-
8 июн 09тут была фраза, типа, даже атеисты, когда жись превращается в дерьмо, вспоминают о Боге. получаеца, религия — прибежище для лохов и лузеров. и вопщем-та это справедливо. настоящего успеха в жизни никакая религия не даст.
значит, что касается внутреннего (духовного) мира, следует о заботиться о создании ЭФФЕКТИВНОЙ сисемы верований, типа жизненной стратегии, которая реально помогает конкретно твоему существованию. забота о ближнем в ущерб себе — мерзейшая ловушка всех религий, направленная на дойку лохов. о ближнем и об обществе в целом следует заботиться только тогда, когда это выгодно тебе, как в ближней, так и в дальней стратегической перспективе.-
-
8 июн 09мир явленый имеет свои прелести, очевидные для всех и каждого.
в царстве не от мира сего есть свой Царь, но там нет места честолюбию, сребролюбию, сластолюбию и прочим мотивирующим атрибутам мира явленого.
так что всё достаточно очевидно, что касается успеха в жизни. но мой посыл более универсален, имхо. эффективную систему верований и соответствующую стратегию каждый человек, естественно, будет выстраивать с учётом присущих именно ему, конкретному уникальному ему, мотиваций.
-
-
9 июн 09конечно, Ломоносов и др. великие люди — просто лохи и лузеры. а вот терамон — просто дочка президента, не иначе.
забота о ближнем, даже иногда в ущерб себе — называется самопожертвованием, и отсутствие этого качетва отличает ушлепков не способных заботиться хотя бы о членах своих семей от норм людей.
кроме того ученые доказали, что неандертальцы и другие тупиковые ветви были лишены способности к самопожертвованию. а вот предки современного человека выжили благодаря именно этому качеству.
-
-
8 июн 09американский летчик потерпел крушение над африкой. местное племя заметив бедолагу пригласили его к костру.
накорили.
напоили.
сидя у костра вождь подает с улыбкой амеру библию.
американец (отодвигая книгу ладонью): мы из этого уже дано выросли..
вождь (еще шире улыбаясь): скажи Богу спасибо за то, что МЫ из этого не выросли. Иначе ты был бы сегодня у нас на ужин главным блюдом...
@ анекдот.
всем спокойной ночи! -
8 июн 09Уважаемый Виталий, вот Вам не кажется, что псалом (1 Пет.3:15), который Вы приводите в заключении, в части "всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании" не совсем вяжется с изучением того же Православия в Российских школах? Давайте в Уфе дети будут Ислам заучивать по общеобразовательной программе, а в Перми — Православие... только чтоб по настоящему... с огнем в сердце, а потом устроим лайт версию Крестового похода (понимаю, что вы, Православные, ни в каких инквизициях и прочей ереси участия не принимали, но они ж Тоже Христиане, как-никак, а Христианин Христианину, так сказать, друг, брат и товарищ).
Попросили Вас обосновать божественное происхождение человека, обоснуйте, но тихо... в междусобойчике, так сказать...
А вообще, про секты, включая Православие, навязанное Руси Владимиром "Красно Солнышко", путем предоставления выбора "или в реку или шашками зарубим" для укрепления единовластия, я с Вами согласен. Ни к чему людям ложными религиями мозг засорять... от Лукавого это все.
Я атеист и верю в себя и своих предков обезьян... Вы верите в то, что созданы по образу и подобию Божьему... Давайте не мешать друг другу купаться в своих болезненных фантазиях ;)-
8 июн 09для "one_eyed"
СИМВОЛ ВЕРЫ АТЕИЗМА
Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция;
Что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти — жизнь, из безумия — разум.
Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и все видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от
-
-
-
-
E8 июн 091. В русском языке слово "вера" имеет слишком много значений. В языках, где "вера" в бытовом смысле и "вера" религиозная обозначаются разными словами, договориться об семантике куда проще.
2. Т.к. "философам ластики не нужны" (известный анекдот), то о философских концепциях говорить можно очень долго (например, ты забыл деизм — бог создал вселенную и самоустранился от ее дальнейшего развития), только к сути данного спора все это никакого отношения не имеет.
3. Не стоит забывать, что в атеизме, как и в теизме, существует множество направлений. Для тебя атеизм — неверие в сверхестественное. Для меня — известная фраза Лапласа "я не нуждаюсь в этой теории".
Так что агностиком я не являюсь. Что касается циников, то не стоит забывать, что и традиции и нравственные нормы эволюционируют вместе с обществом. Не смотрел сериал "Жизнь на Марсе"? Там хорошо показано, как полецейский, попавший из 2006 года в 1963, не может воспринять нравственные установки, существоавшие в полиции всего 33 года назад.-
-
8 июн 09вот на этом вы и ловитесь, тока почему-то никак это понять не можете. ВСЯ сфера духовного — это бездоказательная абстракция, никаких объективных доказательств существования духовного мира нет и в принципе быть не может. в неё действительно можно только ВЕРИТЬ. но найдите хоть одного здравомыслящего, кто не признавал бы существования духовного начала в нашей жизни. -
E9 июн 091. Я всего лишь говорю о неоднозначной семантике слова "вера" в русском языке. Но в контексте данного спора я употребляю слово "вера" исключительно в смысле "вера в научно недоказуемые гипотезы".
2. Ты пытался подменить понятия, "переводя стрелки" на агностицизм и цинизм. И продолжаешь эти попытки — приплетая буддизм, политеизм и т.д.
3. "Отрицание сверхестественных сил" — это только одно из определений атеизма (это определение используется в БСЭ и перекочевало оттуда в википедию, но обе эти энциклопедии в данной области не являются авторитетным источником). И если ты заглянешь в другие энциклопедии/справочники, то убедишься — никакого "единственно правильного" атеизма не существует. Что касается всех перечисленных тобой религий, то я не считаю их атеистическими, т.к. все они содержат трансцендентное понятие "душа".
Прежде чем выбрать атеизм, я перебрал немало философских концепций (включая агностицизм, деизм, солипсизм...), так что атеиста от агностика отличить смогу. :-) Что касается сериала, то — если ты не заметил — я его привел только в качестве очевидной иллюстрации факта, который так не любят идеологи от религии: развитие общества вызывает изменение морально-нравственных установок.
-
-
-
-
-
D7 июн 09Мы не богом созданы, а посеяны инопланетной цивилизацией, которая нас успешно навещала много раз за последние тысячелетия.
Особенно запомнился визит, когда пышным лазерным шоу было обставлено "вознесение бога" на небеса (в смысле, обратно, на космический корабль). -
-
N7 июн 09Ого. Уважаемый, а вы настолько накоротке с Богом, что точно знаете, что Бог дает именно псевдовыбор (ну то, что выбор дает Бог, вы все-таки признали) ? И что это происходит исключительно в рамках издевательства ? ))
Блин, сколько любителей приписать Богу свои нервические взвывания ... ребята, откуда такой пессимизм ? ))
-
-
7 июн 09Любая религия часть государственности, закон претит телу, религия разуму. Закон гласит: "не убей, а то сядешь в тюрьму", религия гласит: "не убей, а то попадешь в ад (после смерти)". В результате обложен запретами со всех сторон. :D)) Запрет, то сладок...
Человек не вылетит за пределы своей планеты и не сможет там адаптироваться, пока существуют такие вещи как: национальности, границы, государства, религия — пока он не будет просто ЧЕЛОВЕК! Ведь есть доказательства того, что люди существовали вместе с динозаврами, есть окаменевшие кости человека рядом с костями динозавров. И что самое интересное, существует некие доказательства того, что люди начинали своё развитие с "каменного века" несколько раз за свою историю, а уничтожались эти цивилизации какими-то большими взрывами. Я это всё к тому, что пока мы друг друга умеем кусать, мы никуда не улетим с этой планеты, (кстати неплохое мерило эпохи) пока не придёт время понять, какую-то простую истину. Например что уничтожать друг друга ведёт к деградации цивилизации! Генетически человек — программа. Соответственно что цивилизацционность это тоже программа. Кто-то это программировал. Если есть некий большой разум, (для говорящих мартышек он бог), а для остальных это инопланетное существо или даже сообщество, получается что всё сходится, и чтобы войти в некую космическую систему, тот же союз разумных существ, я имею ввиду, что, до этого следует дойти цивилизационным методом, то есть пройти этап эволюции, научится быть терпимыми. Судя по тому что происходит с нами сейчас, то до адаптации в космосе нам очень долго, если конечно не уничтожим опять сами себя. Пока есть такие вещи за что стоит убить, (само по себе это жутко аморально), будут убивать. Поэтому не должно быть ценного и святого, к чему всё и идёт, "слава богам"! :D))-
8 июн 09"Генетически человек — программа. Соответственно что цивилизацционность это тоже программа. Кто-то это программировал. Если есть некий большой разум, (для говорящих мартышек он бог), а для остальных это инопланетное существо или даже сообщество, получается что всё сходится, и чтобы войти в некую космическую систему,"
Но утверждая сие вы, уважаемый противоречите себе. Развивая далее вашу аргументацию приходим к выводу, что для более совершенных существ необходима более совершенная программа и, соответственно, более совершенный программер. Логично? Т.е. Для всех этих космических цивилизаций все равно необходим создатель, ведь вы согласны, что теория Дарвина себя никак не оправдывает? И мы опять приходим к заключению о существовании Творца жизни, предвечного и всемогущего Бога. -
N8 июн 09пиздеш и провокация!!! нету таких доказательств...
если пиеш "есть доказательства...", пиши где, когда, кем. Иначе нех пиздеть...
И зачем животному под названием человек вылетать за пределы планеты?
человек создан для того, чтобы построить роботов которые будут иследовать космос тысячи лет, а мы сдохнем на этой планете... все...
-
-
-
N7 июн 09Если бы эти "инако-" были бы хотя бы немного мыслящими ... как бы приятно было с ними общаться. А то ведь сплошная имитация мыслительной деятельности ... да и та не всем по силам.
-
-
-
-
M7 июн 09Всегда интересный вывод глядя на окружающих:
пока у человека всё хорошо — ему чужда любая религия, он высмеивает её, говорит что верить — глупо, а когда прижмёт то сразу становится самым верующим человеком который готов молится любым богам. И так по кругу, редко можно найти истинно верующего человека.-
N8 июн 09очень жаль, но среди христиан нет верующих, есть приверженцы религии...
которые создают видимость верования, типа молются, типа следуют инструкциям...
но не верят (((, душой не верят ((( вспоминают о вере только тогда когда нужно поспорить и всем расказать какие они верующие...
-
-
-
7 июн 09Для полноценной жизни мне не нужна ни Вера, ни Религия — достаточно этики общества и жизненного опыта. Любая Религия создается из этих двух элиментов к которым присоединяют алгоритмы манипуляции обществом, определяемые создателем Религии. Эти алгоритмы со временем устаревают и мешают полноченному развитию подвластного Религии общества, в связи чем, возникают новые отвъетвления и альтернативные аналоги, которые подгоняются под современные условия. Вера в данном случае служит инструментом для внедрения и поддержания алгоритмов манипуляции. Например, когда объект Веры совершает поступки, расходящиеся с существующей этикой и жизненным опытом общества, вам просто предлагаут поверить, что так нужно, так правильно. Таким образом, через шаблоны поведения программируется нужная реакция общества на те или иные события. Вот собственно и все.-
B7 июн 09"Для полноценной жизни мне не нужна ни Вера, ни Религия" — ага, вот это точно! сколько раз замечал, что молодым, здоровым Бог не нужен! а зачем !? если можно спать, срать, жрать и не о чем не думать. Современное общество обеспечило человека всем и дало ему (хоть и не совершенную) но защиту.
Но когда приходится выживать, или спасаться под пулями, человек готов поверить кто в черта, кто в Магомета, кто в Иисуса...
-
-
7 июн 09Это лишь показывает, что спор с атеистами или сектантами является спором... Со всеми вытекающими.-
8 июн 09А не проще каждому жить в том мире, в котором комфортнее? Вот я верю в существование большой белой обезьяны... это вам мешает? Нет... Пока я не начинаю убеждать Вас в её существовании... Ну и, как следствие, начинаю навязывать вам ритуалы поклонения оной. Вот тут начинаются споры и разного рода расприи... А там и до присловутых пуль, необходимых Богу, или Богов, необходимх пулям недалеко...
-
-
-
N7 июн 09Да-а-а ... прочитаешь комментарии ... и в очередной раз убеждаешься: силой невежества можно дробить скалы )) Народ так резко высказывается против православия — как будто дал себе труд хоть в чем-то разобраться и выстрадал свое несогласие ))) А на поверку — бабий базарный треп. Печально, лжентельмены, печально. Валить в одну кучу веру, религию, церковь и культ — показатель отнюдь не ума. А уж вопли "церковь сама-а-а ...", "да я тут ви-и-идел ...", "да это все чтобы порабоща-а-а-ать" ... — ну, это хрюканье достойно дискуссионных потуг синяков у ларька, и только.
Государи мои, сначала нужно иметь личность, а уж потом смотреть — а пытается ли ее кто-нибудь "поработить". Навязывание ? Да ... и меня, признаться, беспокоят эти толпы несчастных атеистов, попарно прикованных к бревнам и под конвоем ведомых на воскресную молитву ... не говоря уже об общеобязательном курсе канона при сдаче экзаменов в ГИБДД и получении диплома о высшем образовании ))) заставляют их, личностей ...
И — интересно: смог ли кто-нибудь из присутствующих с тем же апломбом, той же "непримиримостью" и тем же надуванием щек разглагольствовать о ядерной физике ? о топографии ? о медицине ? о лингвистике ? Ну, болтунов и крикунов всегда хватает — и на эти темы нашлись бы, конечно, но в куда как меньшем количестве, просто потому, что вроде как общепонятно, что высказываться стоит о том предмете, в котором хоть что-то смыслишь, просто чтобы не осрамиться. Вопрос же религии чуть ли не каждый полагает для себя абсолютно ясным, непротиворечивым, не содержащим никаких сложных мест.
"Верю, но в церковь не хожу" — солнце мое непутевое, а во что веришь-то ? И — точно веришь ? Или просто время от времени тянет к чему-то чистому, ну вот и тратишь пять минут в месяц на мысли о "чем-то таком" ? )) А как насчет почитать те же Евангелия внимательно ? А как насчет попытаться на своей шкуре помолиться — ладно до кровавого пота, пусть просто — до пота ? Реально так ? А прутиком по мягкой от сидения в офисном креслице попе ? Ну просто так, сотое приближение к бичеванию опытной древнеримской солдатской рукой — за христианскую проповедь ? А ? Нет ? Не хочется ? Первый закон термодинамики не позволяет ? Или противно демократическим принципам развития свободной личности ? )))
Ребята, сейчас искренняя вера, с соблюдением "внешних" правил и абсолютным следованием нравственному канону избранной по вере религии — это занятие для ОЧЕНЬ сильных людей. ОЧЕНЬ сильных и ОЧЕНЬ честных. Эта дорога, в общем, всегда была предельно сложна, а сейчас — и подавно. Не свалиться ни в кликушество, ни в глупые сомнения (не путать с неизбежными проблемами поиска), ни в умилительное сюсюкание, ни в воинствующее мракобесие — это ОЧЕНЬ сложно.
Так что не пытайтесь подражать обезьянам, кидаясь какашками в тигров — равными тиграм им от этого все равно не стать )))))-
K7 июн 09"и меня, признаться, беспокоят эти толпы несчастных атеистов, попарно прикованных к бревнам и под конвоем ведомых на воскресную молитву ..." — ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Человека можно заставить что либо делать с помощью запугивания, (это не делай — грех, попадёшь в ад).
"А как насчет попытаться на своей шкуре помолиться — ладно до кровавого пота, пусть просто — до пота ? Реально так ? А прутиком по мягкой от сидения в офисном креслице попе ? Ну просто так, сотое приближение к бичеванию опытной древнеримской солдатской рукой — за христианскую проповедь ?" — а ты мазохист ищё тот.
"А как насчет почитать те же Евангелия внимательно ?" Раз ты такой умный, то скажи мне где в Евангелия расписано поведение в церкви, где написано, что женщина должна прийти в церковь только с покрытой головой и юбке, где написано, что на исповедь нужно прийти голодным, да и вобще где написано, что на исповедь нужно приходить. Я могу таких вопросов ещё много написать, ответь хотябы на эти.-
-
N7 июн 09Ну, попробуй меня поучить ... после того, как русский язык хотя бы в пределах общеобразовательной средней школы освоишь )))
-
-
S7 июн 09Попробуй сам найти ответы в после школы, где нить в библиотеке например или пообщавшись с людьми поопытнее. Обсирать всегда легко.
Никто не заставляли не запугивал. Если у человека есть голова на плечах, то он сам во всем разберется. Верили в Христа и Ньютон, и Лейбниц, и Ломоносов, и Менделеев, и ещё много кто глубже чем вы понимающие физические и логические механизмы мира.
Ну а чтобы судить о традиции, например о таких вещах как покрытие головы в храме, нужно хотя бы понимать что такое традиция, различать Православие от католицизма и протестантизма, знать некоторые исторические моменты.
Ну да где уж там... Ещё не проходили скорее всего.-
K7 июн 09" Верили в Христа и Ньютон, и Лейбниц, и Ломоносов, и Менделеев" Я могу тоже превисти подобный список великих людей, кто не верил в Христа. Например Будда. Я сам в Бога верю. Но не верю в церковь.
Насчёт традиций в церкви мне никто так и не ответил. Вот ещё пару вопросов на засыпку:
1. почему женщины не могут быть священниками?
2. кто дал право священникам отпускать грехи. (действует такой принцип: не буду Бога просить, чтоб он мне помог в бизнесе, лучше сворую, а потом в церкви покаюсь)?
3. Почему мы празднуем такие праздники как Спас и Масленица — это языческие праздники.
4. Где в библии написано, что нужно поститься в определённые дни?
5. Если не ошибаюсь, то к святым причисляют последнего царя. За какие такие заслуги?
P.S. Если у тебя нет аргументов, то не нужно тыкать в оппонента на его незнание — уважения к тебе не прибавится.
-
-
N7 июн 09Мазохист ... Если человек не готов ответить за свои убеждения — хотя бы и обычной болью, то это не убеждения и не человек. И уж тем более не мужик. С самых что ни на есть "жЫзненных" позиций, без какой бы то ни было религии.
Насчет расписания в Евангелии, покрытия головы и т.д.. Ты в Конституции запрет выезда на встречку где-нибудь встречал ? Так что же теперь, основной закон нужно туфтой объявлять ? (только не надо после этого о политике, о том, что никто не соблюдает ... аналогия должна быть понятна).
А исповедь ... сказано и такое — "исповедайтесь друг пред другом", так что можешь никуда не ходить, да только очко от страха порвется — действительно ИСПОВЕДОВАТЬСЯ, а не за жЫзнь трындеть или по пьяни слезу пускать о том, какой плохой.-
K7 июн 09"очко от страха порвется" — это тебя в какой церкви научили?
"Если человек не готов ответить за свои убеждения..." — а что, кто-то просит доказательства твоих убеждений. Верь в церковь и не надо боли.
"Ты в Конституции запрет выезда на встречку где-нибудь встречал?" — законы составляют на основе конституции. Законы в церкви далеко не все на основе библии. Много придумано самими священниками. Или по твоей логике, то что не противоречит библии, значит это святое?
"исповедайтесь друг пред другом" — вот тут я согласен. Но священники убеждают, что они отпускают грехи. Т.е. перед другом можно исповедаться, но только священник отпустит грехи — логика церкви.
-
-
8 июн 09Проблема не в том, чтобы управлять человеком. Атеисты, уже давно освоили технологии запугивания и оболванивания в совершенстве.
Проблема в том, чтобы научить человека самому отвечать за свои поступки. Жить осмысленно. Понимать откуда взялся... куда идешь... и зачем. К сожалению, атеизм на эти вопросы отвечает только с животной (физиологической) стороны. Но мы ведь Homo sapiens... Нам нужны мораль, нравственность, вера...
Без этих вещей мы быстро превратимся в стадо гамадрилов. ДЕГРАДИРУЕМ.
-
-
Сделано с
NoNaMe