Патриарх сформулировал национальную идею

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    5 янв 10
    Незнаю, как у кого, но у меня к такого рода проповедям двойственное отношение. Прежде всего (как по Станиславскому: веришь/неверишь). Так вот глядя на нынешних иерархов их братание с "сиротами" от правительства и "малоимущими" с Рублёвки, что-то неочень верится о понимании отцами сути происходящего в нашем обществе. В результате приватизации народ фактически обокрали, а они на пожертвования отт .... строят храмы... а как же заповеди, чистые деньги и т.д. Народу, порой, жрать нечего, а батющка золотым кадилом машет. У власти, явно, с головой напряженка, а иерархи с ними чуть ли не в засос — единение...
    Ответить
    • V
      путену надо, чтобы кто-то "ОТПУСКАЛ ЕМУ ГРЕХИ"... Всеже с совестью разворовывают ребята....
      Ответить
  • graycat
    5 янв 10
    Имхо, храм должен быть в сердце человека.
    Именно поэтому не крещусь и в церковь не хожу.
    Что до слов Патриарха — дюже туманно он высказался. Или это журналюга так написал. Я сам телевизор не смотрю, газет не читаю и радио не слушаю, так что не знаю что он там на самом деле сказал. Но, говорить то мы все горазды, а делать? А вот деяний Церкви Православной я не вижу. Хотя живу в стране, где христианство попирается изо дня в день. И та же Церковь ничего не делает чтобы хоть как-то помешать этому. Так чего же Патриарх лезет указывать нам что такое национальная идея? Имхо, не худо бы сперва в своем хозяйстве порядок навести.
    Ответить
    • ikarfly
      И какой же храм у тебя в душе? Кому поклоняешься в этом храме? Тому, чья фотография на твоем аватаре?
      Ответить
      • P
        на аватаре грейкэта Чеширский кот (образ из игры Alice).
        не гоните
        Ответить
      • graycat
        Храм не для поклонения. В храме обращаются к Богу. А что до аватарки — дык не пойму чем она хуже любой другой?
        Ответить
  • tak1
    5 янв 10
    Кирилл был бы неплохим президентом.
    Ответить
  • S
    5 янв 10
    Народ! А часто ли мы видим, как Церковь (и православная тоже) кормит голодных, дает ночлег бездомным, бесплатно лечит больных? Когда вы такое видели в последний раз? Ну, я просто из любопытства...
    Ответить
  • S
    5 янв 10
    я русский. хотя по убеждениям ближе к котарам.
    так вот мне хочется спросить — а где православные миссионеры в других странах? к нам разве что из мумба-юмбских церквей не понаехали, а где наши?
    Ответить
    • makrushertz
      +100
      Четкое отражение реалий в стихе.
      Ответить
    • P
      наши на местах. рпц проводит весьма активную миссионерскую деятельность.
      вопрос тока, зачем?
      Ответить
      • D
        Ну чтоб было, типа-)
        Ответить
      • 6
        psi_faq 5 янв 10
        Ну как зачем, чтоб все знали мы не бросаем верой наших соотечественников. Египет порядка 20 тыс СНГовцев. из них сколько ходит в храм РПЦ? Ну а батюшка ездит на пучеглазом мерине с посольскими номерами (У нас же РЕЛИГИЯ и ГОСУДАРСТВО разделены) машет МИДовской ксивой и и и меньше надо завидовать мне :)
        Ответить
    • F
      +1000
      Ответить
  • SHes
    5 янв 10
    Бля, нахера же столько золота ???
    Национальная идея — всех одеть в золото ?
    Ответить
    • makrushertz
      Не может эта вера существовать без золотой мишуры.
      Ответить
    • S
      Всех? Да ты с ума сошел! :))))) Все должны въебывать, чтобы избранные носили золото...
      Ответить
    • flanker54
      А нахера столько побрякушек и всякой другой мишуры на военных, нахера парады на красной площади.
      Нахера сама площадь и куранты на ней? У каждого есть мобильник посмотреть время.
      Нахера красивые здания, можно и в бочке жить. Нахера новым русским по 7 дворцов, нахера яхты по сто миллионов и Боинги с золотыми сральниками. Нахера модные демонстрации. Все равно ни одна идиотка не оденет эти чудовищные наряды.
      Есть такое понятие — ТРАДИЦИЯ!
      Здесь не наряд патриарший обсуждается, этому наряду 5-7 веков и пришла эта традиция, вместе с Верой из Константинополя, который основал император Константин еще до нашего летосчисления.
      Ответить
      • S
        А BMW, Мерсы и Швейцарские часы за кучу килобаксов — это от какого императора традиция? :)))))))
        Ответить
      • P
        Не, это не традиция называется. И началось это гораздо раньше. Еще с шаманов древних. Кстати, если сравнить, прикид шамана не очень сильно отличается от облачения патриарха.
        У этого очень древние корни. Религиозный деятель должен отличаться от обывателя внешне, шоб даже сомнения не было, кто он
        Ответить
  • makrushertz
    5 янв 10
    Достаточно было оставить картиночку с ряженым гражданином и этой фразой "предложил снять юридические препоны", все. Зачем журналист ломал себе перо и пачкал бумагу чернилами, выводя надлежащим образом фразы типа: самоидентификация народа в системе базисных ценностей. Это ни ему сирому не понятно и не интересно нормальным гражданам. Вообщем все как обычно, попье рвется к власти и деньгам.
    Ответить
    • avs007
      Достаточно было поставить его фотографию без комментариев, чтобы ты начал испускать из себя накопившиеся нечистоты безо всякого на то основания.
      Ответить
      • makrushertz
        Основание есть, для шибко верующих повторю второй раз. Попам ненужен государственный орган который будет контролировать их деятельность, а также им нужно снять юридические препоны которые мешают государству тратить деньги на ремонт зданий которые попы используют по своему назначению.
        Ответить
    • P
      Ну-ну, демон, хамить не стоит, не красиво как-то... Есть, чё сказать — говорите достойно
      Ответить
  • F
    5 янв 10
    Православие -живая Церковь. И духовное противоборство против нее никто не отменял. Достаточно почитать комменты здесь, чтобы понять, сколь изощренно иудаизм противостоит христианству, используя не соображающих ничего в этой плоскости атеистов и иже с ними. Не нашел ни одного комментария католика или протестанта с хулой или с осуждением Православной Церкви -это лишь подтверждает, что противостояние это Христу, а не Церкви.
    Ответить
    • babuinus
      Идолопоклонство — это основной признак этой "живой" церкви. Доколе будете лобзать останки умерших и мертвые образа? Кадить им, ставить огненные свечи? Доколе будете молиться умершим людям, думая, что они вас слышат? Заповедь Торы ясно говорит: "не сотвори себе кумира и не делай изображений... не служи и не поклоняйся им". Иешуа (Иисус) тоже в своем обращении к людям сказал: "скорее небо и земля перестанут существовать, чем исчезнет хоть одна черта из закона". К сожалению "живая" православная церковь никак этого не поймет, потому что, если она выкинет все мощи и иконы из храмов своих и начнет поклоняться Богу в Духе Святом и Истине, которая есть Иисус, то и этой "живой" православной церкви, боюсь не останентся: разбегутся все идолопоклонники...
      Ответить
      • F
        Мы не обращаемся к святым с просьбой своими силами, помимо Бога помочь нам, сотворить ради нас какое-либо чудо или послать исцеление. Мы лишь прославляем их христианский подвиг и просим их, уже достигших Царствия Небесного и предстоящих престолу Божию, молить Бога о нас, кто живет на Земле.
        Что касается изображений -Сам Господь повелел Моисею сделать ковчег Завета, золотых херувимов и медного змия. Спаситель был реальным человеком -предлагаешь жечь все фотографии знакомых?
        Преподобный Иоанн Дамаскин: "По закону всякий, прикоснувшийся к мертвому, почитался нечистым; но святые не суть мертвые. Ибо после того, как Тот, кто есть сама жизнь и Виновник жизни, был причтен к мертвым, мы уже не называем мертвыми почивших в надежде воскресения и с верою в Него. Да и как может чудодействовать мертвое тело? Каким образом через них изгоняются демоны, отражаются болезни, врачуются немощные, прозревают слепые, очищаются прокаженные, прекращаются искушения и скорби"
        Ответить
    • spliner
      fires 5 янв 10
      Я атеист.
      Зашорен ты просто.
      Католиков и протестантов тут мало — потому, что их тут мало. Вот такая логика.
      А если иудей начнет свои идеи тут проводить — ты же первый его с г. и сожрешь (как уже начал).
      Наша титульная религия самая нетерпимая к другим религиям и атеизму. Хотя так не должно быть.
      Ответить
      • F
        spliner 5 янв 10
        Да не зашоренность это. Для меня вот атеизм — не более чем другая религия. Просто, уничтожение религии начинается с требования терпимости, затем следует уравнивание всех существующих религий, потом выставляют так: "Вот шаман, вот священник -одного поля ягода" (кстати уже тут кто-то обсуждал одеяние Патриарха). Я потому и считаю себя православным, что остальные религии для меня менее убедительны. Это -свойство верующего, как свойство рыбы -дышать жабрами. Я же не в партию вступил. И защищать свою веру буду, и постить в блогах. А Патриарх -он епископ председательствующий, один из многих епископов, избранный и делегированный Церковью разговаривать с властью и обществом. Как человек перед Богом грешник, как священнослужитель — пастырь.
        Ответить
        • kotstar
          fires 5 янв 10
          "Как человек перед Богом грешник, "
          Ну да..... остается надеяться, что ТАМ будет ответ держать.
          Вероятно для вступления в столь высокий сан нужно недецкое покаяние, и грехи соответствующие.
          Как у Геббельса например, или у Чиккатило....
          В общем — куда нам сирым....
          Ответить
  • S
    5 янв 10
    я Русский и Православный...
    может поэтому я ему не верю?..
    Ответить
    • M
      если Православный в дохристианском смысле этого слова, то все верно.
      Ответить
    • flanker54
      Это ты только так думаешь. Русский и православный мог бы писать и с маленькой буквы, а вот "Я" — только с заглавной.
      Ты наверно специально выведенный "православный"? Православный бройлер.
      Ответить
  • S
    5 янв 10
    Политик...
    Ответить
  • woodman
    5 янв 10
    Национальная идея должна идти снизу вверх, а не наоборот.
    Заметьте, в России, на протяжении многих веков всё, что спускалось сверху (от власти к народу), не приживалось.
    В свою очередь ростки, идущие снизу вверх выкашивались, как трава на газоне.
    Взять, к примеру политические партии. "Единая Россия". Эта партия создана властью, а граждане лишь поставлены перед фактом о её существовании. И что? Много вступило в неё? А поддержка со стороны избирателей с каждым годом падает. Это искусственное творение, химера.
    А про религию вообще молчу. Так называемое "православное христианство" тоже спущено народу сверху. Стукнуло князю Владимиру в голову нечто, и давай крестить всю страну. И что? Большинство "христиан" таковыми являются номинально. Даже "Отче наш" не знают. Менее 10 процентов живут по "Законам Божьим", это признаёт само РПЦ. Не прижилось...
    Таких параллелей можно проводить бесконечное множество.
    По-моему, сегодняшняя Россия находится в состоянии, сравнимое с человеком, которого только что оглушили оглоблей. Это состояние, когда некоторое время человек не понимает что случилось, который час, и что надо делать. Сколько страна будет пребывать в таком состоянии, неизвестно. Однако, наиболее прыткие индивидуумы уже пользуются этой ситуацией. Есть опасность того, что к моменту прихода в себя после оглушения, страна будет поставлена перед фактом той реальности, которые установили эти индивидуумы.
    Ответить
    • P
      Снизу вверх идёт тока водка, когда её слишком много в желудке.
      Сама суть "национальной идеи" — бред. Это что, такой вербальный аналог флага?
      Ответить
    • D
      Ну, в гум.науке эт называется двуверием ( русское православие ) . Обычное явление, чему тут дивиться-то? Есть " книжное "( " академическое ") православие, а есть народное, низовое православие. Они, типа, живут-сосуществуют бок о бок уж много веков... -) Всё как обычно, всё как всегда-)
      Ответить
  • trupatriot
    5 янв 10
    Эх, а я уж обрадовался — сейчас, думаю, Патриарх врежет! У "группы интеллектуалов" национальная идея не прорезалась, так может быть, у "группы монахов" получится? И что же — национальная идея — это "самопонимание, самоидентификация народа в системе базисных ценностей". Нет, вот честно: пытаюсь врубиться — и никак. Абракадабра. У Солженицына как-то отчетливее получилось: "Жить не по лжи!" — да, тут смысл есть. Так, пробую разобраться. Значит, моя национальная идея — это самоидентификация народа в системе базовых ценностей. Фу-х, что-то чересчур пафосно! Напоминает Васисуалия Лоханкина. Или "план Путина" — никто текст его не видел, но пропагандисты уверяют, что всё идет по плану. Ну вот у американцев есть идея — каждый может стать миллионером. Да, тут всё понятно: работай изо всех сил, и разбогатеешь. Это практически руководство к действию. А Патриарха как понять? Может, надо упереться лбом и изо всех сил пытаться вообразить её — систему базовых ценностей? А кто ее видел? Вот у гаишников одна система ценностей, у бизнесменов другая, а политиков и чиновников, прости господи, вообще лучше не касаться... Гайцы отжимают бабло с водителей, водители давят пешеходов, менты прохожих, бандиты и чиновники — простых граждан, политики — граждан даже и других стран. Да вот, для примера, подборка:
    2005 год. Сын вице-премьера Александра Иванова в 2005 году на своем «Фольксвагене» сбил насмерть пожилую женщину. После полугода мучительных раздумий следователь закрыл дело за отсутствием в действиях Иванова-младшего состава преступления.
    2007 год. Так и не получила официальных соболезнований от чиновников МЭРТ семья погибшего водителя «Жигулей», в которые врезалась «Ауди А8» — служебный автомобиль главы МЭРТ Эльвиры Набиуллиной. Дело до сих пор не возбуждено.
    2008 год. Служебный «Мерседес» главы ГИБДД Виктора Кирьянова, объезжая пробку, пересек двойную сплошную разметку, выехал на встречную полосу и сбил 30-летнюю москвичку. Позже ГИБДД официально заявит: пострадавшая виновата сама — «перебегала проезжую часть в неустановленном месте вне пешеходного перехода перед близко идущим транспортом». К счастью, девушка отделалась сотрясением мозга и ушибами. Главный инспектор страны получил правительственную награду «За большой вклад в обеспечение безопасности дорожного движения».
    Да простит меня Патриарх, но неплохо было бы как-то привлечь упомянутых лиц к ответственности. Как народ считает? Я всё понимаю — их как раз не "судят по чужим критериям, рожденным в чужой культурной среде", в нашей культурной среде любой чиновник (есс-но, православный) имеет неотъемлемое право давить пешеходов, как тараканов. Всё так. Разрешите воздержаться от криков восторга по этому поводу. Что-то Патриарх не до конца продумал...
    Ответить
    • pmobile
      Ваще церкви выбирать надо, на что они молятся, на бакс или на заповеди Христовы ...
      Ответить
      • kotstar
        А ты в церкву зайди да глянь повнимательнее — не выглядывает-ли из под алтаря золотой телец.
        Ответить
  • B
    5 янв 10
    Часто у нас люди действуют по принципу "как все !", т.е. если все пьют, то и я буду выпивать, если все курят, то и я буду курить, если все блудствуют, то и я зачем себе должен отказывать в удовольствии. Вот так и гибнут цивилизации, идут в пропасть и считают что они правы. Еще природой человека заложено идти по пути наименьшего сопротивления, так опять получается, что идти в пропасть легче (это один шаг), чем подыматься на вершину.
    ох как не просто научить людей делать то что надо, а не то что хочется
    Патриарху — Аксиос!
    Ответить
    • P
      "делать то что надо, а не то что хочется"
      А что это "то, что надо"? Не поясните...
      Ответить
      • Axun
        psi_faq 5 янв 10
        а сам уже не можешь догадаться? простые вещи пояснять требуешь..
        Ответить
      • raaton
        не жить жизнями других людей т.е. стереотипы, освободиться от привязок и жить своей жизнью, мы же пришли в этот мир не родину защищать :), а познать себя
        Ответить
  • P
    5 янв 10
    Фигассе, обычная пиар-речь, и а комментах кто-то уже храмы мысленно взрывает, кто-то в крестовый поход собирается.
    Занятно.
    Меж тем, церковь явно работает на усиление государственности, а светская власть всячески поддерживает церковь. С одной стороны, это, конечно, хорошо, другой мы имеем ситуацию (или, что печальнее, ситуация нас), при которой народная масса бомбардируется тройственной пропагандой: гос-во + церковь vs буржуйские принципы рынка комфорта. И это при том, что экономическое устройство менять в России никто не собирается.
    Это какое-то двойное лицемерие. Т. е., народ, ходите в церковь, молитесь, исповедуйтесь, а потом смело шагайте на работу (продавать рекламу и проч ненужную хрень), ходите в торгово-развлекательные центры шопинговаться и попкорм жрать.
    Да и вобще. Церковь — это в первую очередь институт Власти. Ни о какой духовности там и речи нет. Невозможно вступить в дерьмо власти и благоухать при этом.
    Любая церковь (католическая, протестантская, православная) не имеет к Христианству с основным духовным принципом "любите друг друга" ничего общего.
    И тогда скажите, чем кукла президент отличается от куклы патриарха?
    Была разработана речь, человек её исправно прочёл, зачем из-за этого копья бить???
    Ответить
    • dzerik
      Браво!!
      Здравая, законченная мысль. Спасибо.
      Ответить
    • vitaly68
      Я вам поставил плюс.Потому что в принципе согласен.Но не до конца согласен.
      Я уверен, что в церкви все же есть духовные личности.Иначе чем объяснить, что в самые трудные времена церковь могла найти в себе силы остаться с народом, даже порой тогда когда светская власть уже пасовала.Хотелось бы чтобы Вы немного скорректировали свои взгляды.
      Чуть меньше цинизма и у вас будет более правильное представление о церкви.
      Я к ней отношусь тоже, скорее, отрицательно или, скажем, отрицательно ближе к нейтральной позиции, но не могу не утверждать ее значимости для нашей страны в разные исторические периоды.И не берусь утверждать, что настало время когда она больше не нужна.Даже, скорее, думаю, что еще нужна.
      Ответить
      • P
        Безусловно, высокодуховные (или здравомыслящие) личности есть, но не в высшем составе руководящего духовенства. И это не от того, что руководство рпц плохие люди — нет. Просто так уж получается, что власть и духовность (искренность, честность, любовь) вещи прямо противоположные.
        А на счет значимости... Да, безусловно, духовные институты нужны тем, кто нуждается в спокойном совете, что делать, как жить-то дальше. Однако, чем больше личность прибегает к чужому мнению, чем чаще перекладывает ответственность своих поступков на "духовного отца" (чьи советы безусловно мудры), тем слабее во всех смыслах она (личность) становится. А это весьма печально.
        Ответить
    • A
      Вы, видимо, никогда не были внутри Церкви. У Вас неверные о ней представления.
      Ответить
      • P
        Был. И неоднократно. И даже в алтаре ))... правда
        А если серьёзно, то родители православные, причем не такие "от пасхи до пасхи".
        Ответить
        • A
          Тогда жаль что Вы ничего не поняли.
          Не буду комментировать Ваши высказывания — они достаточно распространены. Только одно прокмментирую, что меня "задело": "...перекладывает ответственность...". Церковь как раз учит нести полную отвественность за свои поступки, даже за самые мелкие.
          Наверное, в то время вокруг Вас были в основном новоначальные, а Вы по ним сделали выводы о всей Церкви.
          Ответить
    • A
      Церковь институт власти??? Если бы это было так, то всем бы жилось гораздо лучше во всех отношениях. Напомню Вам, что институт власти состоит из законодательной, исполнительной и судебной, и финансируются из бюджета! Ну, далее вообще полный бред, учиться, учиться и еще раз учиться:)))
      Ответить
  • N
    5 янв 10
    С каких пор и чьим указом церковь соединили с государством
    Ответить
    • dzerik
      nickx 5 янв 10
      во-во...
      И с каких пор РПЦ наделили правом законодательной инициативы?
      Ответить
  • vitaly68
    5 янв 10
    Должен признаться, что нынешний патриарх мне нравится.
    Конечно сначала я скептически относился к этому человеку.Но он пока что вед разумные речи и действия его не противоречат моему миропониманию.
    Когда говорят, что церковь не должна лезть в политику, я с этим согласен.Но если политики рушат духовную составляющую народа-церковь как основной духовный наставник и защитник обязана туда лезть.
    Говорю это как православный по культуре, но атеист по духу.
    Единственное, что хотел бы добавить или поправить это тезис о невозможности спустить с верху духовную составляющую.Спустить, может и нельзя, но только в том случае если спускать то что не способен принять народ.Если потрудиться и понять чаяния людей то, я уверен, можно найти то что люди примут и это было бы наиболее верно со стороны власти и наиболее приемлемо людьми России.
    Пустое все это конечно.Но так, размышления в форум.
    Ответить
    • A
      Разумно, но проблема в том, что бездуховность слишком далеко зашла. Все, что интересует большинство мнимых атеистов, почему это патриарх носит именно такие часы и машина у него "бабла" стоит;) Мне абсолютно безразлично кто на чем ездит, мне не безразлично, что мои дети и внуки будут гнаться и завидовать престижным вещам. Вы можите сказать, что воспитание — это прежде всего удел родителей — и это будет справедливо, НО если родители сами понимают, что не в бабле счастье! Сплошь и рядом озлобленные лица, недовольные зарплатой и начальством, хнычущие о шмотках. Мы разучились сопереживать, помогать, радоваться каждому прожитому дню. Надо ли что-либо спускать? Да уже давно пора! Но наш народ, он умный, и думаю, что еще не все потеряно. Я не знаю как все урегулируется ( в смысле вера+частная собственность;)), но что-то в возрождении духовности делать надо, если не наша церковь, то другие (типа Дэви Христос) выполнят эту миссию. Вот только если это выполнят другие "миссии", то будет ли это уже русский народ;)
      Ответить
  • N
    5 янв 10
    Национальная идея в многонациональном государстве. Бред.
    При этом он позиционирует себя как патриарх православной церкви, где православные не только жители России.
    Ответить
    • avs007
      Абсолютно не бред. У тебя пунктик в отношении национальностей?
      Ответить
  • skiffiks
    5 янв 10
    "...И не церковь ,ни кабак-ничего не свято.Эх ребята,всё не так,всё не так,ребята!..."
    (с) В.С. Высоцкий.
    Можно часами и сутками разлагольствовать на темы религии,а комментировать до бесконечности.Кто хотел-вдохновился(имеющий уши),Кто хотел-прокомментировал,кто хотел- обгадил.Верьте в то ,что ВЫ делаете — воздастся ВАМ по вере ВАШЕЙ.
    А впрочем,не буду указывать,что и кому делать,все умные,все грамотные.
    Ответить
    • avs007
      Абсолютно согласен. А бесы минусуют.
      Ответить
      • dzerik
        avs007 5 янв 10
        Для вас так важны плюсы и минусы?? Странно... А я думал вы тут всех матом кроете за веру и идею.
        Обычно веру защищают мечом и словом... а плюсами-минусами и матом... мда, поизмельчали "защитнички" )))
        Ответить
        • avs007
          dzerik 5 янв 10
          Да нет. Главное в моей фразе слово "бесы", если не поняли. А минусы мне, честно говоря, от данных товарисчей, дороже кучи плюсов.
          А Вы что, мат употребляете? Где я его употреблял, объеденное яблочко?
          Ответить
        • A
          dzerik 5 янв 10
          + от меня:))) А то, мне не хватает терпения объяснять, что плохо, а что хорошо. Да не нужна им вера и правда, просто они сюда выплескивают злость, бессилие, плохое настроение, в общем просто пришли гадости выплеснуть.
          Ответить
  • niko2005
    5 янв 10
    Молодец о.Кирилл! Господь не оставляет Россию и дает таких пастырей как он. Этого от него и ждали....
    Ответить
    • dzerik
      Чем же Россия ТАК не угодила боженьке, что он дал ТАКОГО пастыря??
      Кирилл себя еще не показал. Когда покажет поздно будет, неотмоемся
      Ответить
  • dzerik
    5 янв 10
    "предложил снять юридические препоны, мешающие государству помогать восстанавливать памятники архитектуры, принадлежащие религиозным организациям" — вот основная мысль всего послания. Остальное — вода, для отвода глаз. Бедненькие они, не хватает бабла на шикарную жизнь, а тут еще ремонтом занимайся... не тянут...
    Ответить
Сделано с NoNaMe