-
-
-
-
-
-
-
-
-
S25 янв 10Русскими. Не хохлами, не неведомыми зверушками "украинцами", а русскими.
Дочь Ярослава I, вышедшая за Генриха I, короля Франции, известна во французской истории под именем Anne de Russie.
Russia, russi — в западных летописях имеется известие, что к императору Отону I приходили "Legati Helenae (христианское имя Ольги) reginae russorum" (X век)
Грамота папы Григория VII в 1075 году называет Изяслава (сына Ярослава I) "Rex Rusсorum"; другая его грамота того же времени увещевает короля Польского возвратить Изяславу, "Regi Rusсorum", отнятые у него земли.
На съезде князей в 1103 году внук этого Ярослава, Владимир Мономах, убеждал своего двоюродного брата «промыслить о Русской земле» и соединиться с ним против азиатского племени половцев; тот согласился. «Великое, брат, добро сделаешь ты Русской земле», — сказал Мономах в ответ на согласие.
Этот термин — «Русская земля» — был уже в XI веке общепринятым стереотипным выражением и в летописи, и в иных литературных памятниках. Так, великий князь киевский «думал и гадал о Русской земле»; дело князей «блюсти Русскую землю и иметь рать с погаными»; если кто ослушается нашего решения, говорит съезд князей (1097 год), то «да будет на него крест честной и вся земля Русская»; такой-то «голову сложил за землю Русскую»; митрополит Киевский титулуется «митрополитом всея Руси» и т. д. В 1006 году немецкий миссионер Бруно гостил у святого князя Владимира; в письме к императору Генриху II Бруно называет Владимира «Senior Ruzorum». Все эти выражения относятся к XI и XII векам.
Ты — брехло.-
X25 янв 10та подожди, а залешанская шелупонь и Ростово-Суздальские колонии к народу населявшему Поднепровье какое отношение имеют? Это уже 500-700 лет спустя весь этот сброд начал именоваться "русскими" тоесть рабами русов, росичей.
-
S25 янв 10Ростов, Рязань, Муром — уже в IX русские.
Это — Русь.
"Поднепровье" — печенеги, половцы, торки. Как на фото. С ними воевали.
Ты раб, потомок рабов, поэтому и психология у тебя рабская — всё пытаешься втиснуть в своё узколобое рабское восприятие при помощи лжи и кривды, шелупонь ты угро-пшецкая.
Рюрик завоевал Киев из Новгорода, Владимирская Русь продолжила существование, даже когда татары отымели твоих прабабок, бросив их далее на поругание уграм венгерским.
А уж твои недавние предки-выродки и вовсе отреклись от русского имени:
«Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцам».
Так что это ты, выродок, никакого отношения к Руси не имеешь — потомственный предатель.
Даже имя тебе — нерусь.-
X25 янв 10эмоционально, но мимо кассы. "Ростов, Рязань, Муром — уже в IX русские." — а вот это уже реально смешно. А на личные выпады отвечать ниже моего "мужицкого" достоинства, уж прости.
-
-
X26 янв 10а на что возражать? на ересь? может и "русские" в смысле принадлежности имущественной, да не русичи.
"...недаром в старинной... былине, сохранившей отзвуки дружинных, аристократических понятий и отношений Киевской Руси, обыватели Ростовско-Залесской земли зовутся "мужиками-залешанами", а главным богатырем окско-волжской страны является Илья Муромец, — "крестьянский сын".
/ В.О.Ключевский "О русской истории", стр. 116./
мурома — это название какого племени? славянского?-
S26 янв 10Это хорошо, это здорооово, что ты Муромца помянул. Хорошо показывает "уровень" твоих источников.
Былина о Илье — она ещё V века.
И что характерно — к современному местоположению Киева не имеет ни малейшего отношения, даже не сохранилась на киевщине эта, да и многие другие былины.
Зато "казак"-Мамай — у укров в почёте :))))
Забавно также использование термина "Киевская Русь" — который придумал Карамзин :))))
И здорово бредишь — выходит, Данила Галицкий был русским в смысле принадлежности имущественной? :)))-
X26 янв 10"к современному местоположению Киева" — опа, есть еще пару версий местоположения оказывается, о как.. Если ты не заметил это была цитата из Ключевского. По поводу Киевской вкурсе что она не была собственно "киевской", а была просто Русью и да, Русь была одна.
-
S26 янв 10Да, я же написал, что те чернявые потомки торков, печенегов, угров, тюрков да половцев-кыпчаков к Руси отношения не имеют никакого, и естесственно, что ты, как их потомок, не можешь разбираться в русских былинах.
В былинное время, ещё не пришли вегры-угры-мадьяры, Волынь и Подолье — глушь несусветная, в былинах Дюк Степанович плывёт по Дунаю к Киеву, Илья Муромец кидает в Дунай "пенья-коренья" с родительской пашни, а дочь Соловья-разбойника оказывается перевозчицей на Дунае.
А былина об истоке Дуная, появившемся от крови заколовшегося под Киевом богатыря?
Болгарский исследователь Н.П. Ковачёв насчитал в землях южных, западных и восточных славян более семи десятков[/d] Киевов, Киевых, Киевцов, Киевичей, Киевищь и т.д. В том числе и на Дунае.
А то что ты Ключевским трясёшь, так ничего удивительного — ведь его теории соответсвуют твоим неграмотным стереотипам.
А вот как привёл тебе исторический документ, цитаты из грамот галицких князей — так ты сразу и замычал, что-де [b]сейчас(!!!!) там Украина.
Так и на месте Византии сейчас — Турция, и турки там живут, и на месте Древнего Египта — Мыср с арабами, и Стамбул нынче вместо Константинополя.
Ты бы ещё на Грушевского сослался, вот бы посмеялись. -
S26 янв 10И да, Русь была одна. Была, во только в 19 веке науськиваемые австрияками выродки, что наплодились в Галичине, отреклись от Руси, назвались "рутенами", а потом приняли кличку "украинцы".
Сами, заметь, сами отреклись, и пошли к немцам палачами, надзирателями, карателями, убивать, пытать истязать Русь.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
X25 янв 10так ведь пропаганда работает, шаблонное мышление, знание истории в рамках школьного курса, а самая главная беда нежелание самостоятельно мыслить и делать выводы.
-
-
X25 янв 10я не увидел ни одного ответа по делу, хронологию жизни Невского "путают" ученые-историки начиная с 18-го века. Спор может быть тогда, когда обе стороны выдвигают аргументы, а с клонами и спорить-то неинтересно, привет кураторам.
-
-
-
-
25 янв 10а почему вы его душевнобольным считаете?
ведь есть и така точка зрения на историю Руси, причем вполне исторически обоснованая
и если большенство сидящих на этом форуме "историков" с ней несогласны а поддерживают исключительно официально признанную в РФ то давайте аргументы а не просто гнобите чаеловека-
-
-
S25 янв 10Бред. Не обоснованно, ни логически, ни документально. Что о логике ты понятия не имеешь уже ясно. Подкину тебе ещё правило из логики:
Доказывается всегда только наличие чего-либо, а не отсутствие.
А доказательство того, что ледовое побоище произошло имеется и в новгородских и в немецких летописях. Так что не бреши, пустолайка.-
X25 янв 10Стычка с ~20-ю рыцарями Тевтонского ордена действительно скорее всего имела место быть, но вопрос весь в масштабах, даже Большая Советская Энциклопедия признает, что рыцарей-то было в Ливонии не более 100 — 120 человек и никогда они "кучей" не ходили на Псков или Новгород. А стычки бывали на льду и поболе, когда мужики в деревнях в святки на лед выходили стенка на стенку, всяко масштабы покрупнее, но никто-ж "побоищем" эти события не называет..
-
S25 янв 10Во, за один бой, за один день — минус 25% личного состава ордена.
И у тебя, оказывается, бывают проблески сознания.
Что такое рыцарь в то время? Это феодал, с личной гвардией.
По-русски, для неруси: рыцарь=князь, личная гваридия=дружина.
Итого: один Александр с дружиной и ополчением убили 20, захватили в плен 6, а сколько сбежало — не указано.
И 26 феодалов в одной битве — это уже куча. В Пскове-то всего 2 шт было.
Ну а до твоих примеров — сразу видно, что ты их тех что "хлоп да поп" — мужик, и меряешь по-мужицки, недалёким умишкой, "стенка на стенку".
-
-
25 янв 10"Доказывается всегда только наличие чего-либо, а не отсутствие."
я просто выпал в осадок после этого
дальнейшее общениепросто теряет всякий смысл :))))
кстати переход на личности сразу опускает уровень общения свами ниже плинтуса... блять ну почему на ннм сидит столько школоты (извините несдержался) :)
-
-
-
-
-
-
625 янв 10Как сейчас помню: высадились мы в 1242-м на лёд и ну давай крошить из бластеров немчуру!
А чтобы трупы не воняли — прорезали большую полынью да и туда всех и поскидывали...
А сегодня смотрю — ужо и фильмов понаснимали и историю придумали...
А всего-то и годков — то прошло чуть...
Эх вы! Потомки... -
-
A25 янв 10К сожалению "учебники Истории" и так называемые "источники" и "исторические ккниги " сильно загажены идеологией. Но одно я знаю точно и не один так называемый "историк" не будет спорить. И Новгород и Псков — русские города, живут там русские люди, и по церковным праздникам звонят колокола Православных церквей. А значит были Победы и были Герои.
-
X25 янв 10не украинцы, а украинцы-русы, тоесть те русы которые впоследствии были названы "малоросами" ибо "великоросы"(чухонь, меря, мокша и немного славян) не сподобились свое самоназвание придумать — а тупо уперли название у тех кто имеет на него право. И кстати русский — раб русов, об этом сама этимология слова говорит.
P.S. ты зря кстати сварогов квадрат на аватар поцепил, со взглядами в стиле совковой истториографии он никак не вяжется.-
S25 янв 10Брехня. "Украинцев" придумали в 19 веке в Австро-Венгрии, так назвали тех подонков, кто отрёкся от своего народа и стал прислужником немцев. Даже клятву давали такие выродки:
«Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцам».
Так что эти выродки никакого отношения к Руси не имеют — отреклись.
-
-
-
N25 янв 10По большому счету нашествие татаро-монгольких племен на террирорию Руси не привело к сколько-нибудь фатальным последствиям для этой самой Руси. Ну побили несколько особо борзых удельных князей. Единого государства то не было. Каждое княжество самодостаточно в своих границах. Скорей наоборот, послужило объединению русских земель. Правда сказать на первой этапе под покровительством Золотой орды. Что в конечной итоге привело к созданию русского национального государства. То что на стороне Александра невского были как минимум на офицерских должностях воины из Орды. Засадный полк это как раз и есть применеие тактики ордынцев применительно к местной ситуации. Претворное отступление охват и удар тяжелой конницей в тыл наступающим. Предварительно подождали пока строй рыцарей хорошо в клинится и нарушит свой порядок. А потом ударили в тыл чем и вызвали панику у немецких рыцарей.
-
X25 янв 10Будучи в абсолютно аналогичных условиях не покорились татаро-монголам, литовцы, поляки, венгры и чехи. В конце концов, украинцы-русы вместе с литовцами обрели независимость от татаро-монгольского порабощения в борьбе и сопротивлении.
Именно Александр Невский способствовал более чем 300-летнему рабству великороссов; именно он первый, повелел народу покориться Золотой Орде без борьбы; именно он, по велению своих хозяев, произвел подушную перепись и увез в Орду первую подушную дань.
Александр Невский вслед за отцом без борьбы встал на колени и поцеловал, в знак покорности, сапог Великого Золотоордынского Хана.-
-
paradoksik АВТОР25 янв 10Это точно, живу на Украине, но все же как то помню историю и читаю современные исследование.
Русь есть Русь, на Украину, Россию и Белоруссию тогда еще даже не думали её делить.-
-
X25 янв 10не только, чудские племена: мокша, меря, весь, мурома, мещера и т.д. тоесть Ростово-Суздальская земля, или иначе говоря "залешанцы" примесь славян-русов как господствующего класса была безусловно.. Русский — это ведь прилагательное, отвечает на вопрос "какой?, чей?", русские — рабы русов, как-бы не дискомфортно было это осознавать.
-
-
X25 янв 10уважаемый, я не знаю других наций самоназвание которых было-бы именем прилагательным в их-же собственной речи(кроме искусственных производных типа савецкий и т.д.), уже один этот факт как минимум наводит на размышления..
-
-
S26 янв 10Вот тебе чуток примеров, ты же, невежа, не знаешь других наций, у которых самоназвание — прилагательное:
translate.google.ru/#ru|de|...
translate.google.ru/#ru|de|...
translate.google.ru/#ru|bg|...
Повтыкай на перевод на их же языки.
Уже один этот факт твоего дремучего невежества наводит на размышления.
-
-
-
-
-
-
-
25 янв 10"По большому счету нашествие татаро-монгольких племен на террирорию Руси не привело к сколько-нибудь фатальным последствиям для этой самой Руси. Ну побили несколько особо борзых удельных князей. Единого государства то не было. "
ага, ну сожгли дотла пару сотен городов и деревень
ну позверствовали там совсем маленько, чего уж там....главное что "послужили" к сплочению этих разрозненных русичей
вам бы батенька в германию или совок 30-х :)
-
X25 янв 10Наместник Ханский требовал, чтобы Новгород также платил дань поголовную. Герой Невский, некогда ревностный поборник Новогородской чести и вольности, должен был с горестию взять на себя дело столь неприятное и склонить к рабству народ гордый, пылкий, который все еще славился своею исключительною независимостию...
Сам юный князь Василий (сын Александра.), по внушению своих Бояр, уехал из Новагорода в Псков, объявив, что не хочет повиноваться отцу, везущему с собою оковы и стыд для людей вольных...
Великий Князь (Александр Невский.), негодуя на ослушного сына, велел схватить его в Пскове и под стражею отвезти в Суздальскую землю, а Бояр (и народ Новгородский.)... казнил без милосердия. Некоторые были ослеплены, другим отрезали нос...
Бояре советовали народу исполнить волю Княжескую, а народ не хотел слышать о дани и собирался вокруг Софийской церкви, желая умереть за честь и свободу, ибо разнесся слух, что Татары и сообщники их (Александр Невский с войсками.) намерены с двух сторон ударить на город...
Итак народ покорился... Моголы ездили из улицы в улицу, переписывая домы, безмолвие и скорбь царствовали в городе".
/ Н.М.Карамзин "История...", том 4, стр.197-200./
к Карамзину я думаю претензий нет?-
25 янв 10К Карамзину — нет.
Претензии к тому, кто учит историю по отывкам из Карамзина.
Скажи-ка нам, любитель истории, какая власть не утверждала себя с точки зрения физической силы?
Приведи нам пример хотя бы одного доброго для всех государя.
Власть не дают. Её берут. А потом распоряжаются этой взятой властью.
Вот Александр Невский правильно распорядился своей властью.
Мы судим об этом по результатам его правления.
Он — великий и достойный государь и гражданин. -
-
Сделано с
NoNaMe