-
10 ноя 09Представьте приходите вы в класс к своему ребенку,
а там кошка дохлая к стене прибита.
Вы спрашиваете — нахрена?
А вам отвечают — традиция.
Это для учебного процесса? — нет.
Молитесь на него — нет.
А убрать нельзя?
Вы что ни в коем случае...
Заранее извиняюсь перед верующими за некорректную аналогию.-
-
-
S10 ноя 09нет вы не поняли.
школы в италии возникли под покровительством церкви изначально
они так и называются "школа св. такого-то"
поэтому это традиция....
Если ты исповедуешь другую религию и т.д.
или не можешь спокойно смотреть на эту атрибутику,
то тебе не надо сюда ходить...
и вообще жить надо там где тебе будет комфортно,
а главтое ты сам не будешь мешать миллионам других
-
-
-
10 ноя 09romanuno!
1) Вы таки неудачно утрируете. Я не знаю религий, кроме сатанизма (который уж точно странно учитывать как возможную религию учеников в школе), где пригодилась бы именно дохлая кошка.
2) Если говорить не о дохлой кошке, а, скажем, о чем-то более похожем на религиозный предмет — о мумии кошки — чем она мне мешает? Да пусть себе висит.-
10 ноя 09мы не знаем истории инцидента
насколько я знаю попов, подход — "пусть просто висит"
у них не прокатывает неверующего ребенка,
могут просто задолбать требованиями исполнить
ритуал который ему чужд (типо помолимся перед уроком,
после урока, на уроке закона божьего)
у нас тоже то-же появилось много желающих притащить
обряды в школу, чем собственно и вызвана острота полемики-
10 ноя 09Ну, в общем-то, история инцендента вполне понятна. Понятно так же, что "попов" вы знаете по таблоидам. Речь не об этом. Я еще раз повторю, что уже писал ниже, т.к. задаются одни и те же вопросы, связанные с отсутствием у людей представлений о формальной логике:
суд был насчет НАЛИЧИЯ РАСПЯТИЯ, а не насчет РЕЛИГИОЗНОСТИ. Вот если бы ребенка-атеиста ЗАСТАВЛЯЛИ МОЛИТЬСЯ с католиками или ВЕРИТЬ во что-то — другой был бы разговор. А так — НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ? НЕТ, об этом ничего не сказано. Значит разговоры об уровне религиозности — пустые. Их (личного состава школы и прочих учеников) религиозность — их личное дело.
Все бредни "знаю я этих попов", "задолбали ребенка", "желающие притащить обряды в школу" и иже с ними — ваши личные ни на чем не основанные домыслы. Читайте что написано.-
-
10 ноя 09Т.е. вы, romanuno, выступаете за исключение из школы всех религиозных учеников и увольнение всех религиозных преподавателей только за то, что они религиозны? И кто же после этого религиозно нетерпим?-
-
10 ноя 09Читаем:
я сказал, что "Их (личного состава школы и прочих учеников) религиозность — их личное дело.", предварив это словами, говорящими о том, что речи о том, что детей заставляли молиться или во что-то веровать не шло.
вы сказали: "Вот пусть со своими личными делами они отправляются туда где они уместны
т.е. в храм"
Таким образом, вы высказались против личной религиозности участников процесса обучения, при том, что это их личное дело и они свою религиозность никому не навязывают. Никакого передергивания с моей стороны нет, о вас же, после этих слов, можно вполне обоснованно сказать, что вы — фанатик, нетерпимый к иным точкам зрения на религии.
Кроме того замечу, что наличие распятия в классе никак не свидетельствует о несветскости и религиозности образования.
-
-
-
-
-
-
-
10 ноя 09Приедьте, например, в Восточную Азию, и подайте в суд на государство "Они кушают насекомых, обезьян, летучих мышей, змей и прочее, вызывающее у меня рвотный рефлекс и оскорбляем меня как гурмана. Требую, чтобы всем запретили кушать в публичных местах перечисленное, и чтобы научились готовить мне Оливье, пельмени, борщ". И представьте себе реакцию окружающих? -
10 ноя 09А зачем вы приводите аналогию, которая априори некорректна и, более того, весьма хамская!?
Распятие — это символ веры.
А политкорректность доведенная до абсолюта в любом случае будет являться абсурдом.
Если Европа будет прогибаться под такие решения суда, то ей останется существовать весьма недолго.
-
-
10 ноя 09Своеобразный подход.
Т.е., следуя логике суда, я приехав в мусульманскую страну и подав иск "Хочу чтобы мулла начинал намаз не с восходом солнца, а к обеду и не словами "Аллах Акбар", а "Привет, начинаем утреннюю зарядку", т.к. "Аллах акбар" оскорбляет мое социалистическое и атеистическое воспитание — и суд должен вынести вердикт в мою пользу.
Может попробовать?
Я не христианин, но не понимаю, как можно приехав в чужую страну, требовать от хозяев страны, чтобы они подстроились и переделали страну под МОИ вкусы, и под МОИ требования?
Съездил бы судья в Тран, например, и попробовал бы познакомиться с женщиной на улице, или вина выпить на улице в городе — он бы понял, что такое толерантность и желание быть "согласно собственным убеждениям".-
10 ноя 09давай с другой стороны: ты убежден, что Бритни Спирс хреновая певица, но каждый день вынужден проводить 6 часов в помещении, где стены увешаны ее плакатами и звучат ее песни. при этом помещение никакого, то есть совершенно никакого отношения ни к музыке в целом, ни к Бритни не имеет.-
-
10 ноя 09А что, в школе 6 часов в день звучат христианские молитвы?
Что до плакатов — мне лично наплевать. Даже если и музыка будет звучать — не создавая ненужных вибраций и давлений на уши — мне и это будет пофиг. Другой вопрос, что в ШКОЛЕ постоянный музыкальный фон неуместен (да, в общем, и молитвы читать непрерывно никто не позволит — не находите?).-
-
10 ноя 09Вопросы температуры воздуха в офисах не входят в компетенцию налоговой инспекции. Значит налицо превышение полномочий,спокойно посылай их нафиг.-
-
10 ноя 09Контроль за таким развешиванием или неразвешиванием не входит в вашу компетенцию. Если грубее — вас не касается что там у них где висит — если оно не нарушает рамок приличий (порно и иже с ним, например). Протест был бы уместен, если бы вашему чаду или вам (вы в каком классе?) навязывались бы те или иные убеждения (не только религиозные). Листовка на стене, распятие или еще что-то подобное навязыванием назвать ну никак нельзя.
-
-
-
-
-
-
10 ноя 09Об этом и идет речь.
Если в стране 98% верующих-католиков, если из 98% 3/4 соблюдают все каноны, крест на стене для них такая же необходимость как для приличного человека носовой платок в кармане. На основании чего ты хочешь ради одного человека отобрать то что им дорого у миллионов итальянцев?
Ведь речь идет не о том чтобы В ОДНОЙ ШКОЛЕ снять кресты, а о том, что ВСЯ страна должна прогнуться под одного человека.
Демократия в действии?-
-
10 ноя 09Тема статьи не сводится к "пропихивать своим детям закон божий, ходить с ними на всенощные да умиляться тем как господь охренительно придумал утконоса". Те кому это нравится — пусть умиляются утконосом.
Те кому не нравится — проходят мимо.
Я говорю о том, что миллионов людей лишать необходимого ради одного человека НЕПРАВИЛЬНО.
А то что итальянцам кресты в школах нужны говорит то, что 100% процентов итальянцев ПРОТИВ решения суда.
-
-
-
10 ноя 09А против моего высказывания выше, deadbeef, вам возразить таки нечего? Я рад.
Отвечу и на второй вопрос: суд был насчет НАЛИЧИЯ РАСПЯТИЯ, а не насчет РЕЛИГИОЗНОСТИ. Вот если бы ребенка-атеиста ЗАСТАВЛЯЛИ МОЛИТЬСЯ с католиками или ВЕРИТЬ во что-то — другой был бы разговор. А так — НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ? НЕТ, об этом ничего не сказано. Значит разговоры об уровне религиозности — пустые. Их (личного состава школы и прочих учеников) религиозность — их личное дело.
-
-
-
10 ноя 09Развернись и перейди в другое помещение.
В Италии нет школ при синагогах и/или мусульманских школ? не верю! Даже в Киеве их 5-6 штук. Но видать образование там не того уровня, чтобы потом дети в универы поступали? Значит нужно образование государственного уровня, а там кресты! Нужно определиться.
Возможно конечно, что итальянка финского происхождения Соиле Лаутси верит в Одина, но тогда, как вариант — поехать на историческую родину и там учить детей.
Если речь идет о тысячах и об одном человеке, как поступит любой нормальный человек?
Анекдот про Вовочку, который пукнул в классе, его выгнали из класса, а весь класс остался нюхать, помнишь? Где логика?
-
-
10 ноя 09Да даже не в чужой стране дело, а в нездоровости подхода. Это такой же идиотизм, как, например, пытаться подать в суд за то, что, мол, висящая на стене афиша НАВЯЗЫВАЕТ мне поход в театр или на концерт. Она мне ПРЕДЛАГАЕТ, но никто не мешает мне отвернуться и пройти ее мимо. В противном случае мне надо не в суд подавать на расклейщиков или тех, о чьем выступлении говорит афиша, а к психиатру обращаться.
-
-
10 ноя 09Видимо финку достали итальянские попы.
Мы воспитывались в светской школе, нам этого не понять.
И почему сразу такая оголтелая реакция итальянцев?
Церковь и школа в современном мире две разных вещи.
А традиции не есть что-то вечное — просто привычка.
Другое дело попы в италии политически сильны — вот им никто и не может возразить. -
-
10 ноя 09Толерантность = терпимость. Ловушка в том, что под именем толерантности навязывается нечто совсем иное.
Я, например, толерантен к тому, что не все люди исповедуют то же, что и я, но я не считаю какой-то проблемой, что в классе, где учатся мои дети, христиане будут молиться по-своему (и для них будет установлено, например, распятие или икона), мусульмане будут совершать намаз, иудеи будут молиться по своему, буддисты и прочие — по своему, атеисты вовсе не будут молиться... Другой вопрос, что все это должно быть упорядочено — например перед уроками и после, а не когда кто захочет.
А вот когда я говорю, что, например, атеист не молится (не крестится на храм, не совершает намаз) и это меня оскорбляет — это уже не толерантность, а вмешательство в его частную жизнь, недовольство его свободой совести. Когда я говорю, что меня смущает распятие в школе — это уже не защита моей свободы, а посягательство на свободу тех, кому это распятие в школе нужно. Оно не нарушает приличий (как если бы кто голый ходил по религиозным убеждениям) и на него никто не заставляет смотреть: смущает оно тебя — отвернись и не питюкай.-
10 ноя 09например вот что исповедуют ----раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей newsru.co.il-
10 ноя 09Другие говорят о том, что раввин Ицхак Шапиро выступает только от своего имени, и очень немногие верующие евреи согласны с его выводами. .... Бывший министр внутренней безопасности и экс-глава ШАБАКа Ави Дихтер заявил сегодня в эфире радиостанции "Решет Бэт", что правоохранительные органы обязаны расследовать деятельность раввина Ицхака Шапиро и принять соответствующие меры.
Интересно, вы сами-то статью дочитали?
-
-
10 ноя 09У Страсбургского суда мания величия просто какая-то... И демократией тут тоже не ...пахнет. Из-за одного человека ломать традиции, которым сотни лет? Нонсенс. Если суд по правам человека будет принимать решения в пользу каждого халявщика, результат будет один: сколько людей — столько законов. То есть анархия.
ЗЫ Непонятно, почему компенсация морального вреда этой дуре, а не ее детям. Или она умственно отсталая, вместе с ними училась?
ЗЗЫ Интересно, что они будут делать, если в Италии соберут хотя бы сотню подписей ЗА возвращение распятий в школы? Причем если итальянцы этим займутся, то подписей будут миллионы — к гадалке не ходи.
Сделано с
NoNaMe