150 музейщиков попросили Медведева вмешаться в конфликт с РПЦ

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • storozhev
    20 фев 10
    Вообще-то св. Андрей Рублёв посвящал своё творчество Христу и его Церкви. Интересно, как бы он сам отнёсся к тому, что всё это станет не частью богослужения, а музейным экспонатом, который если честно, кроме искусствоведов нынче мало кого волнует. Хочется хранить чего-то, пусть делают точнейшие копии и хранят их, если смогут.
    И такую вещь не понимаю: а в храме реставрационные работы невозможны, что ли? Обеспокоены, что "ни один православный храм в России сам по себе не способен обеспечить правильное хранение икон и фресок..." ? Так помогите храмам это сделать! Кто мешает? Или правильное хранение, это изолировать от верующих то, что что должно помочь им в молитве? Что ещё отберём у них потом? Детей, потому они их неправильно их воспитывают? Имущество, потому что они неправильно им пользуются? И потом заведём долгие речи о духовности.
    Для начала попробуйте Каабу у мусульман отобрать и музей отдать, дескать для сохранности. Ну-ну...
    Мы много говорим сейчас о том, что церковь и такая, и сякая... Но она состоит из людей. Таких же как мы. Кто-то не в ладах с совестью, хочет с Богом помириться. Кого-то возможность попасть в геенну напугала. Кто-то увидел в Православии полноту истины. Кто-то просто любит быть рядом с Богом, любит свет и тепло церковных служб. Видит кто несовершенство Церкви, так идите, заполните собой пустующее место, станьте тем, чего по-вашему в ней не хватает. Просто знайте, что вас там действительно не хватает! Это правда!
    Ответить
    • ningbo
      А за чей счёт эта помощь должна осуществляться. Церковь отделена от государства. Лужков и так из бюджета города на реставрационные работы выделяет МИЛЛИАРДНЫЕ суммы.
      Ответить
      • tsgun
        ningbo 20 фев 10
        А все зависит именно от того нужна ли нам гражданам культура или не нужна. Сталкиваются интересы государства, церкви и чиновничества. Что такое музей? Это не только залы и экспонаты это вдобавок средства на содержание всего этого. Что так будоражит умы музейщиков? Нет я не думаю что они возмущены передачей самих экспонатов законному хозяину, просто не стоит забывать что следом уйдет финансирование, а это уже тема для раздувания скандала. Предлагаю быть реалистами и воспринимать музейщиков-искуствоведов не на уровне тётя Маша билетерша, а на уровне управления финансами объектов исторического и культурного наследия. Вот там мы найдем вполне понятные причины для недовольства.
        Ответить
        • P
          tsgun 20 фев 10
          А может лучще их воспринимать как людей хранящих общекультурное наследие и желающих, чтобы оно было доступно народу (в широком смысле, не только ввиде походов в музей)?
          Ответить
        • ningbo
          tsgun 20 фев 10
          а вот не надо отождествлять культуру и церковь. Можно предположить, что двери храмов распахнутся для граждан желающих видеть иконы Рублёва, золотые украшения и утварь церкви. Всё это будет доступно для узкого круга руководителей церкви.
          Ответить
        • S
          tsgun 20 фев 10
          Во-первых, почему Вы решили, что именно РПЦ является законным хозяином? Уж если на то пошло, то законным хозяином этих экспонатов является народ, т.е., потомки людей, за счет которых они (экспонаты) созданы.
          Во-вторых, прочтите о "хозяйском отношении" РПЦ к иконе XII века (одному из объектов культурного наследия, уже переданного РПЦ):
          konf.ru
          Ответить
      • storozhev
        Как деньги на реставрацию, так "Церковь отделена от государства". А как чего-то отобрать так общечеловеческое достояние. Или лыжи не едут, или мыслю я неправильно?....
        Ответить
        • tsgun
          storozhev 20 фев 10
          Не стоит так кипятиться, мы же взрослые люди и вполне понимаем, что передача денег церкви, как заинтересованнному субъекту, снимает возможность приствоения средств чиновником. А строительство и реконструкции, реставрации и т.п. это ж просто клондайк для нецелевого использования. Я так полагаю что Правительство прекрасно осознает этот момент, гораздо проще проконтролировать церковь, (посокльку финансирование можно прекратить в любой момент), в использовании денег на определенные цели, нежели собственную бюрократию. Посмотрите на Сочи 2014 уже сам Президент неоднократно поднимал вопрос о снижении стоимости строительства, а это говорит о том что система оприходования бюджета отработана до мелочей и лишь вмешательство Гаранта Конституции позволяет надеяться на то что что то построят вообще, а не расворуют.
          Ответить
    • D
      ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН
      Ответить
  • oasiscom
    20 фев 10
    Началась очередная приватизация — культурного наследия.
    Всё состоит из молекул (всё отдать химикам) или из атомов (тогда физикам), или из из элементарных частиц (тогда чисто конкретным физикам)...
    Надо валить в гринпис — всё живое (влючая землю) отдайте...
    Ответить
  • UadeaD
    20 фев 10
    Искусство должно принадлежать народу. А не церкви.
    Ответить
    • kookaburra
      даве если эти произведения искусства были созданы церковью?
      Ответить
    • storozhev
      А если компромиссный вариант? Искусство для народа должно принадлежать народу. Созданное для Церкви должно принадлежать Церкви.
      А то представьте, что друг Ваш стал Великим Художником. По-дружески подарил Вам картину свою. А потом приходят к вам толпа умников, и с воплями, что Вы хотели достояние народа сгноить, подарок отбирают. А потом обхают на весь свет. Ещё и цугундером пригрозят... Ну не обидно ли?
      Ответить
      • S
        storozhev 20 фев 10
        "А если компромиссный вариант?..."
        -----------------------------------------------------------------------------
        А Вам не кажется, что Вы лукавите? Ведь то, что Вы отнесли к созданному для Церкви тоже создавалось для народа и на средства народа...
        Ответить
        • storozhev
          span 20 фев 10
          Нет, не лукавлю. Это же в основной массе монахами создавалось, в монастырях, заведомо для украшения храмов, и на деньги, которые и крестьяне и купцы, и бояре несли в Церковь именно на церковные нужды. Позже уже кое-что и от государства стало перепадать. Но тогда и церковь попала под жесткий контроль, что, на мой взгляд, не лучшим образом сказалось на ней.
          Ответить
  • iswaw
    20 фев 10
    При этой "передаче государственных объектов культурного наследия РПЦ" следует ожидать, что часть этих объектов с госбаланса будет снята, а в РПЦ или не попадет или не долго там задержится..
    Ответить
  • G
    20 фев 10
    Говорят, что о правителе или в данном случае духовном лидере можно многое сказать по его поступкам в первые годы его правления. А Кирилл оказался политиканом и собственником!
    Ответить
  • kaban3
    20 фев 10
    В кои-то веки поддержу Вас — нефиг передавать церкви вещи, которые имеют культурную ценность, выходящую за рамки отдельно взятой религии и отправления повседневных религиозных обрядов.
    Ответить
    • Red-Wheel
      Согласен. Культура принадлежит всему народу, а не только его верующей части.
      Ответить
  • serwolf65
    20 фев 10
    Ещё один шаг к ликвидации Русской истории?
    Ответить
    • A
      serwolf65 20 фев 10
      Мне кажется в вашем, пред-предпоследнем, предложении вместо точки должен был стоять знак вопроса. Что то типа того: "На это золото был куплен хлеб для народа и оборудование для промышленности"?
      Ответить
  • A
    20 фев 10
    Ну да, если вернут некогда отобранное, то что же музеям останется?
    Ответить
    • S
      a1ez 20 фев 10
      Если вернут, то через два десятка лет никому ничего не останется:
      konf.ru
      Ответить
  • griot
    20 фев 10
    Кесарю — кесарево, а слесарю — слесарево
    Ответить
  • Konrad45
    19 фев 10
    Да для хранения "святых" ликов нужны научные методы. Для РПЦ же один принцип — "и сам не гам и другим не дам."
    Ответить
    • dzerik
      Konrad45 20 фев 10
      И никто не запретит икону 15-го века, требущую для хранения особые условия с отклонениями в сотые доли процента, повозить по приходам, для того чтобы просто срубить бабла на поклонении..
      Ответить
      • tsgun
        dzerik 20 фев 10
        С вашего позволения, эта икона как то худо бедно дожила до наших дней, вероятно это с чем то связано не так ли?
        Ответить
        • S
          tsgun 20 фев 10
          Естественно связано — > правильные условия содержания + своевременная и грамотная реставрация.
          Только же молитвы в этом помогают слабо:
          konf.ru
          Ответить
        • dzerik
          tsgun 20 фев 10
          Ну да, отреставрирована, очищенна от копоти лампадок, сотен тысяч лобызаний "верующих".. И причем сделано это за мой счет, счет налогоплатильщика. и теперь "восстановим справедливость" и подарим бесценное, уникальное сокровище РУССКОЙ культуры оптовым поставщикам сигарет... И если разобраться, то в 13-18 веках практически все произведения культуры были на православную тематику, за другую можно было и на дыбу попасть — государству все вернуть церковникам????
          Ответить
Сделано с NoNaMe