Патриарх сформулировал национальную идею

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • fro0m
    5 янв 10
    Церковь — орган управления людьми и отношения к богу не имеет. Хорошо хоть, что вспомнил про ценности, а то совсем пиздец люди такое говно стали
    Ответить
    • SharkV
      fro0m 5 янв 10
      Вроде нет. А они зарегистрированы ? Не забанены ?
      Ответить
      • SergGGG
        Это я виноват, сорри, почистить мозиллу надо было. Просто первый раз такое. Уже всё в порядке.
        Ответить
        • SergGGG
          кстати эксплорер 8 (все обновления на винде хп сп3) сообщает внизу слева треуголничком желтым с восклицательным знаком:
          Сведения об ошибке на веб-странице
          Агент пользователя: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
          штамп времени: Tue, 5 Jan 2010 17:38:22 UTC
          Сообщение: Предполагается наличие ';'
          Строка: 1
          Символ: 4
          Код: 0
          URI-код: adservr.net
          Ответить
  • assa82
    5 янв 10
    "Тогда выборы перестанут сопровождаться ожиданием коллапса ..."
    Про какие выборы идёт речь??
    Ответить
    • crysa7
      assa82 5 янв 10
      Проговорился: выдал опасение власти что народ выберет некошерные цвета флага.
      Ответить
  • S
    5 янв 10
    Респект патриарху. Побольше бы таких людей.
    Ответить
    • SharkV
      Интересно получится, когда все станут как один похожи на Патриарха. Кто же в таком случае будет Патриархом ? :-)))
      Ответить
    • kotstar
      Подробнее, плизз. Каких именно людей.
      Пухленьких или всетаки в рясах?
      Или другой какой параметр имели ввиду? Уж поделитесь.....
      Ответить
  • zmiings
    5 янв 10
    Нда, вот если-б он свои кресты папродал, да босый к народу вышел, я сказал бы — подвижник, а так, даже и нехочется и читать далее... Тоже мне, шары чоль продрал или возможность рейтинг поднять появилась?
    Ответить
    • marina_mrr
      в свое время Христу фарисеи тоже предлагали: сойди с креста, и мы поверим, что ты — Царь!
      что, не хватает шоу?
      Ответить
      • SharkV
        Не знаю как на счет шоу, но меня всегда интересовало, зачем Православным храмам золотые купола, золотые кресты, золотые предметы культа, золотые оклады икон, золотые украшения служителей, всё это золото, камни, жемчуга в их одеждах... зачем ?
        Ответить
        • Konrad45
          Один раз слышал такой ответ: Представляют божье величие.
          Но почему это "величие" должно выражаться в килограммах презренного металла так и осталось загадкой.
          Ответить
        • P
          SharkV 5 янв 10
          Чтоб напоминать о величии Царствия Небесного
          Ответить
        • teoteo
          SharkV 5 янв 10
          Для SharkV.
          Когда Вы одеваетесь покрасивше для свидания с любимой девушкой, только урод скажет на это "какого хрена выпендриваешься".
          Когда Вы дарите ей цветы — только идиот скажет "нахрена? он их есть всё равно не будет".
          Когда Вы дарите любимой золотую цепочку с кулоном только дурак скажет "лучше б деньги нуждающимся разадал".
          Всё вышеперечисленное — это символы Вашей любви к даме сердца.
          Символы любви — это то, что присуще нам, разумным существам.
          Христиане любят своего Бога и поэтому украшают дома, где молятся ему. Так же христиане хотят видеть священников, которые стоят у престола Божия, в дорогой одежде из золота. Это древняя традиция, и менять эти золотые одежды, которые традиционно пользуют второе тысячелетие, на что-то другое — сомнительная альтернатива. А традиции надо уважать.
          Ответить
  • N
    5 янв 10
    Смешно... и грустно. ... Российская национальная идея? Нет и быть не может такого зверя в природе. Почему? Да потому, что не существует такой нации как российская... Есть русская нация, но на традиционных ценностях только русских объединительную российскую идею не построишь... Кстати по этой причине нет и американской национальной идеи... Есть лишь набор правил делающих совместную жизнь представителей многих народов, культур, более менее сносной... И глубочайшее одиночество каждого... Нужна глобальная объединительная идея, такая например, как христианство... И авторитет, который мог бы двигать эту ИДЕЮ. Авторитет Христа...
    Ответить
  • romanuno
    5 янв 10
    "Не вмешиваясь в политику, Церковь оставляет за собой право на нравственный комментарий программ"
    ХА-ХА церьковь оставляет за собой право подпевать любой власти.
    Ответить
  • razamanas
    5 янв 10
    А я согласен!
    Ответить
    • SharkV
      -"Что же вы читаете ?" -"Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его — дьявола... с Каутским."
      -"Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного."
      -"Не согласен я..." -"С кем ? С Энгельсом или Каутским ?" -"Да с обоими..." (с)
      :-)))))
      Ответить
      • P
        ))) посмеялся
        Ответить
        • crysa7
          Между прочим Шариков оказался прав. Всё произошло как он хотел. Взяли и поделили. )
          Ответить
  • neoprinceps
    5 янв 10
    Дальше пойдёт свод правил: "Как правильно заниматься сексом, а как нет".... и понятие извращение обретёт новые очертания. Аминь....
    Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    5 янв 10
    Готов подписаться под каждым словом патриарха Кирилла. Особенно что касается семейных ценностей.
    Но хотелось бы уточнить, что поддерживая те же самые семейные ценности, их сперва следует возродить. Ведь какую семью мы собираемся поддерживать? Фемино-"равно"правную в которой мужика затюкали и лишили всех прав, или нормальную патриархальную в которой мужчина и женщина на своих законных местах?
    Объявлять ценностью "семейную" модель, которую нам сегодня демонстрируют всякие Лолиты, Собчак и "прекрасные няни", кощунство.
    Ответить
    • crysa7
      Что такое "законные места" в семье, с чьей "точки зрения"? — Мамы, папы, ребёнка, профессионального педагога? И что, разве только в Росии существует семья? Нет. Как же тогда семья может быть РОССИЙСКОЙ идеей?
      Ответить
      • crysa7
        crysa7 5 янв 10
        Семья- это неформальное объединение людей по признаку биологических связей, родственности. Если мы ставим это как нечто главное, самоценное, то наш идеал- это семерный Кавказ с тейпами и кланами. Министр- Магомедов, нач. его охраны Магомедов, личный водитель начальника охраны- Магомедов. Уборщица в его офисе- Магомедова. Вот истинно семейные ценности. Это то что отбрсывает в древние, примитивные формы организации общества, это то что исторически обречено на провал. Кстати, по этой причине грузины проиграли войну: на руководящих должностях в армии быстренько оказались не у профи, а "семьи". И это наша "идея"?
        Ответить
        • SharkV
          crysa7 5 янв 10
          У вас не рождался ребенок последние пятнадцать лет ?
          Ответить
  • crysa7
    5 янв 10
    Представьте что не Земле есть только одна нация. Нужна ли ей в этом случае НАЦИОНАЛЬНАЯ идея? Нет. Какая-то в зависимости от положения дел и задач идея нужна, но не национальная. А когда нужна НАЦИОНАЛЬНАЯ? Когда есть другие нации и есть их давление. То есть национальную идею ДАННОЙ нации порождает не сама эта нация, ДРУГИЕ нации своим давлением на неё. И чем сильнее, самодостаточнее нация, тем менее в ней НАЦИОНАЛЬНЫХ идей. Национальная идея — признак СЛАБОСТИ и порождение слабости. Национальную идею Гитлера породила слабость Германии после 1-й мировой. Клич о необходимости нацидеи в современной России (а в современной Украине ещё более) свидетельствует о том что СИСТЕМА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ задачам и опасностям мира сего. Ни Сталин, ни могкчий Рим не ОПУСКАЛИСЬ до национальной идеи.
    Национальная идея кужна КОНТОРЕ, администрации чтобы САКРАЛИЗИРОВАТЬ (и тем удержать) свое право на власть, которую она не в состоянии позитивно для этой самой нации применить.
    А патриарх стало быть в данном моменте пытается оказать услугу этой администрации. Что ж, как гражданин имеет право.
    Ответить
    • M
      "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели"
      КинДзаДза
      Ответить
      • crysa7
        о, как раз с "дифферениацией штанов" у нас всё в порядке :)
        Ответить
    • palmerr
      Вы не знаете о чем говорите. И сами себе противоречите. В приведенных примерах доказательства силы национальной идее.
      Построение общества нового типа (в случае Сталина), Имперские амбиции др. Рима, подъем Германии после поражения в 1-ой мировой — все стало возможным благодаря объединяющим стремлениям всей нации.
      И, наоборот, — когда объединяющие идеи пропадали, — империи гибли.
      Ответить
      • crysa7
        отчего гибли и отчего создавались (и создаются!) империи считаю вопрос открытый. Гумилёв ещё голову ломал.. Ни одна империя не была национальной, даже гитлеровская (немцы + итальяцы + японцы, по словам Гитлера "арийцы востока") несмотря на все декларации. А уж сталинская или чингизидов так вообще.
        Ответить
    • P
      Не совсем верно, на мой взгляд. Тут смотря что понимать под силой и слабостью. Явно не добро и зло.
      Нац. идея суть вербализованный флаг, герб — виртуальный образ необходимый массам для конкретизации смысла жизни. Как БГ спел "бог у тебя отец, родина — мать, приличная семья, с них нечего взять".
      Вот америка, сильное государство? Экономически сильное бесспорно. А нац идея присутствует и ещё какая: в каждом фильме эта американская мечта, тошнит уже.
      Гитлер же с помощью нац идеи создал мощнейшее государство превратив в зомби целую страну.
      Итак, делаем вывод.
      Нац идея — понятие ущербное, как ва правильно сказали "Когда есть другие нации и есть их давление"
      Следовательно, ущербно и само понятие "нация", "государство".
      Ответить
      • crysa7
        Не согласен с самим понятием "масса". Если какая-то политическая сила (будь она хоть красная, хоть белая) в своих выкладках использует это понятие, то она ущербна и несостоятельна, она в позапрошлом- в начале прошлого века. Как минимум не следует ОСКОРБЛЯТЬ человека приписывая его к "массе".
        Ответить
        • P
          Никто и не собирается оскорблять человека, причисляя его к массе. Человек сам оскорбляет себя, причисляя к какой-либо массе себя: неважно, к какой — мы русские, мы футбольные фанаты, мы гопники на улице. Это сладкое чувство, что ты в толпе и силен этим неоскорбительно для такого человека. Так как я его оскорбляю, если он сам не считает это оскорблением???
          Ответить
        • ogirok2008
          Рекомендую: Ортега-И-Гассет "Восстание масс"
          Ответить
    • F
      Грамотно сказано!
      Ответить
  • P
    5 янв 10
    греч. apokalypsis — откровение
    то есть приближать это дело никак нельзя?
    запарили все эти настоятели. пусть друг для друга кадилами машут и не лезут к нормальным людям.
    Ответить
  • bomzh
    5 янв 10
    а мне как-то по барабану, что он там говорил или еще скажет. без сомнений, там что-то есть, возможно даже правильное и хорошее, но у меня на это нет времени. у тех, кому не на кого надеяться, кто хочет и делает все для того чтобы нормально жить в этой стране, есть только одна религия — экономика, а там свои правила, которые не всегда сочитаются с нормами и устоями.
    Ответить
    • P
      bomzh 5 янв 10
      ого, это вы мощно задвинули.
      так это, оказывается, вы наш спаситель? Не расскажите, как именно вы вместе со своей религией — экономикой — делаете "се для того чтобы нормально жить в этой стране"
      Ответить
      • bomzh
        psi_faq 5 янв 10
        вы меня не правильно поняли. тут уж каждый сам за себя
        Ответить
    • D
      очень жаль, что для Вас основная религия — экономика. Если мыслить только экономическими критериями, то продать мать может быть выгодной сделкой.
      Извините, если обидел.
      Ответить
      • bomzh
        а нравственность и семейные ценности к религии никакого отношения не имеют
        тут все от воспитания зависит. у меня с этим все в порядке, спасибо )
        Ответить
  • founder75
    5 янв 10
    А почему бы Патриарху, упомянув пару заповедей из Декалога, не пойти дальше? Почему бы ему не причислить к ценностям "Не укради", "Не убий", "Не прелюбодействуй" и "Не сотвори себе кумира"? Почему бы ему не обратиться с этими ценностями к правителям, а не ходить с мытарями по бедным должникам, да ездить с адским грохотом на мотоциклам по рок-концертам или рисовать аниме вместо икон? Или современные правители утратив вместе с советской властью пропагандистский аппарат, с их замполитами и политинформаторами, решили нанять на это место РПЦ?
    А почему бы Патриарху не обратить взор на себя и не начать с себя, вспомнив о Нагорной проповеди Христа, этой сути христианской религии?
    И кого имел ввиду Патриарх в последнем абзаце статьи, только европейцев или русских тоже (получается что он в нас сомневается, если не ненавидит) и значат ли его слова, что нам надо принимать Ислам?
    Ответить
    • A
      То, что ты написал — словоблудие.
      Патриарх в "двух словах" сказал больше чем некоторые люди за всю жизнь.
      Ответить
      • SharkV
        anrch 5 янв 10
        Особенно насловоблудил Лев Толстой !!! :-))) Уж с нашим Патриархом он даже рядом не котируется. :-)))
        Ответить
  • jason_x_13
    5 янв 10
    Родина там где жопе тепло!
    Ответить
    • palmerr
      Вы сейчас из дома, или проездом?
      Будьте аккуратны, чтоб голову не нагрело...
      Ответить
  • P
    5 янв 10
    примечательно "нейтральное" отношение церкви к политике, в то время как и ГД представлены и РПЦ и другие духовные лидеры. Нравственность общества — отдельный вопрос. Что сказать: среди воцерковленных христиан уровень морали выше, чем в "среднем по больнице"? Допустим, что так. Но достаточно ли этого? Ну блудодействуют меньше или наркоманов, убийц, алкашей меньше чем в среднем по больнице. Однако мораль не бывает 1, 2 сорта. Она либо есть, либо ее нет. Нельзя быть немножко беременной. Или немножко блудодеем. Или ты моральный человек и твоя церковь тебя принимает или неморальный. И если церковь тебя терпит, то какая бы она не была весомая в обществе — она не моральна.
    ценности, "впитанные с молоком матери" — замечательно. но почему предстоятель не призывает к соблюдению христианских заповедей? может потому что они в некоторых местах они не совместимы? так же как и церковь с Христом
    Ответить
  • P
    5 янв 10
    ай-ай, зачем посты тереть, интересно ж, что люди пишут.
    Эх, давненько я не флудил... Всё-таки верно народ говорит: "пиздеть — не мешки ворочать"
    Ответить
  • spliner
    5 янв 10
    Группа "интеллектуалов" — это кто?
    Слабо было назвать в их числе Ельцина? Отпели его по высшему разряду, как полубога — а теперь и стыдно вещи своими словами называть.
    Блин.
    Всем, имеющим свое конструктивное мнение — по плюсу в карму..
    Ответить
  • V
    5 янв 10
    Святой пахан из Швейцарии — неспроста сюда пожаловал. Необходимо каким-то образом если не ДАТЬ терпилам "национальную" идею, то хотябы попытаться УДЕРЖАТЬ их как можно дольше от соблазна отнять у путена и его "веселой жидовской компании" награбленное. Факт — Россия вымерает. Факт — у власти воры. Факт — работа путена идет ПРОТИВ народа. Факт — "нам надо... нам следует.... мы должны... мы обязаны..." — а все только хуже и хуже, и даже ребенок в школе знает, что в следующий год будет ЕЩЕ хуже. Чего хочет товарищ с кадилом — если НИ СЛОВА о воровстве?!
    Ответить
    • V
      Перефразирую святого пахана: "Терпите, ТЕРПИЛЫ! Воимя.... — пусть путен продолжает Вас уничтожать, его команда — пиздить ресурсы и сплавлять бабло за кордон, менты-насиловать и стрелять, медики-оббирать и НЕ лечить, фурсенко — делать из Ваших детей — баранов.... [продолжить список...] ТЕРПИТЕ, БЫДЛО, ИБО ВЫ ЕСТЬ — ТЕРПИЛЫ. ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО И ВЕСЕЛО!"
      Ответить
  • rector
    5 янв 10
    Очень жаль, что нет возможности послушать святейшего Патриарха. Комментарий очень краток.
    Наш Патриарх — очень мудрый и достойный человек. И в его речах часто есть то, чего вовсе нет в делах наших верховных правителей, к сожалению.
    Ответить
  • spliner
    5 янв 10
    Эти ценности, в общем, и без Кирилла известны. В очередной раз идет попытка поставить копирайт на том, что принадлежит всем. И списать все грехи на других, а с себя ответственность снять.
    А от государственного "бабла" что-то наша церковь не отказывается.
    Так что в золоте они ходят и в богатейших храмах обитают на деньги налогоплательшиков.
    А то, что "титульная" религия у нас в бОльшем фаворе у государства, чем другие — это еще и раскол внутри страны наводит. И ни о какой национальной под этим соусом быть не может.
    Не следует забывать, что князь Владимир принял именно православное христианство и по причине определенной нашей национальной идеи. От этого клейма нам не отмазаться уже никогда. :)))
    Однако Кирилл на самом деле наведет порядок — он поставит церковь в нужную нишу.
    Он всю жизнь в церкви с баблом работал, был депутатом и, думаю, понимает истинные ценности.
    Кирилл человек, безусловно, незаурядный. Я его помню с первых съездов — когда трансляции шли прямые. Он говорил много и красиво. И все это для него — современные технологии по вкручиванию мозгов массам (как и у Путина-Медведева). Политика — искусство обманывать большие массы людей. Только кажется, политика в таком количестве в церкви недопустима.
    Эхх.. Накопил я немного плюсиков — пора стравливать излишки.. :))
    Ответить
    • P
      Крайне здраво
      +1
      не знал, что он политик со стажем
      Ответить
    • D
      Эт точно. Кирилл — трезвый прагматик. Стоит лишь краем глаза взглянуть на его жизненный путь, биографию, сразу понимаешь , что он далеко не дурак в области карьерного роста. Я далек от дешевой конспирологии, но здесь , кто понимет без слов как всё- отношения гражданина с государством- работало в советское время, очевидные вещи; без сильной светско
      Ответить
Сделано с NoNaMe