Битва за звук или как получить качественный звук в домашних условиях – мифы и реалии

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • T
    8 апр 10
    Прочитал статью и немного комментариев.
    От себя скажу следующее — по степени убывания важности (говорить буду про обычные системы за умеренные деньги):
    1) когда все переходили с винила на CD — очень долго привыкал к "цифровому" звучанию. Для меня оно однозначно "жёсткое". Но сейчас разговор не об этом. Сейчас имеем то что имеем.
    Тем не менее как уже рассказал koroal — диски от разных издателей и даже от одного могут очень сильно отличаться по записи (уровни, качество и.т.д — а все ведь в цифре... и потерь вроде быть не должно)
    2) АС перед покупкой надо слушать, слушать и ещё раз слушать. Есть системы которые намного лучше (заточены) под один тип (стиль) музыки, а есть универсальные. Кому-то нравиться "американо" более жесткое звучание harmon kardon, bose (для джаза, рока самое-то), а кому-то нейтральный Warfdahle.
    3) Акустические кабели за 2 доллара и за 50-200 долларов "звучат" по разному. Но если сама система стоила не дорого (пусть будет до 500 долларов, это условно) то шансов это реально услышать — меньше. Хотя в своё время рекомендовав знакомым заменить акустическй кабель за 2 доллара от CD к муз центру (всё вместе стоило ок 500 долларов) на кабель за 25 долларов — получил от них "спасибо" — звук стал немного выше по уровню (т.е. были где-то потери) и немного чище на ВЧ и НЧ.
    4) SACD — звучит не лучше CD а "объёмнее", что и понятно из-за большего числа каналов.
    МР3 — уж извините меня — в топку даже с самым высоким битрейтом. Звучание — фанера (звучит плоско и урезано). НО! когда нет возможности достать в другом виде (сам с таким сталкиваюсь) или просто для ознакомления или хочется с портативного устройства — почему бы и нет.
    5) По поводу источников питания и комнаты для прослушивания — солидарен с автором статьи.
    И на последок ещё раз повторюсь, что всё это относиться к среднего ценового уровня носителям, системам кабелям. Звучание "дешёвых" систем откровенно не нравиться, не смотря на заявления производителей и показатели различных тестов в "независимых" журналах. Hi-End как правило откровенно дорог.
    Ответить
    • G
      По моему автор темы и пытается сказать о том что Hi-end этот надуман по большей части! Действительно АС и комната имеют основное влияние на звучание. Оно то и понятно, сейчас существуют намного больше требовательные устройства воспроизведения например HD Video, где частоты воспроизведения и их точность в десятки а то и в сотни раз должно быть лучше чем у какого то звука, и тем не менее все играется на технике за 1000-3000$.
      Ответить
  • S
    4 мар 10
    Большего бреда я в жизни своей не слышал. Автор, вообще, хотя бы среднюю школу закончил?
    Ответить
    • G
      Бред, это покупать провода за 1000$ длинной в пару метров.
      Лично проверял "влияние" провода на звучание. Главное не выходить за рамки физической — реальной пропускной способности, и могу поспорить на 1000$, что отличия вы не опредилите, даже на самой крутой hi-end аппаратуре.
      PS: Тех, кого развели и кто находится под влиянием маркетинговых ходов, искренне жаль. Попробуйте попросить в салоне соединить аккустику самым обычным кабелем за 2-3$ за метр, скорее всего вам просто не позволят это сделать, приводя разные нелепые причины, но причина ведь одна — надо продавать дорогие кабеля!
      Ответить
  • K
    2 мар 10
    Хочу приобрести акустику для компа....
    Подскажи как достал данные Onkyo?? И есть ли где нить тест??
    В данный момент присматриваюсь к KRK 8... Мож что посоветуешь из более менее адекватного ценового диапазона) плюс интересует внешняя звуковая карточка к акустике.
    Ответить
  • muz_bez
    1 мар 10
    Автору зачет! И со знаниями, и с чувством юмора все впорядке!
    Ответить
  • K
    1 мар 10
    +4
    Ответить
  • j_barabeka
    1 мар 10
    Спасибо автору за толковую и трезвую статью без аудиофильских пустопорожних понтов. Много советов, которыми действительно можно воспользоваться любому. Это, действительно, для людей, которые любят музыку, а не для тех, кто готов слушать любую чушь, главное, чтоб на золотых разъемах.
    Плюс , конечно.
    Ответить
  • A
    1 мар 10
    в розетку вилки сетевого провода, повернутой на 180 градусов
    Очень часто нулевой провод имеет намного более общего с заземлением, чем фазовый. При не очень качественных схемах блока питания это заметно.
    Ответить
    • Konrad45
      Вообще-то в любых блоках питания стоит трансформатор (обычный или импульсный), схема выпрямления и какая разница к какой точке была подключена земля?
      Ответить
      • G
        Человек просто никогда не учил физику.
        alialisa: попробуй повернуть розетку в холодильнике, может продукты станут вкуснее :)
        Ответить
  • D
    28 фев 10
    Калькулятор резонансных частот в комнате
    home-highend.ru
    Ответить
  • P
    28 фев 10
    Статья здравого взгляда на вещи, автору респект и уважение, только есть нюанс: корекция ошибок на компакт дисках присутствует и даже двумя кодами, иначе любая царапинка на пластмасе отражалась бы щелчками и заиканиями в звуковом материале... Кстати, в компактах впервые в бытовом оборудование был применен блочный корректирующий код Рида Соломона, теперь так широко распространенный во всех цифровых системах...
    Ответить
  • asbo
    28 фев 10
    И свое лыко в строку — уж очень я люблю такие построения:
    "В напольные стойки для полочных АС, если они полые, ..."
    Ответить
  • FIRDAR
    28 фев 10
    Смеюсь над обсуждением темы :-) Качественный звук упирается в наличие денег и вкуса, и более ни во что!
    Ответить
  • supremator
    28 фев 10
    "золото...не окисляется, правда в этом случае есть большая вероятность, что остальные компоненты выйдут из строя гораздо быстрее."
    эт вы про что?
    Ответить
    • tk_vitaly
      Это типа про то, что на плате печатной усилка все дорожки окислятся медные подлаком, все транзисторы рассыплются в пыль от времени и провода тоже, а контакты останутся целыми... гы-гы...
      Ответить
  • C
    28 фев 10
    В споре про кабели я еще не видел того человека кто не заткнулся после предложения проверить кабель на осциллографе.
    Ответить
    • G
      chert9ga 28 фев 10
      Трудно не заткнуться — это от удивления, что кто-то способен настолько отклониться от темы. Как именно Вы хотите проверить кабель на осциллографе?
      Ответить
    • koroal
      chert9ga 28 фев 10
      Уши(слух) НЕ ПРОВЕРИТЬ "на оциллографе" ! К тому же, ЧТО конкретно Вы собираетесь "проверять на осциллографе"? Какие именно характеристики кабеля? "Фотогеничность" ??? :о). Кабель, как элемент электрической схемы, имеет такие основные характеристики, как сопротивление, индуктивность и емкость. Вот их соотношение, а также физические свойства проводника(материал, сечение, длина) и влияют НА НЮАНСЫ!!! звучания! Я никогда не хожу в магазин с осциллографом. Я беру с собой ЛЮБИМЫЕ, знакомые донельзя CD и СЛУШАЮ их на имеющихся в магазине аппаратах!
      Как сказал, кто-то из умных "музыкальных" людей... Не помню точно ,кто... "Если рассматривать только технические характеристики, то лучше всего должен звучать... электрический чайник!" Не нужен музыке осциллограф! Ей нужно сопереживание и заинтересованность слушателя. Вовлечённость не измерить осциллографом! Сейчас есть масса аппаратов с практически одинаковыми динамическими диапазонами, соотношением сигнал-шум, неравномерностью АЧХ, коэффициентами искажений и пр. Но звучат они все по-разному... И стоимость их может отличаться в разы. Те же музыкальные центры условно за 3-5 тыс. руб. иногда имеют ТАКИЕ цифры в паспортных данных("измеренные осциллографом")... но... звука в них есть ОООчень немного...
      Есть и "обратные" данные — слышал тракт CD-усилитель-АС общей стоимостью ( с кабелями) стоимостью более 15 000 долларов. Классика звучаала ФАНТАСТИЧЕСКИ! Сам закончил( правда давно уже) музыкальную школу по классу скрипки. Оркестровые вещи — "шерсть дыбом"! А вот любимый Pink Floyd — не понравилось, как звучит. Вообще! Ну просто НИКАК! Вот даром не нужен! ))) Т.е. деньги(ценники) решают также не всё ! ПРОСЛУШИВАНИЕ — вот, на мой взгляд, основной критерий выбора.
      Ответить
      • P
        koroal 28 фев 10
        Слух у человека сугубо личный и индивидуальный инструмент, и мерить на слух а темболее на слух музыканта (которому чем больше гармонических искажений тем лучше- приятней звучит), не имеет смысла поэтому и изобрели кучу приборов дающих возможность оперировать физическими величинами. И звукорежисеры (западные) и производители звоковой аппаратуры оперируют одними и теми же физическими величинами позволяющими стандартизировать звучание вашего любимого трека (неважно какого исполнителя) в данном классе... И мне как человеку разрабатывающему звуковое оборудование и знакомому со многими тонкостями и нюансами построения этого оборудования смешно смотреть как вас разводят торгоши, втюхивая вам барахло и брак за бешенные деньги заставляя вас брать с собой свои знакомые произведения чтобы подобрать на ваш слух (который отнюдь может быть неидеальным и который легко обмануть применив спектральные ухищрения) как стыкуется "этот усилитель мощности с этими колонками"....
        Ответить
    • P
      chert9ga 28 фев 10
      Кабели ненадо проверять на осцилографе, его надо проверить на характериографе или на анализаторе спектра, или на вольтметре переменного тока с подключенным к ниму генератором низкой частоты... Ихарактеристика кабеля (АЧХ) действительно имеет значение если у вас входное сопротивление последующего блока приближается к 500 кОм, а так как входное сопротивление ПУ по линейному входу равно 10-47 кОм, то можно взять любой экранированный кабель, выже несобираетесь пропускать по нему 10 МГц на растояние больше 15 метров...
      Ответить
  • koroal
    28 фев 10
    С автором не согласен в целом... Многие вышеописанные вещи — вопрос слуха. Согласен, очень многое из заоблачного HI-End-a более маркетинговые ходы и "бриллиантовая пыль" в глаза( и в мозг :о) ) потенциальному покупателю. Думаю, что для каждого компонента есть некий разумный ценовой предел, за которым начинаются "легенды и мифы". Но тем не менее...
    Далее по пунктам:
    1. Электропитание. Смену "полярности" у себя дома честно НЕ СЛЫШУ. И также не уверен в целесообразности дорогостоящих переделок электропроводки у себя в отдельно взятой квартире, если провода , приходящие в дом(подъезд, квартиру и т.п.) проложены явно не в соответствии с канонами фэншуй... :о)
    2. Носители. Скажу больше — есть разница в звучании одного и того же альбома, одного и того же исполнителя, выпущенных разными фирмами. Был крайне удивлён тем, что "Dire Straits"(Made in France) и они же(но Made in USA) звучат по-разному. Проверяли вместе с другом на одном и том же комплекте( приличном) на трезвые уши. Сами были крайне удивлены!
    3. Источники. Не согласен "в корне". При выборе своего CD-источника, маялся по магазинам очень долго. Разница меду разными производителями прекрасно слышна(имеется в виду "лобовое" сранение в одном ценовом диапазоне). Более того аппараты(CD) одного производителя, но разных "весовых" категорий, весьма различны.
    4. Межблочники. И "меня терзали смутные сомнения", но на собственно опыте убедился — разница слышна, НО ДО определённых ценников(далее маркетинговые "красоты" на мой взгляд). Недавно удалось заполучить одновременно несколько приличных кабелей на пару дней. Между некоторыми разницы честно не услышал, между другими разница ощутима в деталях и нюансах(не более). Но разница между проводочком, дающимся вместе с аппаратом в коробке и кабелем за 100-максимум 200 долларов ОЧЕНЬ заметна.
    5. Усилители. Наслушался на своём веку приличное количество. ДОРОГИЕ ресиверы могут звучать прилично. Но... Я бы "проголосовал" за хороший, добротный стереоусилитель(интегральный или пара-пред+оконечник — вопрос слуха и кошелька, к сожалению...) "Лампу" уважаю, но опять же — вопрос слуха и собственного вкуса. Это очень индивидуальная вещь! Я очень люблю Pink Floyd, но мне не очень нравится, как он звучит в ламповом исполнении. Классика, джаз — очень интересно звучат. Кстати не всегда лампа — это ОООчень дорого. Приличный усилитель в пределах 1000 $ — согласен, можно. Но ресивер всё-таки ближе к 2000... Опять же звучание усилителей разных производителей в одном ценовом диапазоне ОООчень отличаются. Те же известные всем Denon, Onkyo, Yamaha, Marantz, к примеру, имеют индивидуальные отличительные черты в звуке. Причём слушать в идеале лучше связку усилитель-акустика. В противном случае понравивишийся в одном магазине усилитель может совсем разочаровать дома с акустикой, "отслушанной" и понравившейся в другом магазине в связке с другим усилителем.
    6. Акустические кабели. Сразу честно признаюсь — от бивайринга отказался, поскольку разницы в звучании своего домашнего аппарата так и не услышал. Далее — НЕ согласен! Разница очень заметна, но снова! между комплектными и "добротными" приличными кабелями. Приличное сечение, бескислородная медь. 10000 $ за погонный миллиметр — НЕ ПРИЗНАЮ! Но разумную сумму, соответствующую вашему комплекту и кошельку я бы настоятельно рекомендовал бы потратить. Приблизительно 10 процентов стоимости всего комплекта можно смело тратить на соединение всех компонентов.
    7. Акустика. Согласен. На мой взгляд САМЫЙ "важнозвучащий" компонент системы. Подобр тщательный, кропотливый. Лучше в связке усилитель — АС.
    8. Комната. Совершенно согласен с автором. Сам не так давно перенёс свой комплект из одной комнаты в другую — не узнал... Звук ухудшился. Придётся "поработать" с комнатой и с располжением АС.
    Вот как-то так... Впервые написал просто огромный комментарий. :о) Видимо тема уж больно близка. Сам себя к аудиофилам не причисляю! Слух — это природная данность. Либо есть, либо его нет. Если есть, его можно развить. Поэтому всё нужно слушать самому(самой), выбирать на свой вкус(свои уши). Недавно приобщился к винилу. Всем любителям музыки рекомендую послушать звучание винилового проигрывателя. Разница(с CD-Audio) весьма интересна ))) Некоторые альбомы переслушал как-будто заново. Наверняка кто-то скажет: "Это просто ностальгия, некий кризис "среднего возраста"... Возможно они будут правы, но слушать и выбирать, ЧТО именно и НА ЧЁМ слушать — вам. Спасибо.
    P.S. Естестенно никаких минусов автору не ставил, несмотря на некоторые разногласия. Каждый имеет право на собственное мнение.
    Ответить
  • F
    28 фев 10
    Отличная статья на самом деле. По существу и без фанатизма. Хотел бы добавить совет, неоднократно прочитанный и услышанный от разбирающихся людей, относительно гашения резонанса в комнате. Так называемые резонансные ловушки. Можно по углам комнаты прикрепить к потолку куски поролона, подходящие под дизайн. Или банально — раскидать мягкие игрушки, как ни странно — это работает) Бюджетно и качественно. Но на самом деле все дело в конечно итоге — в грамотной настройке системы. На это можно потратить месяцы, ну в зависимости от ее сложности, но результат превзойдет ожидания.
    Ответить
  • G
    28 фев 10
    Если вы хотите получить "качественный звук в домашних условиях" начинать с чтения подобных опусов категорически противопоказано. Надо либо обращаться к специалисту (а сначала научиться отличать специалистов от дилетантов), либо становиться специалистом самому, а это процесс хотя и интересный, зато долгий и трудный, да еще и результат не гарантирован :).
    После этого сходить на нормальный живой концерт в хорошем зале и понять, что "качественный звук в домашних условиях" бывает лишь в той или иной мере удовлетворительным. :)
    Ответить
  • P
    28 фев 10
    еще один "бюджетный" совет к пукнкту 6: если не хочется тратить деньги на акустические кабели, просто купите на строительном рынке сетевой многожильный провод, но только отечественного производства, дело в том, что наши ГОСТы давно не менялись и уровень качества (содержания меди) в наших проводах превосходит импорт и компенсирует с лихвой долю примесей и толщину провода, сигнал идет хорошо, а стоит — 15 руб/метр (короче, дешевле)
    Ответить
  • skiffiks
    28 фев 10
    "...На всякий случай сообщаю состав моей системы: универсальный плейер Marantz DV8400, медиа-плейер PopcornHour C-200; по оптике все это хозяйство подключено к ресиверу Marantz NR1501 и далее к АС B&W CDM 1NT на штатных стойках и активному сабвуферу B&W ASW750.,,,"
    Красивое окончание статьи. К этому и шло.Просто хотелось похвастаться неплохой аппаратурой? :)))
    Ответить
    • muz_bez
      Просто на плохом аппарате нет смысла городить весь этот огород.
      Ответить
  • igor344
    28 фев 10
    Hi-Fi — это (как) религия,человек верит или не верит и если его вера крепка — его не переубедить.
    Я так понимаю — что-то похожее на звук (усилитель+2 фронта) обойдётся не менее 50 т.руб.
    Ведь люди апгрейдятся и разгоняются до 500 фпс и нормально! Зто не бред — это оверлокинг!
    Да чем бы человек не увлекался — лишь бы водку не глушил!
    Ответить
  • M
    28 фев 10
    +100 Редко встречаются дельные статьи на эту тему.
    Обычно идут мифы из жизни соединительных проводов и золотых разъемов.
    Ответить
Сделано с NoNaMe