет. Теперь соберите очередь из всех таких очередей,
добавьте приезжих из ближних и дальних городов.
По количеству вопросов не будет.
По качеству.
А в чём заключается это качество? В жизни.
Как православный живёт? Как верит? Как исполняет заповеди?
Как постися? Как молится? Как относится к окружающим? и т.д.
О. Игорь на эти темы говорит с КАЖДЫМ человеком отдельно,
если говорит. На исповеди, при пастерской беседе. Наверное,
говорит.
И вне церкви, в любом обществе, нет двух одинаковых людей.
Для каждого человека — своя гребёнка.
А в церкви — ТЕМ БОЛЕЕ!!!
Есть ли среди православных грешащие обрядоверием?
Конечно есть. Но у греха только название м.б. общим,
а грешат одним и тем же по названию грехом по-разному,
по той же причине: нет двух одинаковых людей.
В каждом отдельном случае, разные люди, разные обстоятельства,
разные жизни. К церкви принадлежат не только великие подвижники.
Людям всех степеней духовного уровня даётся возможность возрастать.
Нет ни одного, кому "уже достаточно". Даже великим подвижникам не достаточно.
Есть ли в церкви люди не знающие православия так, как знать должны? Есть.
Есть ли что-то недопонимающие? Есть.
Но у всех есть возможность узнать и понять, и "плотнее" прирасти к Телу церкви.
Такой возможности нет только у тех, кто вне церкви.
Ты чё, протоиерею объясняешь?
Он ведь себя обвиняет.
Он говорит, что его прихожане не хотят
прикладываться к мощам в его храме, а идут в другой.
Чья, в первую очередь, тут вина?
Кураев то и дело говорит о вине церкви, о недоработке.
А о. Игорь валит на прихожан.
Кто на что учился... Кто говорить, а кто делать. О. Игорь во многом прав, и будьте покойны — делает всё возможное. Но наши "старушки" кого хочешь доведут до, скажем мягко, озабоченности их психическим здоровьем.
Да какой тут делёж? Это констатация фактов или Апостольское "о членах" — как Вам угодно.
Не знаю кто такие "старушки вообще", я знаю церковное сообщество. А в нём — "каждой твари по паре". Кто то и спасается, ...
"...один батюшка посчитал прихожан с целью дать совет по организации очереди.
Набралось 180 человек..."
— Сколько священников в Вашем приходе принимают исповедников? По времени — во сколько читается молитвенное правило перед причастием? когда заканчивают исповедывать? Интерес практический, можно в двух словах...
Ну, вот!
Мог бы и не заметить вопрос.
Случайно вернулся так далеко назад.
Обычно бывает так, что последние исповедовавшиеся
к причастию в очереди оказываются в последенем десятке.
Исповедь в двух притворах по два священника.
Если народа особенно много, то стараются начать исповедь как можно раньше,
ещё до начала службы хотя бы минут за 15-20.
Общая картина такая.
Но бываю иногда в другом храме.
Там как-то быстрее исповедь проходит.
Хотя...
Там как раз приходится бывать на ранней и в пятницу.
Наверное, время самое немноголюдное.
Да, знакомая картина по большим храмам.
У нас всё как то по старинке. Исповедь -исповедью, служба — службой... Исповедовать начинают перед вечерней за час (в 16 читаются молитвы и начинается исповедь. Где то 16.30 — 16.40 читаются часы, в это время ещё исповедуют, а с началом службы исповедь прекращается. После "вечерней" на чтении первого часа продолжают до последнего... А утром с 7 часов и до начала Литургии ...
Мне так более "понятно" и естественно.
Комментарии
Давайте немного "приземлимся". Сан у Андрея Кураева дьяконский, стало быть "писать" его надо д. Андрей Кураев. Без скобочек, ибо он не монашествующий, не умер он для мира...
"...Сказал..."... Говорит он много и часто, работа такая. А Вы спросите в своей общине, кто "пришёл" благодаря его обличениям? Как я вижу, читают его в основном те, кто Евангелие и в руках не держал и не очень этим огорчены...
Не помню кто сказал, что лучшее учение — это учение без слов... Личной жизнью, личным примером... Не тратить жизнь на чтение Блаватской, Толстого, Лазарева, Оши и прочих... , дабы бороться с ними, а жить христианской жизнью. Спаси себя сам и вокруг спасутся тысячи...
Никогда не подсчитывал, но однажды в моём приходе перед исповедью
один батюшка посчитал прихожан с целью дать совет по организации очереди.
Набралось 180 человек. Ничего особенного в моём приходе
по сравнению с другими точно нет. Теперь соберите очередь из всех таких очередей,
добавьте приезжих из ближних и дальних городов.
По количеству вопросов не будет.
По качеству.
А в чём заключается это качество? В жизни.
Как православный живёт? Как верит? Как исполняет заповеди?
Как постися? Как молится? Как относится к окружающим? и т.д.
О. Игорь на эти темы говорит с КАЖДЫМ человеком отдельно,
если говорит. На исповеди, при пастерской беседе. Наверное,
говорит.
И вне церкви, в любом обществе, нет двух одинаковых людей.
Для каждого человека — своя гребёнка.
А в церкви — ТЕМ БОЛЕЕ!!!
Есть ли среди православных грешащие обрядоверием?
Конечно есть. Но у греха только название м.б. общим,
а грешат одним и тем же по названию грехом по-разному,
по той же причине: нет двух одинаковых людей.
В каждом отдельном случае, разные люди, разные обстоятельства,
разные жизни. К церкви принадлежат не только великие подвижники.
Людям всех степеней духовного уровня даётся возможность возрастать.
Нет ни одного, кому "уже достаточно". Даже великим подвижникам не достаточно.
Есть ли в церкви люди не знающие православия так, как знать должны? Есть.
Есть ли что-то недопонимающие? Есть.
Но у всех есть возможность узнать и понять, и "плотнее" прирасти к Телу церкви.
Такой возможности нет только у тех, кто вне церкви.
Он ведь себя обвиняет.
Он говорит, что его прихожане не хотят
прикладываться к мощам в его храме, а идут в другой.
Чья, в первую очередь, тут вина?
Кураев то и дело говорит о вине церкви, о недоработке.
А о. Игорь валит на прихожан.
Я бы не делил "кто на что".
А "старушек вообще" всё-таки не бывает.
Это смахивает на "старушек в себе".
:-)
Не знаю кто такие "старушки вообще", я знаю церковное сообщество. А в нём — "каждой твари по паре". Кто то и спасается, ...
Набралось 180 человек..."
— Сколько священников в Вашем приходе принимают исповедников? По времени — во сколько читается молитвенное правило перед причастием? когда заканчивают исповедывать? Интерес практический, можно в двух словах...
Мог бы и не заметить вопрос.
Случайно вернулся так далеко назад.
Обычно бывает так, что последние исповедовавшиеся
к причастию в очереди оказываются в последенем десятке.
Исповедь в двух притворах по два священника.
Если народа особенно много, то стараются начать исповедь как можно раньше,
ещё до начала службы хотя бы минут за 15-20.
Но бываю иногда в другом храме.
Там как-то быстрее исповедь проходит.
Хотя...
Там как раз приходится бывать на ранней и в пятницу.
Наверное, время самое немноголюдное.
У нас всё как то по старинке. Исповедь -исповедью, служба — службой... Исповедовать начинают перед вечерней за час (в 16 читаются молитвы и начинается исповедь. Где то 16.30 — 16.40 читаются часы, в это время ещё исповедуют, а с началом службы исповедь прекращается. После "вечерней" на чтении первого часа продолжают до последнего... А утром с 7 часов и до начала Литургии ...
Мне так более "понятно" и естественно.