-
B5 апр 10Да, насчет Киева:
Если Юрий Долгорукий, сын Владимира Мономаха, еще как-то интересовался великим столом в Киеве, то его дети уже откровенно им брезговали... Аналогично тому как Константин Великий "положил" на Рим, основав в 330 году Константинополь или Петр Великий сбежал из московского "болота" в Питер...
Так что упадок Киева начался еще до монгольского нашествия и "москаль" Александр Невский тут не причем... -
B4 апр 10интересная дискуссия, но бессмысленная — плохо ли , хорошоли ли, но результатам деятельности Александра Невского и его наследников стало создание одного из самых мощных государств мира, это факт!
Поведи он себя по другому и Русь вынуждена была бы воевать на 2 фронта с неизвестным результатом... скорее всего плачевным..
Потери Руси в княжеских междуусобицах были гораздо значительнее чем потери при блицкриге монголо-татар, единственный полностью разрушенный "злой" город Козельск был наказан за преступное убийство послов (наверно, поэтому ему и не оказали помощь , признавая право на месть)
Монголо-татары на Руси не позволяли себя вести так как в других странах (не было притензий на прямое правление Чингизидов) — Русь была объективно сильнее их и они это понимали не доводя ситуацию до крайности, установив с Русью отношения напоминающие протекторат России над, скажем, Кокандским или Хивинским ханствами, только более мягкий...- только выплаты налогов взамен на военную помощь и контроль правящей верхушки на благонадежность...
Понимание ситуации и правильный выбор и есть главное для руководителя, а не тупое "пальцы веером"...
P.S.
1 Украинцы и русские это не братские народы, это один народ.
2 Нет в мире антропологически чистых народов ... а что касается хохлов, именно у полян присутсвовала наиболее сильная чужая примесь — " поляне оказываются самым неславянским из всех восточнославянских племен!" ( heathen.narod.ru ) -
S25 янв 10Красиво в фильме изобразили, да только не русские люди там были, а татары и монголы. Не показали как этот красавец Киев с Батыем брал за что и права на него получил. Да только небезопасно было на киевских землях промышлять. Проще с ордой Новгород покорять, русский люд подушно переписывать и братьев готовивших восстание против монголо-татаров предавать. Церкви московской понятно за что его славить. Не погроми Киев не быть бы им у руля православия.
-
25 янв 10я не удивлюсь если через 800 лет такие ж дискуссии будут по поводу Сталина
ну не дано нам знать о всех рычагах и пружинах настроениях и чаяниях людей живших тогда
нам остаются только последствия их поступков
мне лично то что вышло в том числе и благодаря Невскому — нравиться
а те кому не нравиться или инородцы или дегенераты -
X25 янв 10Россияне, да сравните хотя-бы победы Данилы Галицкого над немецкими рыцарями(тамплиерами, это орден посерьезнее будет, кто в теме) под Дорогочином почти в то-же время или скажем битву литовцев под Шауляем(Saulen) — все по масштабнее будут события чем "побоище" вышеупомянутое. Это только если брать западный вектор. А то, что подстелившись под Орду Александр Невский задал восточный путь развития на многие столетия — это и есть одна из критичных причин пребывания современной России в "Азиопе" — уже одно это должно задавать однозначную оценку деятельности данного субьекта в исторической перспективе..
-
S25 янв 10Данилко Галический драпал от Орды всю дорогу от Калки, в жопу уколотый. Бросил Киев на растерзание монголам, после заигрываясь с кафоликами предал православие.
Державы создать не сумел, и в итоге его потомки бесславно слили свои земли в полутысячелетнее рабство иноземцам.
И в 19 веке там народ — "хлоп да поп", раб да поп. -
S25 янв 10Но даже эти политические неудачники, князья галичанские, именовали себя никак иначе как русскими:
Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под свое покровительство; в первом томе документов, собранных А.Тургеневым в Ватиканском архиве (Historica Russiae Monumenta,1841), можно найти свыше десяти грамот Даниилу Галицкому, все со словом "Russia". Сохранилась грамота галицкого князя Юрия II (1335 год), где он называетс себя "Dei gratia natus dux totius Russiae Minoris"-
X25 янв 10э-э-э, я чето думал что "Галицкий" подразумевает привязку к некой территории и явно эта территория не в границах России...
-
-
-
X25 янв 10ага, могу посоветовать по этому вопросу например проф. Данилевского, в вашей же РАН работает
-
-
X25 янв 10сие есть предметом дискуссий серьезных историков по сей день, многие авторитеты склоняются к тамплиерам(через Добжинский орден), в любом случае битва и последствия ее значительнее для Руси.
-
25 янв 10Не смеши)
Для КАКОЙ Руси??
Та Русь, про которую ты говоришь, "закончилась" в 1349 году! Ну или в 1392.
Католизация сожрала ту "Русь", также как и ВКЛ, кстати...
Так, что история все расставила на свои места и это еще раз доказывает, что было меньшим злом ТОГДА, "татары" или "католицизм" для Руси.-
X25 янв 10это и есть Русь, северной небыло и нет, есть потомки сепаратистов возомнившие невесть что. ВКЛ — идеал восточноевропейского единства к которому еще только предстоит прийти. Католицизм — зло, как и любая семитская религия, но зло куда как меньшее чем замшелое православие ибо способствовало-бы сплочению европейского суперэтноса, теперь поезд ушел, ждем, может паневропейский халифат сплотит белых..
-
S25 янв 10Фантази безграмотных свидомитов ты накалякал.
Рюрика призвали именно в Новгород. Именно с Новгорода завоевали киевскую торговую колонию — от Киева до границы с дикарями пол-дня скакать.
И замечательно демонстрируешь психологию бесхребетных предателей — кафолики били — назвался кафоликом, теперь муслимов боишься — на халифат уповаешь.
Действительно, ты — нерусь.-
X25 янв 10а я не боюсь, я уповаю как на внешнюю силу способствующую сплочению. По-счастью в моей стране муслимам резавшим горло славянским солдатам звание Героя страны не присваивают.
-
-
-
-
X26 янв 10"Указом Президента Российской Федерации № 1630 от 29 декабря 2004 года за мужество и героизм, проявленные при исполнении служебного долга... ...Чеченской Республики Кадырову Рамзану Ахматовичу присвоено звание Героя Российской Федерации с вручением знака особого отличия – медали «Золотая Звезда» (№ 839)."
-
-
-
-
-
X26 янв 10имперских наймитов, ты имел в виду убивали? Тех, кто пошел защищать нефтяные интересы и геополитические амбиции кремляди?
-
26 янв 10Чечены убили в Грозном моих дедушку и бабушку. Перед началом войны. В мирном городе.
Русские солдаты гибли там и за нашу нефть и за наших людей.
Негодяи вроде тебя называют погибших русских солдат "наймитами".
Похоже, это характерная украинская ментальность — гадить на соседа и мусолить чужое бабло (нефтяные интересы).-
-
-
-
S26 янв 10Наверное, это студенты-галичане, которые стояли за имя своих предков в Талергофе в первую мировую у тебя "комисарики"?
Но пакости немцев не могут сравниться с издевательствами своих соотечественников. Бездушный немец не мог так глубоко понять душу русина-словянина, как тот, который назвал себя украинцем в роде официала полиции г. Перемышля Тимчука — интриганта, провокатора, доносчика, раба-мамелюка все в одном лице, который выражался о родном народе как о Mistvieh т.е. как о скотине. Он был правой рукой палача Пиллера, которому доносил на арестованных. Однако, Тимчука перещеголял в этом деле украинец-панович Чировский, оберлейтенант австрийского запаса. Этот фаворит и любимчик фон-Штадлера, ничтожество, вылезшее на поверхность Талергофа благодаря своему угодничеству немцам и тирании над своими соотечественниками, появился в нем весною 1915 года. Все невольники Талергофа характеризуют его как профессионального мучителя и палача.
Дьявол в людском облике! Чировский был специалистом от немецкого “Анминден”, он извлек огромную пользу по случаю набора рекрутов в армию в то время, когда студенты назвали себя русскими. Это злодеяние взбесило украинца, австрийского лейтенанта запаса до того, что он потребовал военного суда над студентами. В канцелярии лагеря он поднял страшный шум, спровоцировав всех офицеров и капралов, и, обрадованный этим фон Штадлер стал вызывать студентов на допросы. Но ни один из них не отступил от раз сказанного, хотя Чировский со своими сторонниками очень злился, так что даже угрожал кулаками.
Не помогло! Студенты твердо стояли на своем и были готовы на большие жертвы за имя своих предков. Их конфликт закончился тем, что фон Штадлер всех приговорил к трехнедельному заключению в одиночных конкурах под усиленной стражей и усиленным постом, а после этого на два часа “Анбинден”. Понятно, что экзекуцию подвешивания исполнял сам Чировский по всем правилам военного времени. Каменного сердца выродка не тронули ни слезы матерей, ни просьбы отцов, ни обмороки, ни кровь юношей, у которых она пускалась из уст, носа и пальцев.
Черная физиономия Чировского перешла в историю мартирологии, претерпевших страдания галицко-русского народа. Ни один украинский адвокат, ни один украинский “письменник” не в силах обелить его. Хуже немцев топтал он чувства своих земляков, и все “ад майорем Австрие глориям” будто бы для Украины. Вышедши из того же народа, что и мученики Талергофа, он знал куда ударить, как добраться до живого сердца и сделать жизнь в тюрьме еще более невыносимой. Варварство его дошло до того, что велел на могиле под соснами уничтожить православные кресты, доказывая немцам, что в этих крестах таится символ русской веры и русской идеи.-
X26 янв 10О, пошли в ход комитетские агитки. Дело там темное было, но в любом случае студенты погибшие под Крутами в неравном бою с красными ордами Муравьева — герои, в отличие от агентов влияния самодержавия в другом государстве, которым можно только напомнить пословицу — "назвался груздем — полезай в кузов"
-
S26 янв 10Надо же, брехать как горазд.
Талергофский Альманах, издававшийся выжившими после концлагерей, где надзирателям служили украинцы — это у тебя уже "комитетские агитки".
Что ещё сбрешешь? Давай, посмеши народ.
"Полезай в кузов" — молодец, сам подтверждаешь кровожадность и подлость австрийских наймитов-"украинцев", готовых убивать и пытать людей только за то, что они русские.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25 янв 10Для меня-и католицизм, и православие различаются как у Дж. Свифта-с какой стороны разбивать яйцо.
"зло, как и любая семитская религия", здесь я согласен 100%.
Просто, когда князи ВКЛ принимали католичество, их подданные видели себя именно ортодоксами и поменять веру им было все равно, что смешаться с пришлыми на их земли, т.е. потерять свое "лицо".
"есть потомки сепаратистов возомнившие невесть что"-Рюриковичи тоже сепаратисты? Они пришли с севера княжить в Киев-разве нет?-
X26 янв 10я собственно прежде всего имел в виду Ростово-Суздальские земли из которых "москвитство" как образ государственности и народилось, я имею в виду империализм в худшем, ордынском смысле этого слова.
-
26 янв 10Хорошо то государство, которое способно выжить во враждебном окружении.
ВКЛ и Галицкая Русь в итоге не выжили. Население, не хотевшее принимать католичество, бежало на восток, в те же Ростово-Суздальские земли, под руку Москвы, в силу географического положения способной собрать Русские земли вокруг себя.
Что лучше?-
X26 янв 10на этот вопрос я думаю не ответит никто, лучше для чего? Империя как самоцель — мне кажется эта идея исчерпала себя, в империи как формации неизбежен интернационализм и ассимиляция покоренных народов. Национальное государство — вот единственный способ обеспечить потребности национально-культурной общности. Как нация мы(да и вы) себя еще по сей день в полной мере не осознали.
-
-
X26 янв 10да уж, и проще со временем не становится.. Вот только нам, правым, да еще и братских народов негоже так оголтело собачиться, как мы сегодня)) Народы наши действительно братья, реально так считаю, наравне с беларусами, литовцами, поляками. Высказаные в полемике крайние суждения призваны больше разбудить мысль читающего, обратить ее вообще в принципе к этим предметам, чем уязвить чье-либо национальное чувство.
-
-
S26 янв 10Гавкай-гавкай, подстилка ты Австро-Венгерской империи, изобретение графа Стадиона, отрёкшийся от Руси и русского имени. С того момента и мечтаете, подонки, что русских будете пытать и убивать, только вот каждый раз по зубам получали, да хвост поджав в норку прятались укро-угры западенские.
Действительно, полтыщщи лет холопства даром не прошли для тебя.-
X26 янв 10много чести в мечтах место уделять, русские — мои братья, а россиянцев навроде тебя мы вместе с братьями по норам и загоним
-
-
X26 янв 10тыж судя по высказываниям импераст, интернационалист сталобыть, твое отечество — все человечество.. Так кто тебе дал право говорить от имени русских как нации? Кому вы нужны, псы государевы в братья вам набиваться, ваши братья кирза да плетка, я о национально-сознательных речь веду, не о росиянцах, а о русских.
-
S26 янв 10Судить — тебе не дано. И твои недалёкие измышления — тому лишнее подтверждение.
Хлоп, ты вспоминаешь о кирзе и плётке? Да, верно, плёткой вас потчевали паны, а вы им кирзу лизали, собаки австрийские.
Именно что национально сознательные русские никогда не отрекутся от Руси, от русского народа, от Родины, как это сделали твои предки-выродки под австрияками.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
N25 янв 10В случае с Татищивым/Карамзиным подобным сказкам ещё можно было бы поверить, поскольку они пользовались не дошедшими до нас письменными источниками (сгоревшими в пожаре 1812 года).
Соловьев (увы!) пользовался только известными нам источниками, к тому времени уже опубликованными по приказу российского правительства. Это всего несколько тысяч строк текста.
Все сказки о "ушедших под воду" и "крутых берегах" являются не более чем художественном вымыслом — по источникам они не прослеживаются.-
X25 янв 10Герард Фридрих Миллер — вот имя главного сказочника если копать вглубь..
-
-
B25 янв 10( days.pravoslavie.ru )
а об этом похоже забыли сказать, главные слова А.Невского с которыми было одержано много побед
....Воспользовавшись нашествием Батыя, полчища крестоносцев вторглись в пределы Отечества. Первыми были шведы. Множество кораблей подошло к Неве под командованием ярла Биргера. Св. Александр, ему не было тогда еще 20 лет, долго молился в храме Святой Софии. Архиепископ Спиридон благословил св. князя и воинство его на брань. Выйдя из храма, Александр укрепил дружину исполненными веры словами: "Не в силе Бог, а в правде. Иные — с оружием, иные — на конях, а мы Имя Господа Бога нашего призовем!" С небольшой дружиной князь поспешил на врагов. Но было чудное предзнаменование: стоявший в морском дозоре воин видел на рассвете 15 июля ладью, плывущую по морю, и на ней св. мучеников Бориса и Глеба, в одеждах багряных. Александр, ободренный, мужественно повел с молитвой войско на шведов. "И была сеча великая с латинянами, и перебил их бесчисленное множество, и самому предводителю возложил печать на лицо острым копьем». За эту победу на реке Неве, одержанную 15 июля 1240 г., народ назвал св. Александра Невским.
"Не в силе Бог, а в правде" — что означает честным (благочестивым) и Бог в помощь и только так можно победить превосходящие силы противника -
25 янв 10"Встреча русского и немецкого войска". А что за крепостные стены на заднем плане? У чудского озера никаких крепостей и городков археологи не находили! Так где все-таки дело происходило? А на иконе, где невская битва изображена, вообще целый город виден. Откуда он в устье Ижоры? Есть версии? По-моему, никто толком не знает, где все это было. А от икон этих просто отмахиваются, типа фантазия художника. "Я мол так вижу!" Знатоки истории (а не дуремары малолетние) как-нибудь прокоментируют?-
25 янв 10Иконография — это живопись не чувственная ("я так вижу" и получившая развитие с середины XVIII века), а скорее повествовательная и в большой степени приблизительная.
Точные науки еще не имели тогда такого развития как сейчас и причиной тому было то, что мыслительный процесс проходил немного по другому алгоритму. То есть, анализировалась более обширная область восприятия окружающего.
Кроме того, иконография имеет свой язык. И икона, написанная в Византии в X веке несет некое повествование и месидж, который вполне понятен православному японцу века XXI-го.
Картинки из летописного свода, иллюстрирующие вушеприведенное изложение так же рисовались по тем же сложившимся иконографическим канонам. Другой живописи тогда просто не сущестовало.
Каноническое изображение города на картинке вовсе не означает, что битва велась под стенами города.
В данном случае крепостные стены изображают ближайший город, опорный пункт похода.
Это Псков.
-
-
25 янв 10«Александр Невский был первым из великих князей русских, который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними. Он начал действовать в союзе с татарами против других князей: наказывал русских — в том числе и новгородцев — за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)… Но сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационостом» совершенно однозначно — как антипатриотическое очернительство», — Ю.Афанасьев, журнал «Родина».-
X25 янв 10Существует несколько точек зрения на деятельность Александра Невского. Практически вся европейская историческая мысль сводится к тому, что "...именно коллаборационизм Александра по отношению к монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стали причиной установления на Руси ига Золотой Орды"...
/Журнал "Родина", № 11, 1993 год, стр.30./-
25 янв 10Вероятно, он как государственный деятель понимал, что у Русских земель того времени еще нет таких сил, чтобы сбросить раз и навсегда власть Орды, а "комариные укусы" вроде новгородского восстания ни к чему не приведут. А перспектива принять католичество в обмен на помощь Рима в борьбе против монголов-гораздо опаснее, чем "иго".
Да и "иго Золотой Орды"- довольно расплывчатое понятие, данью земли были обложены, да, но не более того...-
-
-
-
-
X25 янв 10к сожалению постить картинки возможности нет, а то я тоже свой фотоальбом выложить могу, но советую ознакомиться с угро-финским антропологическим типажем много нового для себя почерпнешь..
-
-
X25 янв 10да, ты прав, но так удобнее просто, можно сформулировать иначе — "неславянское население северных колоний Руси", но это более громоздко..
-
-
X25 янв 10"Вместе с Юрием Долгоруким, т. е. в начале ХII в., водворились в Суздальской земле и бояре, старшая дружина...
Являясь в Суздальскую землю, пришельцы встретились здесь с туземным финским населением, которое... составляло низший класс местного общества. Таким образом, колонизация давала решительный перевес низшим классам, городскому и сельскому простонародью, в составе суздальского общества... Низшие классы местного общества, только что начавшие складываться путем слияния русских колонистов с финскими туземцами, вызванные к действию княжеской распрей, восстали против давнишних и привычных руководителей этого общества, и доставили торжество над ними князьям, за которых стояли...
Итак, одним из последствий русской колонизации Суздальской земли было торжество общественного низа над верхами... общества".
/В.О.Ключевский "О русской истории", стр. 115-117./
вывод очевиден — древние индусы тоже были ариями, да вот беда, ассимилировались дравидскими племенами..-
S25 янв 10Да вот беда, есть документ:
в Новгородском кодексе повествует о том, как «въ лѣто ҂ѕ҃ф҃з҃ азъ мънихъ исаакiи поставленъ попомъ въ сѹжъдали въ цръкъвѣ свѧтаго александра арменина» («В 6507 [то есть 999] году я, монах Исаакий, стал иеромонахом в Суздале, в церкви Св. Александра Армянина»)
Где ж там "украинцы", покажи, а?
Или опять хочешь попричитать и потребовать компенсации за "голодомор" своих финских предков?
-
-
-
-
-
-
B25 янв 10а почему именно татары, а не монголы !?
вообще в то время ханство состояло не только из татар, а из множества племен язычников, преимущественно кочевников, а почему ханство распалось, потому что всё в нем делили кланы, например сыновья хана, и били, и валили друг друга, рвали на части, делили свои территории...
тогда этим баловались все, и русские тоже (пока были язычниками) -
B25 янв 10а есть еще и такое ( days.pravoslavie.ru ):
...В 1262 г. по его указанию во многих городах были перебиты татарские сборщики дани и вербовщики воинов — баскаки. Ждали татарской мести. Но великий заступник народа вновь поехал в Орду и мудро направил события совсем в иное русло: ссылаясь на восстание русских, хан Берке прекратил посылать дань в Монголию и провозгласил Золотую Орду самостоятельным государством, сделав ее тем самым заслоном Руси с востока. В этом великом соединении русских и татарских земель и народов созревало и крепло будущее многонациональное Российское государство, включившее впоследст-вии в пределы Русской Церкви почти все наследие Чингиз-Хана до берегов Тихого океана.
Сделано с
NoNaMe