150 музейщиков попросили Медведева вмешаться в конфликт с РПЦ

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • supersuper
    28 фев 10
    Какие они наивные — эти сотрудники российских музеев. Неужели они не видят, что государство целиком и полностью поддерживают ЗАО РПЦ, насаждающее самую страшную болезнь современности — т.н. "православие головного мозга"? Ну расскажите мне хоть об одной инициативе этой духовно-коммерческий секты, против которой выступил хоть один властный орган?
    Ответить
  • budhart
    21 фев 10
    Складывается впечатление, что музейные работники не совсем понимают место и значимость икон и прочего в религиозной живописи.
    Ответить
    • rus001
      budhart 22 фев 10
      да-да, мне тоже думается, что рпц-шники не понимают значимость искусства и то что сами со всем этим не справятся и то, что искусство принадлежит НАРОДУ, а не РПЦ. и самое главное, что реституция — незаконна.
      Ответить
      • budhart
        rus001 22 фев 10
        Произведения искусства — широкое понятие. Иконы рисуют вообще то для моления, а не только для лицезрения. Это принципиально отличает их от других видов искусств.
        Ответить
        • mongol
          mongol АВТОР
          budhart 22 фев 10
          Музейщики отмечают, что почти все художественное наследие России далеких эпох связано с религиозной тематикой.
          Ответить
  • mongol
    mongol АВТОР
    20 фев 10
    Социальные принципы христианства оправдывали античное рабство, превозносили средневековое крепостничество и умеют также, в случае нужды, защищать, хотя и с жалкими ужимками, угнетение пролетариата.
    Социальные принципы христианства проповедуют необходимость существования классов – господствующего и угнетенного, и для последнего у них находится лишь благочестивое пожелание, дабы первый ему благодетельствовал.
    Социальные принципы христианства переносят на небо обещанную консисторским советником компенсацию за все испытанные мерзости, оправдывая тем самым дальнейшее существование этих мерзостей на земле.
    Социальные принципы христианства объявляют все гнусности, чинимые угнетателями по отношению к угнетенным, либо справедливым наказанием за первородный и другие грехи, либо испытанием, которое господь в своей бесконечной мудрости ниспосылает людям во искупление их грехов.
    Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность, словом – все качества черни, но для пролетариата, который не желает, чтобы с ним обращались, как с чернью, для пролетариата смелость, сознание собственного достоинства, чувство гордости и независимости – важнее хлеба.
    На социальных принципах христианства лежит печать пронырливости и ханжества, пролетариат же – революционен. (Маркс К. Коммунизм газеты "Rieinischer Beobachter")
    Ответить
    • A
      mongol 20 фев 10
      Что Бог существует, это такая общеизвестная истина, что я усумнился бы в здравом уме того, кто стал бы отрицать ее.
      Цицерон
      Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно. английский ученый Бэкон.
      Ответить
      • rus001
        a_b 20 фев 10
        абсурд говорить о доказательствах Бога, т.к. на другой чаше весов столько же доказательств.
        у одних вера, у других знание.
        доказательства разных в разных плоскостях(на разных языках).
        Ответить
        • A
          rus001 20 фев 10
          А ни кто ни чего не доказывал.
          Я правильно понял, что если есть вера, однозначно отсутствуют знания, т.е. вера и знания понятия несовместимые? Если не так, то не в разных плоскостях диалог получается.
          Ответить
      • Konrad45
        a_b 21 фев 10
        "Что Бог существует, это такая общеизвестная истина..."
        Точно такая истина как и существования Аллаха, Будды, Зевса, Ярилы и пр. Но вы же их отвергаете!
        Ответить
        • pushist
          Что Ктулху существует, тоже общеизвестная истина. И то что орки, эльфы, говорящие бетономешалки существуют, тоже общеизвестная истина. :)
          Ответить
    • budhart
      mongol 21 фев 10
      Монголия вместе с Марксом жжет...
      Ответить
  • F
    20 фев 10
    Церковное наследие, да ещё и отобранное — особый статус. Вопрос в том, что в любом случае нужно обеспечить сохранность наследия. Передача его церкви этому никак не мешает. Оно так же может погибнуть и в музее, быть подменённым, и прочее, и случаев таких — масса. Решать нужно здраво, а не строить из всего идеологические прокламации.
    Ответить
    • R
      Может или не может что за болтовня ?
      в посте упомянуты факты гибели произведений искусства в руках служителей культа.
      А неспособность и нежелание поповщины хранить объекты исторического наследия очевидна.
      Разве стала бы организация вменяемая в этом отношении строить "муляжи святой руси за полчаса"
      вместо того чтоб хранить имеющееся ?
      Ответить
      • A
        rastagin 20 фев 10
        Время рушит все материальное и в церквях и в музеях. По-поводу сохранения исторического наследия вспомните сколько его было погублено в годы богоборчества. Заметьте, веками хранилось в церквях и в одночасье погублено как чуждый элемент, а сколько было разворовано и продано за бесценок за границу? Несосчитать.
        Ответить
        • R
          a_b 20 фев 10
          беспредметный диалог и уход от темы.
          неважно что было тогда. важно решить что делать сейчас.
          Я как гражданин и налогоплательщик не вижу объективных причин для передачи музейных экспонатов жрецам.и более того, нахожу это крайне неприятным прецедентом. Ценности безвозмездно передаются государством (социальным гарантом(помечтаем)) организации не имеющей целей облагодетельствовать упомянутый социум. То как РПЦ распоряжается своими(в известном смысле) деньгами характеризует её как корпорацию тяготеющую к монополизму. Считаю что поддержка подобных рудиментов является не целевым расходованием внутренних ресурсов.
          Да и вообще предпочту водить детей своих в церковь как в музей и рассказывать им о переходе от парсуны к портрету, а не объяснять почему в 21 веке взрослые люди кланяются рисункам, машут руками и целуют руки дармоедам в униформе.
          Ответить
  • mongol
    mongol АВТОР
    20 фев 10
    Роль РПЦ — быть опиумом для народа, чтобы он забылся в наркотическом религиозном сне, в котором все хорошее ждет его после смерти в Раю. РПЦ — инструмент в руках правящего класса для подавления волнений и выступлений среди народа.
    Ответить
    • F
      Достал старый конспект марксизма-ленинизма? Читай себе в тихомолочку, что на броневики сразу лесть?
      Ответить
      • Zmii
        Foto-graff 20 фев 10
        Ты в глаза-то учебник марксизма-ленинизма видел? Поправь грамматику и не позорься.
        Ответить
    • mongol
      mongol АВТОР
      mongol 20 фев 10
      Так было, так есть и так будет, ибо не видать тогда чиновникам от Церкви ни бронированных мерседесов, ни дорогих часов, ни власти.
      Ответить
    • A
      mongol 20 фев 10
      Немного не владеете темой. Церковь не запрещает радоваться в этой жизни. А в рай еще попасть надо, по заслугам. Если бы РПЦ был "инструментом для подавления волнений и выступлений", большевики его попытались использовать. Было дело, пытались обновленчество на гос.уровне узаконить — не получилось.
      Ответить
      • mongol
        mongol АВТОР
        a_b 20 фев 10
        Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
        Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.(Маркс К. К критике гегелевской философии права.)
        Ответить
        • A
          mongol 20 фев 10
          «так только пустой человек мудрствует» (Иов 11,12).
          Мне А.С.Пушкин больше нравится.
          «Я очень хорошо сделал, что брал уроки атеизма: я увидел, какие вероятности представляет атеизм, взвесил их, продумал и пришел к результату, что сумма этих вероятностей сводится к нулю, а нуль только тогда имеет реальное значение, когда пред ним стоить цифра. Этой то цифры и не достает моему профессору атеизма»
          А.С.Пушкин:
          Ответить
  • Zmii
    20 фев 10
    Действительно, передавать РПЦ, под влияние которой приходится не боле 55% населения Росии "ru.wikipedia.org; выглядит мягко говоря не очень корректно по отношению к остальной части населения, тем более, что в большинстве своём служители культа люди далёкие от науки и тем более от научного подхода к имеющимся у них ценностям... Хотя встречаются среди них и светлые головы.
    Ответить
  • U
    20 фев 10
    пом больше срачи именно из за передаче и именно церкви.
    и кстати вопрос стоит о том что у церкви отобрали в советское время.
    Ответить
    • Konrad45
      В соевтское время отобрали именно то что создал РУССКИЙ НАРОД. пОпы сами ничего не создавали. Народу и вернули.
      Ответить
      • F
        Святые и священники — не русские и не народ? И народу и стране они никак не служили и не служат? Вы должно быть просто хотите лишить русский народ святых, (и святынь заодно) раз упорно игнорируете очевидные факты.
        Ответить
        • dzerik
          а что ваши святые?? как ни почитаешь житие — готовый диагноз для психушки — самоистязания, самоотречения, юродивые. И все как один — бездельники, которые жили либо в монастырях, либо на подаяниях
          Посмотрите с современной точки зрения на жизнь Серафима Саровского — психически больной человек, с маниакально-депрессивным психозом
          Ответить
        • ivan_tan
          "Вы должно быть просто хотите лишить русский народ святых, (и святынь заодно) раз упорно игнорируете очевидные факты"
          "Не сотвори себе кумира" это для кого сказано?
          Ответить
      • A
        Konrad45 20 фев 10
        Смысла нет отделять попов от русского народа, а тем более противопоставлять.
        Ответить
        • dzerik
          a_b 20 фев 10
          а еще скажите что попов любили и уважали в царской россии... "поп — толоконный лоб"... и сотни других, далеко не лестных эпитетов... бездельников на руси никогда не любили,
          Ответить
      • A
        Konrad45 20 фев 10
        Еще вопросик, есля я к примеру для Вас что-нибудь сделаю, Вы мне заплатите, а потом я скажу: "Отдавай то, что я сделал!" и отберу (разумеется безвозмезно, т.е. даром) Как Вы лично назовете мое поведение?
        Ответить
      • teoteo
        Konrad45 20 фев 10
        Этому народу, что сбивал кресты с церквей и жег иконы, они нужны — иконы и храмы?
        Тебе вот зачем Владимирская икона Божией Матери или Рублевский Спас?
        Ты давно на них последний раз как бы ЛЮБОВАЛСЯ, возвращатель?
        Ответить
        • S
          teoteo 21 фев 10
          Ну да. Есть только одна малость — МОЙ народ сломал хребет фашистам , восстановил страну из послевоенной разрухи и ОБЕСПЕЧИЛ СЫТОЕ ЖИТЬЕ тем, кто с презрением и высокомерием теперь именует его ЭТОТ народ ...
          Новгород — один из древнейших городов России — был практически полностью разрушен во время оккупации. Сразу после освобождения МОЙ народ, живя в выкопанных на скорую руку землянках и кое-как приспособленных для жилья нескольких десятках не полностью разрушенных "коробок" приступил к восстановлению города, к восстановлению или проведению первоочередных ремонтных работ по консервации памятников (слишком много было разрушено и на восстановление всего и сразу не хватало ни сил ни средств — шла война). Был выполнен колоссальный объем ремонтно-восстановительных работ, причем очень многие восстановительные работы проводились, как тогда именовалось, "в внеурочное время".
          Хотя... Похоже я занимаюсь "метанием бисера перед свиньями"...
          Ответить
      • Konrad45
        "Пришли деды молиться богу
        А поклонились мастерам...."
        Ответить
        • F
          "Пришли деды молиться богу
          А поклонились мастерам".
          Konrad45 — ты что масон? Мастерам они кланяются... Наверное масон невысокого "дана", тьфу — "градуса", раз делаешь ошибки Бог с большой буквы пишется. Правила, видиете ли, русского языка.
          Ответить
    • M
      unartru 20 фев 10
      И павильно сделали, что отобрали.
      Ответить
      • mongol
        mongol АВТОР
        mtnnm 20 фев 10
        Вы понимаете разницу между отобрали и национализировали? Вот газ и нефть сейчас у народа отобрали, а произведения искусства сделали тогда общенародными.
        Ответить
        • F
          А прийти в храм и поклониться Троице до этого народу запрещалось?
          Ответить
        • A
          mongol 20 фев 10
          Газ и нефть у Вас лично ни кто не отбирал... приватизировали, знаете ли. И чем национализация от приватизации отличается?
          Ответить
  • palmerr
    20 фев 10
    Значит, А.Рублева будем ходить смотреть в церковь...
    Возникают вопросы:
    как будет устроена экспозиция?
    хорошо ли будет освещен экспонат?
    удобным ли будет доступ для просмотра?
    будут ли обустроены места для ценителей искусства, готовых часами лицезреть полюбившуюся работу мастера (лавочки, кресла)?
    возможно ли собираться группами и вести обсуждение работы великого иконописца, (и все же) художника?
    можно ли будет получить разрешение молодым художникам проносить свои инструменты для зарисовки шедевра?
    Будет ли церковь предоставлять те же возможности свободного общения с памятниками изо искусства, что и изо музеи? Не возникнет ли конфликта у тех, кто пришел "поклониться" таланту мастера с теми, кому этот мастер "по боку" — кто пришел в церковь, как в церковь?
    Ответить
    • F
      Святой Русской Православной Церкви Преподобный Андрей Рублёв — "по боку" ходящим в "церковь, как в церковь". Ну-ну...Речь "понимающего" и "ценителя" )))
      Ответить
      • palmerr
        Не все ходящие в церковь имеют интерес к искусству, истории и прочим "наукам", многие только читать и писать умеют, чем, впрочем, редко пользуются. Для них икона — св. лик и не более.
        Ответить
        • F
          Сивокобыльный бред вы написали.
          "Для них икона — св. лик и не более". Вы вообще понимаете, о чём речь? Трубецкого читали?
          Ответить
  • G
    20 фев 10
    Могу сказать одно не верю нынешней церкви и поэтому перекрестился в дороскольнеческую старообрядческую. еще Папа Римский попрасил прощение за инквизицию так что наше РПЦ неможет также поступить за Великую Русскую Инквизицию когда сотнями тысяч народу сжигали и просто уничтожали при Никонианском расколе . А сейчас они все еще что то хотят ряженные бесовские придурки
    Ответить
    • teoteo
      graf71 20 фев 10
      Чучело, а Бога тоже теперь как-то по другому называешь? ))))
      Бьюсь об заклад, что через пару-тройку лет вообще забудешь, что такое Евангелие и храм Божий.
      Ответить
      • G
        teoteo 21 фев 10
        Бога в отличии от тебя я называю как и называл а вот ты вместо того что бы чучелить сам бы сходил в церковь
        Ответить
  • F
    20 фев 10
    За всё время совка не было построено ни одного музея! Не считая культовых сооружений "новой религии" — "музеев" Ульянова-Бланка. Музеи размещали в помещениях, изначально для этого непригодных и неприспособленных — отнятых у церкви и частных владельцев, организаций. За последние 10 лет у нас утрачено несколько тысяч памятников истории и культуры. Но по прежнему предпочитают тратить (согласно официальным данным) 2 милл. долл. в год только на поддержание мумии Ленина в нужном состоянии. Почему-то об этом — ни слова. Самая "ценная вещь" в стране?
    Что касается икон, вывозимых на поклонение, то, и сам я был этому неоднократным свидетелем, они находятся в специальных боксах, а выставляются на поклонение в особых застеклённых рамах, так что, думаю паника преждевременная. К тому же в церкви есть много потрясающих специалистов реставрации и сохранения древних объектов. Лучше бы сотрудничали с ними, чем разводить трёп.
    Ответить
    • dzerik
      чтобы эта стеклянная рама а могла нормально работать нужен грузовик оборудования, круглосуточный контроль, оплата специалистов, особое освещение... что-то я не уверен, что рвачи от РПЦ пошли на такие траты, у них же простой расчет — побольше календариков и бумажно-картонных копий этой эконы продать.
      Ответить
      • F
        Специалист музейного дела и иконной реставрации? Весьма сомневаюсь. )))
        Ответить
        • kuz333
          Бабло, бабло всем правит!! Ценности передайте, импортные квоты верните... Мне нравится, как Кирилл смотрится на экране, но я не могу отвязаться от мысли, что это не Патриарх, а главный импортёр курева и алкоголя времён начала перестройки. Похоже, старые дела требуют продолжения!
          Ответить
        • dzerik
          Я знаю как и сколько стоит построить маленькую серверную, с поддержанием температуры и влажности... и в серверной допуски на порядки меньше.
          Ответить
    • rus001
      с содержанием согласен, но с формой нет.
      посему затер.
      Ответить
    • S
      Foto-graff 20 фев 10
      За всё время совка не было построено ни одного музея!
      ---------------------------------------------------------------------------------
      Известно, что врать — не лопатой ворочать:
      Палеонтологический музей имени академика Ю.А. Орлова РАН
      Государственный Дарвиновский музей
      Самарский областной историко-краеведческий музей им. П.В. Алабина
      Центральный музей Вооруженных Сил
      Ильменский заповедник — естественно-научный музей
      список можно продолжать...
      Кроме того, как расценивать музеи и музейные комплексы, восстановленные "из пепелищ" после Великой Отечественной, например, Новгорода, пригородов С.-Петербурга?
      Ответить
      • F
        span 20 фев 10
        Восстановленное после ВОВ не является "вновь открытым", слава Богу, что восстановлено. Кстати — восстановительные работы идут до сих пор. Как расценивать уничтоженное, не сохранённое, отданное, проданное за бесценок самой властью?
        Палеонтологический музей является музеем института, кроме того, были построены здания музеев ВОВ (тоже не все), это все прекрасно знают. Крупных художественных и исторических музеев построено фактически не было.
        Ваша информация не является "читой правдой", а требует оговорок:
        Государственный Дарвиновский музей — основан 7 октября 1907 молодым зоологом А. Ф. Котсом как первый и единственный на тот момент музей эволюции живого мира. В 1995 открыто новое здание музея, строительство которого велось двадцать лет.
        Самарский областной историко-краеведческий музей имени Петра Алабина — основан в 1886, открываемые филиалы и отделения в советское время большей частью находятся в старых зданиях, не построенных специально с этой целью.
        Центра́льный музе́й Вооружённых Сил — один из крупнейших военно-исторических музеев России. Основан в декабре 1919, в старом здании, новое здание получил дополнительно после войны.
        Ильменский заповедник — естественно-научный музей. С 1930 г. существует минералогический музей, основанный А. Е. Ферсманом, в котором представлено более 200 различных минералов, обнаруженных в Ильменском хребте, — коллекции, собранные в предыдущее время, В 1991 г. организован филиал — историко-ландшафтный заповедник «Аркаим» .
        Как видите — большинство музеев в лучшем случае только получало дополнительные здания. На таком же основании можно зачислить в ваш список и Третьяковку, и другие известные музеи.
        Ответить
        • F
          И кого поздравлять "соврамши"? ))))
          Ответить
        • S
          Foto-graff 20 фев 10
          Да. Воды налито много. Зачем — тоже вполне понятно. Оказывается, специальные здания для музеев в советское время строились. А признавать это (т.е., признаваться во лжи) не хочется...
          Ну, а кроме того:
          — "Государственный Дарвиновский музей ... строительство которого велось двадцать лет." — Увы, но вопрос не в том, сколько велось строительство, а в том, строились ли специальные музейные здания. Оказывается — строились...
          — Самарский областной историко-краеведческий музей имени Петра Алабина — основная экспозиция музея (3500 кв.м), помещения для хранения коллекций, художественная мастерская и ... — расположены в специализированном здании, построенном в 1989 году...
          — ЦМВС, основан был в советское время. С 1965 г. располагается в специально для него построенном здании. Есть два филиала — кабинет Жукова в (старом) Генштабе и бункер Сталина...
          — Ильменский заповедник — естественно-научный музей — также был основан в советское время. С 1984 года располагается в специально построенном здании с общей экспозиционной площадью 2050 кв. м.
          И отдельный момент по (послевоенному) восстановлению музеев и музейных комплексов: построить новое было куда проще (и дешевле), чем восстанавливать ...
          Ответить
Сделано с NoNaMe