-
-
S15 янв 10Коммунистические идеи бесспорно светлы но увы совершенно утопичны. То что у большенства людей коммунизм = «всё отнять и поделить» никак не связано ни с какми литературными произведениями или кознями злобствующих либералов. Это уважаемые история. Все помнят что было в начале прошлого века, благо не так давно случилось... Все помнят что по итогу было именно «всё отнять и поделить». И ненада разводить демогогию. В России всегда влась означала вседозволенность и для простых людей обсолютно по барабану кто там черную икру жрать будет за их щет, алегарх или предсидатель политбюро.
-
15 янв 10Очередная трусливая дерьмократическая утка. Никогда не ставилась задача все отнять. НО социальное распределение, элементы равенства и сврободы никто не отменял. Коммунисты за контроль распределения паразитических доходов. Коммунисты за экономичекую безопасность и усиления роли государства в экономике. Чтобы кризис не трогал подданных государства социальной справедливости -
M15 янв 10Ушло ваше время, убежало и осталось только равнодушие к вашим убогим,так называемым коммунистическим идеям, и хроническим как сифилис желанием доказать, что все ваши бредни стоят хоть чего нибудь.Любите несправедливо обиженное пролетарское человечество, так идите в больницы,дома престарелых, переводите бабушек через дорогу и т.д. Трепаться вы любите, а дела — расстрелы и единство ненавидящих друг друга народов под угрозой выселения на Камчатку или заоблачные страны.Скушно с вами, у вас нет идеи и никогда не было.От пустоты и рев ваш.
-
R14 янв 10Очередная коммунистическай агитка. "суть коммунизма в обобществлении...средств производства, земли, транспорта" ? И никого "отбора" не нужно ? Хммм... Интересно... А как это сделать на практике, когда я купил одну или несколько швейных машинок и шью штаны, которые покупают все (включая пролетариат) ? Чтобы эти швейные машинки стали общественными, ведь другого способа нет, как их у меня отобрать ("экспроприировать"). Я ведь добровольно их не отдам. Вот и получается, что идея "обобществлённых" средств производства, это на деле — елементарный грабёж (пардон — "экспроприация").
Или мне пришла в голову идея, как построить новый компьютер, который всем очень нужен, и мне нужно закупить станки, чтобы запустить производство и радовать пролетариат этими компьютерами, а самого себя и тех, кто мне помогает, — отличными доходами. Как с такой ситуацией быть в мире победившего социализма или коммунизма ? У меня ведь нет права владеть средствами производства, и, следовательно быть подлинным ХОЗЯИНОМ своей идеи и своего труда мне непозволительно. И вместо воплощения своей идеи я должен буду ходить по гос инстанциям и "пробивать" разрешение на такое производство, чего мне ещё могут и не дать, т.к. это не согласуется с Гос планом, утверждённым теми же гос бюрократами. Простой человеческий вопрос "зачем мне это всё надо?" объясняет, что я этого делать в таком государстве не буду, а, если смогу, увезу эту идею туда, где мне не запрещают владеть средствами производства. Вот и с инновациями и экономическим развитием в таком обществе большая проблема, как мы все имели возможность убедиться на судьбе "лагеря социализма" в 20-м веке.
В общем, социализм, коммунизм — это такая же утопия, как и 75 девственниц, ожидающих правоверного мусульманина в раю после его мученической смерти. Как мы знаем, цель подобных утопий одна: запутать и обмануть людей фальшивыми теориями и использовать их фанатизм для установления власти правящей верхушки (например, Сталина, Мао, Гитлера, Саддама Хусейна и т.д.).
В конечно итоге, лишая человека права на собственность (включая средства производства и землю), социализм и коммунизм лишает людей свободы и создаёт из них рабов, покорных этой правящей верхушке.
Не пытайтесь оживить труп социализма и коммунизма — уж очень смердит!-
-
14 янв 101. "Я купил..." Средства откуда? Клад нашёл?
2. "...несколько швейных машинок и шью штаны..." — одновременно на всех? Или нанял работников, а сам в носу ковыряешь? Это уже не "шью" — это "эксплуатирую".
3."У вас идея.." и вы хотите с идеи получать прибыль. Идея возникла на пустом месте? Прямо с каменного топора и сразу компьютер? За основу своей идеи вы заплатили? Нет чужие идеи вы хотите иметь бесплатно, тут вы за обобществление...
4.Про инновации и экономичское развитие в СССР вы учите не по Сванидзе. Из разрухи за 50 лет через две разрушительные войны выйти на второе место в мире после США которое на войнах только наживалось. Если это для вас не аргумент — то вы просто слепец.-
R15 янв 10Отвечаю по пунктам:
1. Не вижу связи с тем, что я утверждаю. Скажем, получил наследство от дяди за границей, или накопил, или взял ссуду в банке, или объединил несколько друзей, или ещё 1001 честных способов. Какая разница...
2. Опять же, какая разница: твоё возражение не имеет отбошения к тому, что пытается "обосновать" статья: коммунизм, мол, "обобществляет", не грабя. Кроме того, ты ведь, когда кладёшь деньги в банк и берёшь проценты, тоже за эти проценты не пашешь а "в носу ковыряешь" в то время, как на тебя пашут другие. Заметь также, что при капитализме я должен нанять работников по цене стоимости товара "рабочая сила". То же самое делает и социализм — он платит работникам зарплату. Только платит он, будучи монополистом-работодателем, гроши, поскольку у работника нет выбора.
3. При чём здесь это? Возражение не имеет отношения к тому, что я утверждаю: социализм неизбежно порождает инновационную и экономическую отсталость. Посмотри на Google, Microsoft, Apple, и уясни о чём речь идёт. А если я "украл" идею, то первоначальнуый автор идеи (юридическое или физическое лицо) подаст на меня в суд и тоже получит материальную компенсацию, установленную судом. Примеров тому — тьма.
4. Ну, а насчёт "достижений" социализма в СССР, это тема для отдельного разговора. Посмотри на цифры и факты какой ценой СССР вышел на второе место после США: за счёт нижайшего уровня жизни населения (то есть, за счёт жесточайшей эксплуатации наёмного труда). Экстенсивная экономика перестала работать в условиях НТР, а да и личностной фактор фанатического труда практически исчез.
Ешё раз суть в одном: обоществляя средства производства, социализм/коммунизм неизбежно в той или иной форме обобществляет его членов и все материальные и духовные блага, находящиеся в распоряжении этого общества. Социализм, тем самым, отчуждает работника от результатов его труда. Если ты емеешь хоть малейшее представление об общественных формациях, то не можешь не узнать в таком обществе "первобытно-общинное" с его примитивной технологией, организацией и производительностью труда.
-
-
chally АВТОР14 янв 10Со времен "Манифеста Коммунистической партии" известно, что коммунисты решение любого общественного вопроса начинают с рассмотрения вопроса о собственности. Собственность — это то, что принадлежит отдельному человеку или группе лиц. При социализме будут два основных вида собственности: Личная собственность, то есть собственность на предметы индивидуального и семейного потребления. Основу личной собственности составляют трудовые доходы. Общественная собственность, в том числе, на средства производства, которая является надежным фундаментом для утверждения равенства между людьми и подлинной свободы. Коммунисты выступают не против собственности вообще, не против личной собственности, а против буржуазной частной собственности на средства производства, то есть на заводы, фабрики, машины, оборудование и т.д., которая закрепляет право немногих господствовать и вынужденность всех остальных прислуживать господам. Буржуазная частная собственность дает одному право нанимать на работу и эксплуатировать чужой труд, а другому дает "право" наниматься. Она дает право одному указывать на ворота трудящемуся и "право" другого либо идти на борьбу, либо становиться с протянутой рукой у этих ворот. Именно такую собственность капиталистический режим и его СМИ объявляют "священной". Именно против такой собственности всегда боролись коммунисты.
А с какой это стати коммунизм — утопия? Представьте себе феодала 14 века, который бы говорил: "Капитализм — это утопия! Мир, основанный на полном господстве рыночных отношений, невозможен!!" :) Однако мы-то знаем, что живем сегодня ни в какой не в утопии. Да и коммунизм отчасти уже был построен в том же СССР. Социализм — это ведь первая фаза коммунизма, в которой осуществляется борьба противоположных черт капитализма и коммунизма. То, что в результате неопытности руководства страны и его ошибок в послесталинский период восторжествовал капитализм, совсем не означает опровержения коммунистической идеи, так как реставрация капитализма стала возможной как раз в результате совершения этих ошибок. Да и не надо представлять себе коммунизм в качестве рая на Земле с молочными реками и кисельными берегами. Коммунизм — это следующая за капитализмом общественно-экономическая формация, которая неизбежно наступает в качестве результата решения противоречий капитализма и вообще товарного производства. Альтернативой является, увы, гибель человечества. Коммунисты никого не зовут в точности копировать уже погибший советский социализм. Цель коммунистов — движение вперед с учетом всех ошибок и достижений прошлого, в отличие от капиталистов, которые восстановили в нашей стране уже более века отдающий гнилью капитализм.-
R15 янв 10Я прекрасно осведомлён о том, как рассматривает марксизм вопрос о собственности (частная, личная, колхозно-кооперттивная и т.д.). Социализм, мол, признаёт (разрешает) личную и колхозно-кооперативную, но запрещает частную. Только это всё — химера, нужная для подгонки марксистской теории к нуждам ленинской практики построения социализма в одной отдельно взятой стране. Как не бывает "второй свежести", а есть только одна — первая, так не бывает разных "собсетвенностей", часть из которых ("хорошую") социализм признаёт и разрешает, а часть ("плохую") — социализм не признаёт и запрещает. Есть только одна собственность и моё неотъемлемое право на неё, какой бы природы эта собственность ни была: штаны, автомобиль, станки, здания, идеи, или результаты труда наёмного работника. Разреши вольно интерпретировать один вид собственности, и общество открывает ворота для такого же произвольного (волюнтаристкого) обращения со всеми другими. Вспомним, что в СССР владение личным скотом, птицей было сначала запрещено, а потом разрешено (Хрущёвым). Понятие собственности волюнтаристически интерпретировалось и существеннейшие экономические права человека волюнтаристки изменялись в соотвествии с последними указаниями Коммунистической партии в лице её лидера.
Учтите также огромную роль, которую играет право собственности в деле личной свободы человека. Отнимите у человека право на средства прозводства, и он неизбежно становится рабом (включая психологию). Российские крепостные крестьяне не стали свободными после введения "Юрьева Дня" и разрешения им покидать своего помещика, но без разрешения им владеть и обрабатывать ту землю, на которой они жили. Они оставались рабами до тех пор, пока им не разрешиили владеть землёй. То же справедливо и по отношению к другим видам наёмных работников (рабочий, интеллигенция). Моя личная свобода не стоит ни гроша, если я не могу освободить себя экономически через владение средствами производства, дающими мне материальную базу для моей свободы. Я неизбежно и неразрывно буду привязан к своему работодателю — будь то капиталист или социалистическое государство. Разница между ними только в том, что капиталисты конкурируют за меня как за рабочую силу, и я могу от одного перейти к другому, а социалистическое государство являетса одним огромным монополистом-работодателем, и идти мне некуда, я — раб, привязанный социализмом к конкретным условиям труда (оплата, компенсации, и т.д), назначенным мне этим монополистом-государством.
Отсюда — присущий социализму "застой", который мы наблюдали повсюду в странах социалистического лагеря на протяжении десятков лет. И ошибки реализации тут ни при чём: люди и руководители во всех этих странах — разные, а наблюдаемые результаты — очень сходные: низкая конкурентоспособность товаров, низкое качество товаров и услуг, хронические дефициты в материальном производстве (как в группе А, так и в группе Б), низкий уровень жизни людей.
Я сделаю и следующий шаг: социалистическое общество, как общество, упразднившее конкуренцию из своей экономической жизни, органически не в способно конкурировать с капиталистическим обществом, основанным на конкуренции. Что мы и наблюдали на протяжении десятков лет. Только общество, основанное на действительной и полной свободе его членов (включая экономические свободы), способно обеспечить условия для наиболее полного раскрытия способностей его членов. И только такое общество имеет лучшие условия для своего дальнейшего прогресса. При всех его недостатках, таким обществом, сформировавшимся в реальной исторической деятельности человечества, а не в измышлениях "теоретиков марксизма", на сегодня являтеся капитализм.
Недаром ни одна из успешно развивющихся крупнейших экономик сегодняшнего мира (Китай, Бразилия, Индия, да и сама Россия) не пошли по "социалистическому" пути. Я рассматриваю этот факт как самый главный гвоздь в крышку гроба коммунизма в том виде, в каком он сформулирован его теретиками и создан его строителями.
Россия — огромная страна с огромным влиянием и потенциалом. Поэтому очень надеюсь, что она не наступит опять на те же грабли, которые многократно доказывали свою непригодность. -
-
R15 янв 10А с чего ты взял, что я претендую на культуру, тем более "высокую" ? У меня есть всего лишь некоторые знания истории (в том числе Российской), длительный опыт стрительства социализма в одной отдельно взятой стране (СССР), опыт жизни в капитализме, и желание думать над постулатами "теоретиков коммунизма", соотнося их (постулаты) с реальной практикой жизни при социализме и капитализме. Последнего и тебе желаю, демократичный ты наш. А не нравиться обращение, так не общайся, никто не заствляет. Я лично участвую в обсуждении только потому, что не могу поверить, что одна и та же коммунистическая лапша вешается на готовые (и у кого-то даже жадные до этого) уши. Кроме того, процитирую себя: "Россия —огромная страна с огромным влиянием и потенциалом. Поэтому очень надеюсь, что она не наступит опять на те же грабли, которые многократно доказывали свою непригодность". Хочешь — подумай над тем, что я говорю по существу, а не хочешь — никто не неволит, наступай на те же грабли опять. Только не надейся, что результат будет иным.
-
-
-
-
14 янв 10Всё верно. Хорошо бы ещё помнить этим демагогам ,если уж поминают "Собачье сердце", кто спас Преображенского от посягательств местячковых выскочек.
Именно от таких выскочек в партии и производились чистки, которые сейчас потомки таких выскочек-экспроприаторов называют репрессиями.
Получается парадокс: существованием таких выскочек-паразитов либералы возмущаются, но справедливые же наказания, в их отношении, считают преступными!
Сделано с
NoNaMe