Уважаемый serfar и другие, кому не безразлична наша жизнь. Я не могу себе позволить прочитать все комментарии (по одному только их количеству можно судить о том, на сколько близок и понятен обсуждаемый вопрос для многих) к этой теме, но общее направление, я думаю, уловил. Предлагаю сделать одну простую вещь, к которой всегда прибегают разумные люди, особенно в условиях важности обсуждаемого и большого количества участников обсуждения — сверить терминологический аппарат. Если я правильно Вас понял, то под Советским Союзом авторы клипа и Вы подразумеваете конкретный исторический отрезок в жизни нашей Родины, который авторам клипа и Вам дорог тем, что многими в обществе того времени во главу угла ставилось разумное, доброе, вечное. Это очень понятная (и мне лично близкая точка зрения). Однако, всеми здесь так или иначе была выражена и еще одна простая и понятная мысль — в Советском союзе не все было разумным, добрым, вечным. Стоит ли удивляться тому, что есть те, кому разумного, доброго, вечного не хватило, и оно не ассоциируется в их сознании с Советским Союзом. (Я сейчас говорю о психически и нравственно здоровых людях, а не о патологии. Есть и такие, кто в силу ущербности своей психики разумное, доброе, вечное не видит совершенно и не видит непосредственной связи между своим мировоззрением и качеством жизни общества. Речь теперь не о них.) И что мы теперь видим? Что ТО, куда все хотят — это общество, в котором во главе угла стоит разумное, доброе, вечное! (А не гонка за потреблением благ или личный успех например.) Что мешает!? Что такое великая американская мечта? (Многие любят говорить, что это национальная идея.) Мечта Золушки —
стремление к чудесному личному отрыву (исключительно в материальном плане) от себе подобных.
Это просто полный АТАС! Вместо того, чтобы жить по-человечески идет постоянная игра в царя горы! (кстати говоря не на равных условиях) Вот так бестелесные идеи витающие в обществе весьма радикально влияют на жизнь этого самого общества. Цель теперь вроде бы ясна — попасть в общество, где во главе угла стоит разумное, доброе, вечное. Хорошая понятная цель! И что, для этого нужна машина времени?! Давайте поступим как цивилизованные разумные люди, а не как дикари взывающие к духам не понятно чего. Как поступают цивилизованные образованные люди когда цель определена? Они изучают текущее положение вещей, отслеживают закономерности, понимают СУЩЕСТВО проблемы и ДЕЛАЮТ КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ для ее устранения. И все! Без плясок с бубном, без машины времени, без волшебства, без слез и соплей мы оказываемся там, где хотим. И там, если мы все закономерности правильно отследили, будет еще лучше чем в Советском Союзе, ибо при всех его качествах ТАМ будет лишено прошлых недостатков. (Если нравиться, можно называть это ТАМ — Советским Союзом, я не против.) Но это совершенно неотъемлемый этап — КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ! Само не происходит ничего! Ни созидается, ни изгаживается. Это очень важно — понять, что само ничего не изгаживается. А теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ! Не может быть светлого государства, состоящего из мерзавцев и глупцов, даже если некоторых из этих мерзавцев и глупцов расстрелять. Поэтому НЕВОЗМОЖНО свергнуть капитализм, как того нам обещают ребята в конце клипа. Так же невозможно, как свергнуть шизофрению. Да генератор современного злобного самоуничтожающего безумия более чем осязаем и различаем, но не стоит тратить силы на его уничтожение. Это безсмысленно, так как обязательно найдутся граждане, которые построят новый. Нужно ПРОСТО осознать себя человеком и жить и действовать как человек осознанный. Самое смешное, что тут и выбора то нет никакого — либо в пропасть, либо к осознанности. И проклятый капитализм ПРОСТО перестанет существовать. Генератор безумия будет бить мимо цели — на людей осознанных он не действует. (Проблема не в том, что снимают «дом 2», проблема в том, что его смотрят. Хотя поставщиков этой дряни от ответственности это совершенно не освобождает.)
И возвращать никакой страны никуда не надо, безсмысленно да и невозможно это. А теперь вопрос на засыпку. Все то, что я написал, настолько сложно, что ребята из КПРФ этого не понимают? Или не хотят понимать? Или не приемлют?
Всем мира, добра и разума!
P.S. А клип мне понравился, хотя слова я бы чуть изменил. :)
Вы даже представить себе не можете, как разочаровали меня sefar. Вы и раньше смешили людей гордостью за свой, виденный только вами в ваших снах самый лучший клип. А теперь...
Для начала вы ничерта на поняли из того, что я сказал. Потом зачем-то взялись отвечать на никем
не заданные вопросы (где вы их увидели?). И для этого зачем-то полезли в гугл, как будто встретили какие-то непонятные слова. (вам действительно непонятно? Мне грустно...) А потом, вместо обещаных ответов “по мере постановки вопросов”, вы сорвались в совершенно безсвязную околесицу, которую даже комментировать невозможно (да и не нужно). Я не сомневаюсь, что это печальное следствие вашего вечернего рандеву с вашим “полпузырем”. И нечего меня благодарить
“за интерес к теме”! Это не “ваша“ тема, не зарывайтесь. И уж конечно, если вместо умственных усилий лить пьяные слезы по поводу безвозвратно ушедшего прошлого, то в будущем обязательно будет настолько херово, что безвозвратно ушедшее прошлое будет казаться «золотым веком».
P.S. Я не злой, просто не перевариваю пьяных и бестолковых.
Ну да, это то вы от доброты... И опять ни слова разума... Смешно слышать об образованности от полуграмотного воркутинского алкаша-плаксы, который даже мысль связно выразить не может. Вы потому и "в сети давно", что по жизни чмо полное и гордиться вам до смерти лишь виртуальными подвигами, ЧУЖИМИ победами и собственными снами. Прощайте.
Видеоряд спизжен у "Ляписа-Трубецкого", "Огоньки" называется. если кто не в курсе.
Название сперли у Beatles.
Своего- три аккорда и убогий текст.
В СССР не хочу.
Да, информационные войны идут в интернете. Членам КПРФ дано указание, похоже, полемизировать на ноунэйме, отстаивая идею возвращения Советского Союза. Производится ассоциативное мышление — воспоминание о детстве и юности приятные, значит, СССР, когда эти детство и юность были, тоже хорошее. Но это же не верный вывод. Да, как можно вернуть тот уровень преступности, то воспитание и начитанность людей, отобрать интернет, сделать количество телеканалов равное двум или трём? Запретить дивиди плееры? Снова не выпускать людей за границу, принудить силой независимые ныне государства объединиться в СССР, заставить людей работать за маленькие зарплаты, а поощрять грамотами и переходящими вымпелами? Судя по всему, вывод должен быть такой — голосуйте за КПРФ и будет вам счастье? :) На кого эта пропаганда расчитана? На тех, кто не читал "Дети Арбата" не понимает юмора в старых произведениях Жванецкого и, вообще, мало читает и не жил при СССР? Где коммунисты будут брать деньги? Очередная экспроприация, т. е. грабёж без суда и следствия так называемых экспроприаторов, которых коммунисты будут назначать? Есть ли достаточно количество пролетариата и крестьян, которые поддержат такое, как в 1917? Да, и войны сейчас нет, чтобы люди хотели любой ценой эту войну остановить. Владимир Ильич Ленин, несомненно, умный человек был и поэтому понял, что нужна новая экономическая политика (НЭП), но товарищ Сталин эту его идею не поддержал и НЭП остановил. В результате миллионы репрессированных и простых зэков, как рабы, поднимали страну. Готовы ли нынешние люди быть рабами — как легко было таким стать можно узнать из книг и воспоминаний людей (политического анекдота в компании было достаточно). Соответственно, огромное количество стукачей, которых часто специально внедряли в ВУЗы и рабочие коллективы. Счастливое детство? Я смотрю на то, что продаётся сейчас для детей и очень жалею, что в моём детстве ничего такого не было, что мультфильм надо было ждать целый день, а иногда тётя Валя вместо мультфильма что-то обсуждала с Хрюшей и Степашкой. Детский фильм "В гостях у сказки" — на выходных. Костюмы на новогодние утренники — зайчики, клоуны, снежинки, лисички. Манная каша с комочками. Пионерские лагеря — от таких, где полная свобода, до других, где всегда все должны были быт вместе, хождения строем в туалет, типа "Артека". Только поймите меня правильно, я радовался тому, что у меня было и был вполне счастливым ребёнком, но не хотел бы, чтобы мои дети жили в моём детстве вместо своего теперешнего. Постоянный дефицит всего. Кроссовки отечественного производства разваливались после нескольких месяцев игры в футбол после школы. В метро надо было уметь влезть в час пик и остаться без повреждений. :) За опоздание на физзарядку — запись в дневнике и плохая оценка по поведению. Умные люди имели два дневника на этот случай или лазили через окна. :) Дети не видели боевиков и не знали, что можно решать вопросы с ножом в руке или даже с палкой — всё было только на кулаках. Нереально сейчас стереть из памяти детей агрессию, которая идёт из СМИ. Ну, и так, для коммунистических комментаторов: я закончил школу с медалью, был в комитете комсомола школы, но СССР возвращать не хочу. Отношения между людьми, доброту, искренность, доверчивость, дорожелательность — да, хочу, но это не от СССР зависит, а от эпохи — на западе в то время тоже люди добрее были, чем сейчас. Общая тенденция и не надо врать, что КПРФ восстановит СССР и все люди станут добрыми, неагрессивными и счастливыми. Тупая пропаганда, к сожалению имеющая своих поклонников среди подростков, которые не знают, что такое СССР на самом деле.
Ага, похоже так же дано указание и агентам влияния полемизировать в пользу потока помоев на историю России. По пунктам (я уже говорил все несколько раз, считайте, что я развлекаюсь выискивая ошибки и ложь в такого рода сообщениях. Хочу заметить, что чем дальше (раз "в лоб" крики "совок — гуано" не прошли), тем более утонченное противостояние приходится видеть :))
0) Я не являюсь членом КПРФ и — пока — не собираюсь, ибо не вижу зачем.
1) Ассоциации ассоциациями, воспоминания о детстве воспоминаниями, но вопрос, как уже неоднократно говорилось, не в них. В СССР было именно то, чего так не хватает в сегодняшней жизни — и это не детство. Насчет улучшений, свойственных сегодняшнему дню, тоже ничего не говорю, только их — кроме доступности товаров для тех, кто может их оплатить — нет вовсе никаких. Можно вспомнить отсутствие религиозных гонений — прямых, но я тут же вспомню о более утонченых гонениях через СМИ.
2) "как можно вернуть тот уровень преступности"? Так же, как тогда поддерживали. Плюс — не давать возможности преступникам участвовать во власти. И жестоко карать тех, кто позвояет себя подкупить. Чтобы НЕ БЫЛО ДАЖЕ РЕЧИ о том, что такой человек вообще остался не то что на должности, а и вообще в данной организации хоть уборщиком.
3) Касаемо телеканалов и двд-плееров — зачем уменьшать и запрещать? Ввести банальную цензуру (ага, давайте, скажите что это плохо, нарвитесь) — хотя бы на уровне госвещания. Чтобы пропагандировалось полезное народу, а не выгодное рекламо- и и деньгодателям.
4) Сейчас многих за границу не выпускает уровень доходов — ничуть не хуже КПСС, а тогда — кому было очень надо — все равно умудрялись уезжать или выезжть. Так что ерунду не говорите. Я бы сложностей к выезду не чинил — какой смысл? Хочет человек, имеет деньги? Ну пусть посмотрит мир. Может у человека за границей родственники или друзья. Секреты быстрее выдать через интернет, чем сложной и дорогостоящей поездкой.
5) Маленькие зарплаты в СССР компенсировались низкими ценами. Что касается поощрений в виде грамот и вымпелов — таки вы правы, стимуляция к ударому труду была поставлена ненадлежащим образом, это был недочет.
6) Независимые государства и сами к нам, если захотят подтянутся — как подтягивались и раньше. И насильно никого тянуть будет не надо. Разве только помочь скинуть ворье ;)
7) Пропаганда как раз в этих самых "детях Арбата" и в юморе Жванецкого. Кто мало читает и н жил при СССР — они, как раз, больше придерживаются кредо "совок — гуано". СМИ и часть системы образования как раз подталкивают молодежь к такому мировосприятию. Это заметно на глаз.
8) Узнать экспроприатора очень легко :) Это владельцы энергетических и нефтяных компаний. Владельцы производств, которые не они организовали (и — чаще всего — угрохали). Владельцы банков. По вопросам остальных — провести следствие. Тех, кто взял себе что-то "раз уж тут оказался" и продолжил развивать — по мере сил — но не разворовывать производство можно и поощрить и поддержать, хотя и все равно взять под крыышко и контроль государства....
9) Насчет достаточного количества не знаю, статистики не веду, но если будет продолжаться в том же духе — думаю таких будет немало. И не только пролетариат и крестьяне. Армия (включая МВД) и флот тоже кушать хотят.
10) Войны нет, но народу мрет и без нее дофига.
11) НЭП и его отмена Сталиным — абсолютно правильные вещи. НЭП был нужен в свое время — иначе было не прокормить страну. Но и отмена НЭПа была нужна — иначе Россия так и осталась бы аграрной страной и была бы смята во время Великой Отечественной.
12) Репрессированные не были результатом отмены НЭПа :)
13) Рабами никто не был, не надо. За 33 года (с 1921 по 1954, ЕМНИП), было осуждено по 58-й статье около 4-х миллионов человек. Часть из них позже были выпущены на свободу и часть реабилитированы (как при жизни, так и посмертно). Труд ЗАКЛЮЧЕННЫХ В ИСПРАВИТЕЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ был нелегким. Кое-где были и жестокости и перегибы — никто не говорит. Но насчет рабства — притянуто за уши.
14) Игрушки, которые вас так радуют, доступны ДАЛЕКО не всем. Вы у деревенских/сельских жителей поспрошайте ;) Доступны они только тем, кто может их оплатить.
15) Мультфильмы... Если бы последние 20 лет Россию не гробили — возможно у нас уже были бы свои плееры и прочая. И не надо было бы ждать — смотри что хочешь. Что до обсуждения с Хрюшей и Степашкой — нормальная передача. И не всегда скучная и полезная для развития ребенка. Для его адаптации к обществу, в котором он живет, к нормам этого общества.
16) Манная каша как была с комочками в советское время, так и осталась таковой сейчас :)
17) Стукачи и сейчас есть
18) Чем плохи костюмы на новогодние утренники? Когда ребенок одет в "позитронного робота — пожирателя младенцев", по вашему, лучше?
19) Пионерские лагеря стали не сильно доступны, да и число их поуменьшилось. Св
Блин, опять не заметил, что не все влезло. Продолжение:
19) Пионерские лагеря стали не сильно доступны, да и число их поуменьшилось. Свобода говорите? Я посмотрю, что вы скажете, есл ваши дети приедут из такого лагеря (не дай Бог!) с тяжелой травмой, наркоманами или с нежданной беременностью. Вот тогда я посмеюсь над вашим возмущением, что "вожатые не уследили".
20) Постоянный дефицит, тем не менее, не заставлял НИКОГО ходить в обносках.
21) Кроссовки "СИМОД", появившиеся на волне перестройки, жили 2 недели безо всякой игры в футбол, а стоили... Да и сейчас — обувь делится на 3 категории: дерьмо, дорогое дерьмо и "АХРЕНЕТЬ! ПОВЕЗЛО с парой!". У мня обувь — больной вопрос. Пока рекорд держат, как ни странно, кирзачи за 300 рублей, остальное столько не жило и так удобно не было.
22) Метро! Валяюсь! "Надо было уметь влезть в час пик!" :)))))))))) Уморили. А пропустить 2-3 поезда по причине того, что из переполненного вагона заднцы торчат и влезть не дают не хотите?! Это стало возможным только с демократией.
23) За опоздание на физзарядку, наверное, вам должны были назначить усиленное питание и дать похвальную грамоту?
24) Умные люди просто нормально относились к учебе, а не занимались фигней с дневниками.
25) Знали даже про велосипедные цепи, а не только про палки. И пиротехнику некоторую сами делали.
26) Стереть агрессию так просто, конечно не получится. Особенно, если и не пытаться этого сделать, а только добавлять все новую и новую.
27) Никто и не собирается и не хочет ВОЗВРАЩАТЬ СССР — хотят вернуть то лучшее, что там было. И убрать перегибы. Хотя, ИМХО, без военного коммунизма хрен мы теперь Россию поднимем.
28) Что именно КПРФ восстановит СССР, как будто, никто и не говорил. Так что никакой "заагитации" (С) КПРФ не разводит :)
Не, не зря. Я убиваю сразу трех зайцев:
1) Если соглашаться и молчать — все будут думать, что нет возражений и крикуны правы.
2) Ответы расчитаны на то, что любой зашедший сможет их прочесть и задуматься. Мне попадались несколько человек, которые, полемизируя со мной, начинали задумываться о том, как они себе СССР представляли — видно по каментам.
3) Поупражняться в истории и выискивании недочетов — и полезно и забавно. И себе все по полочкам расставишь получше и аргументики с фактиками отточишь — приятно же :)
Я уж молчу про то, что составляю сам для себя картотеку таких вот "вопросов-ответов". Все прогоны-то против СССР — стандартные. Скоро буду просто копировать ответы из "базы". Кроме того, такие разговоры позволяют мне утрясать собственные представления об СССР — неприятный вопрос зададут — полезу рыться и разбираться в чем дело. Найти ошибку в советском проекте — великое дело для тех, кто захочет повторить что-то подобное. Короче — из любой ситуации я извлеку пользу, поскольку к советской системе отношусь вполне беспристрастно. Я просто анализирую что было и пытаюсь понять где машина дала сбой и как можно было этого сбоя избежать, поскольку система в СССР была построена куда более справедливая и человеколюбивая, чем в любых других странах. Врагам, чтобы не лить воду на мою мельницу, лучше молчать :)
Ну, в нете я не так уж недавно, да и собранным меня не назовешь — просто вредный :) Меня забавляет выискивание логических ошибок, неверных утверждений, вранья, подмены понятий, следов манипулирования и т.п. в словах несогласных с моей точкой зрения оппонентов. Мне тоже это надоедеает периодически (или времени нет, что актуальнее) — тогда я перестаю каментить.
Цель каментов — не переспорить кого-то, а утвердить, что есть альтернативное штамповке взвешенное и обоснованное мнение. Этих не переспорю — те, кто просто зашел почитать увидят и, может быть, что-нибудь поймут. Идиотам я ничего не докажу, но зрячим и разумным мои доводы могут показаться обоснованными. Чем больше нас, тем меньше их ;)
Это, отчасти, как битва человека, обреченного на поражение. Если прекратить биться — поражение будет еще тяжелее. И отвечать придется — какого хрена перестал сражаться. Как пел Гребень — "делай что должен и будь что будет".
Что же до свободы... Как говорил Сан Саныч из "Не бойся, я с тобой!" — "Мудрец чувствует себя свободным даже в тюрьме" ;) Нас же делает свободными Истина. ;) Это про мое понимание свободы. Вообще же свобода — то самое зыбкое понятие, на котором поймали нас — советских граждан. Нас этим словом поманили, а мы в него вложили то, что сами хотели — весьма аутичное представление. Те, кто нам его кинул как приманку имели в виду совсем не то. И понеслась... Кое-у-кого эти аутичные представления о свободе остались по сию пору. Вот и вся недолга с этой свободой. Мы променяли на миф одну из главных свобод. Цитирую:
"Улоф Пальме писал:
"Бедность сковывает людей. Сегодня подавляющее большинство людей считают, что свобода от нищеты и голода более желанна, чем многие дpугие пpава. Свобода пpедполагает ощущение надежности. Стpах пеpед будущим, пеpед неотложными экономическими пpоблемами, пеpед болезнями и безpаботицей пpевpащает свободу в не имеющую смысла абстpакцию... Наиболее важным условием надежности является pабота. Полная занятость означает огpомнное pасшиpение свободы людей. Потому что если не считать войны и пpиpодных катастpоф, нет ничего, чего люди боялись бы сильнее, чем безpаботицы. Работа часто pассматpивается как обязанность. Но не имея pаботы человек чувствует себя лишенным свободы... Нет пpопасти более глубокой чем та, которая существует между имеющими pаботу, и теми, кто ее не имеет""
Те, кто имеет сейчас работу и зарплату, этого почему-то не видят (впрочем ясно почему — пока жареный петух в задницу не клюнет... на другом конце деревни вешать начали, а на этом говорят "до нас еще не скоро доберутся"). Не видят, потому что считают ее, работу, такой же естественной, как воздух. Как разбудить таких людей я не знаю.
Kanznelbogen, совершенно прав в том, что он делает и в том, он делает это. (Хотя и странно слышать от него фразы типа: “...это, отчасти, как битва человека, обреченного на поражение...” ) Вы же видите прекрасно, kanznelbogen, что мы всегда по итогам били (как образно, так и по-настоящему)
весь этот пиндос-стан. Нынешняя форма агрессии — наиболее подлая и изощренная. Мы к такому оказались не готовы. Да отброшены назад значительно. Но вы же видите, что вокруг все больше понимания проблемы. А когда проблема осознана — до ее решения не очень много. Просто нужно быть активным, а не надеяться, что прилетит волшебник в голубом вертолете или МИГ-25 увезет в волшебную страну. Это я не про вас, а вообще.... Да, а с Пальме не согласен совершенно, никакой
связи между работой и свободой. (Вы тут не последовтельны кстати, сами писали, что кто-то и в тюрьме свободен.) В странах, которым отведена роль обслуги, и труд в которых оплачивается не адекватно участию в создании благ, появление подобного заблуждения видтся мне вполне предсказуемым. Однако, если вы взглянете на жизнь на нашей планете более целостно, думаю, вы согласитсь со мной.
И еще, Kanznelbogen, смотрите какие вариации я придумал: свобода = жилье, свобода = здоровье. Я думаю, если покопаться у "классиков" — можно что-то найти очень похожее. Не принимайте вы так близко этих "классиков", отрывайтесь от земли.
Чо вы правда ребят усираетесь, чо то кому то доказываете. Иногда думаеш что все было слишком мягко Немного Полпотовщины открыло бы им глаза и заставило бы Родину любить)
Думаю, не стоит напоминать, что подобная музыка была запрещена в СССР
Клип, кстати, неплохой
Странно, что большинство желающих туда вернуться выражают свои мысли как умственно отсталые. )
Мне вот моя страна нравится (подправить немного и нормуль:) . А тем кому не нравится — дорога в СССР и в Пендосию, как они говорят. Нечего им в моё время, в моей стране, с моими соотечественниками жить. Это они верно изъявляют желание. Мы будем будущее строить, а они пускай в прошлое возвращаются. Туда, где очереди за пендосовским барахлом с ночи занимали.
1) Запрещена... не пропагандировалась, скажем так. Но была — практически все более-менее стоящие рок-группы зародились именно тогда и исписались именно после 1990-1992-го. Лично для меня с этих лет "перестали существовать" очень многие. Их стало тошно и неинтересно слушать (в отличие от ИХ ЖЕ более старых текстов). Да, у них были трудности — но и творчество было. А теперь — ни того ни другого. То, что писал, например, Шевчук до 1991 и что после — две большие разницы. И он еще — ИМХО — один из тех, у кого еще более-менее осталось что слушать, хотя стало сильно меньше
2) Как говорится, ну ёхан палыч! Ну неужели вы и впрямь считаете, что в СССР хотят вернуться или просто отправиться используя машину времени? Есть такое понятие, как языковая конструкция. Когда говорят "возврат к прошлому", обычно имеют в виду введение каких-то принципов, ему свойственных, возврат каких-то отмененных законов, использование более старой технологии, если новая оказалась менее удачной по каким-то важным параметрам. И не надо клоунаду разводить. Или вы тоже "Рудольф Шнапс"? (с)
3) Про "немного подправить" — соглашусь с SERFAR — тут не немного, а ОХРЕНЕТЬ КАК МНОГО надо править. Вам со своего теплого местечка по каким-то причинам просто не видно (если вы, конечно, не "Рудольф Шнапс" (с) и ваши слова не являются сознательной дезой) масштабов разрухи. Вам видна наиболее благополучная часть населения и у вас складывается неправильная картина.
Уважаемые "совки" очень прошу вас в ближайшую субботу, как в былые времена, дружно выйти на субботник. Докажите, что вы хотите в СССР! Сплотитесь! И покажите всем пример солидарности!
На всякий случай (если не нашли о ем я) дублирую тут:
Смотрение в прошлое называется ретроспективой. Рефлексированием. И нужно оно не для того, чтобы плакать об ушедшем прошлом, а чтобы лучше понимать, что делать в будущем.
Что касается таких вещей, как субботники, воспитание людей, чтобы те не гадили где живут, уважали труд уборщиц и т.п., то это забота не "камрадов", а государства. В качестве пояснения две ситуации, или два момента, что-ли.
1 — В электричках запрещено курить. ВООБЩЕ. Однако, если ездили — знаете, что в тамбурах постоянно курят. Что эффективнее — если курящему скажу я (предположим он не испугается моих габаритов и доброго лица) или скажет предстваитель закона? Меня можно и по матушке послать, милиционера — без последствий гораздо более серьезных, чем мой возможный "ответный удар" — несколько сложнее. Скорее он скажет куда надо пройти курящему. (да — подчеркну, что вопрос не в том, хорошо ли курить, а в реакции на "общественного активиста" и представителя закона, тему курения обсуждать не хочу)
2 — Собраться и выйти — можно, конечно. Только как это будет выглядеть со стороны окружающих — как простых граждан, так и властей? Власти могут принять такой "субботник" за несанкционированный митинг, а "непосвященные" граждане — за очередную забавную выходку маргиналов. Результатом будет, как вы понимаете, в лучшем случае — приведенная в порядок территория и квадратные глаза дворников. Про худший даже говорить не хочется.
Да зачем тратить время на тяжело восторженных жванецкими & co.?
"Гуманисты" себя уже себя давно показали — еще в 93-м. Почитайте Известия от 5 окт. 93-го: "... эти тупые негодяи понимают только силу... задавить...разогнать и т д и т п " И подписи: ахмадуллины-окуджавы-ценители человеческой жизни
И сотни убитых в прямом эфире, и апплодисменты
Немногим способно переступить личные счеты и обиды (в отношении Союза) и кроме говна увидеть что-то еще. Да, небогатое детство, отсутствие 40 телеканалов с бесконечной мусорильней, забулдыжными суперменами, пидарасней и лживыми (куда более) политиками, небольшой выбор продуктов (хотя где как) без ГМО, не замастыренных в грязных подвалах. Не трогайте хотя бы нашу память, господа коммивояжеры, HR-манагеры, компрадоры, продавцы воздуха и еврейских книжек...
правильный клип... в стране не хватает единства, нет связующего начала, которое сплотит народ, этого всем не хватает. может быть, это начало новой старой эпохи?
С какой стати "Все вокруг враги"? Конечно справедливо изречение "У России только два друга и союзника — армия и флот", но "все вокруг враги" для национальной идеи слишком мелочно.
А сплотиться нужно — El pueblo unido jamas sera vencido, а пока нас разобщили и давят помаленьку. Да и сами мы себя давим — где производство? Где сельское хозяйство? Если не объединимся — просто вымрем от голода и безысходности. Это не просто красивые слова, а, похоже, реальность.
Те кто что-то перепродают, покупая за границей, скажут "да хрен с вами, подыхайте, а мы будем жить!". А вот хрен. Не будет производства — не будет денег на покупку ваших товаров у самого низшего звена "пищевой цепочки". Не будет у них — в итоге (пусть не сразу) не будет и у вас, и за границей что-либо покупать будет просто не на что. Думаете — "уеду за границу, буду там работать"? Не уедете. Вы там не нужны. Иначе уже бы уехали.
А для сплочения внешний враг, конечно, вариант, но далеко не лучший. Основное-то, что надо сплотиться, а не найти врага. Главный враг — разобщение.
ИМХО.
Комментарии
стремление к чудесному личному отрыву (исключительно в материальном плане) от себе подобных.
Это просто полный АТАС! Вместо того, чтобы жить по-человечески идет постоянная игра в царя горы! (кстати говоря не на равных условиях) Вот так бестелесные идеи витающие в обществе весьма радикально влияют на жизнь этого самого общества. Цель теперь вроде бы ясна — попасть в общество, где во главе угла стоит разумное, доброе, вечное. Хорошая понятная цель! И что, для этого нужна машина времени?! Давайте поступим как цивилизованные разумные люди, а не как дикари взывающие к духам не понятно чего. Как поступают цивилизованные образованные люди когда цель определена? Они изучают текущее положение вещей, отслеживают закономерности, понимают СУЩЕСТВО проблемы и ДЕЛАЮТ КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ для ее устранения. И все! Без плясок с бубном, без машины времени, без волшебства, без слез и соплей мы оказываемся там, где хотим. И там, если мы все закономерности правильно отследили, будет еще лучше чем в Советском Союзе, ибо при всех его качествах ТАМ будет лишено прошлых недостатков. (Если нравиться, можно называть это ТАМ — Советским Союзом, я не против.) Но это совершенно неотъемлемый этап — КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ! Само не происходит ничего! Ни созидается, ни изгаживается. Это очень важно — понять, что само ничего не изгаживается. А теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ! Не может быть светлого государства, состоящего из мерзавцев и глупцов, даже если некоторых из этих мерзавцев и глупцов расстрелять. Поэтому НЕВОЗМОЖНО свергнуть капитализм, как того нам обещают ребята в конце клипа. Так же невозможно, как свергнуть шизофрению. Да генератор современного злобного самоуничтожающего безумия более чем осязаем и различаем, но не стоит тратить силы на его уничтожение. Это безсмысленно, так как обязательно найдутся граждане, которые построят новый. Нужно ПРОСТО осознать себя человеком и жить и действовать как человек осознанный. Самое смешное, что тут и выбора то нет никакого — либо в пропасть, либо к осознанности. И проклятый капитализм ПРОСТО перестанет существовать. Генератор безумия будет бить мимо цели — на людей осознанных он не действует. (Проблема не в том, что снимают «дом 2», проблема в том, что его смотрят. Хотя поставщиков этой дряни от ответственности это совершенно не освобождает.)
И возвращать никакой страны никуда не надо, безсмысленно да и невозможно это. А теперь вопрос на засыпку. Все то, что я написал, настолько сложно, что ребята из КПРФ этого не понимают? Или не хотят понимать? Или не приемлют?
Всем мира, добра и разума!
P.S. А клип мне понравился, хотя слова я бы чуть изменил. :)
Для начала вы ничерта на поняли из того, что я сказал. Потом зачем-то взялись отвечать на никем
не заданные вопросы (где вы их увидели?). И для этого зачем-то полезли в гугл, как будто встретили какие-то непонятные слова. (вам действительно непонятно? Мне грустно...) А потом, вместо обещаных ответов “по мере постановки вопросов”, вы сорвались в совершенно безсвязную околесицу, которую даже комментировать невозможно (да и не нужно). Я не сомневаюсь, что это печальное следствие вашего вечернего рандеву с вашим “полпузырем”. И нечего меня благодарить
“за интерес к теме”! Это не “ваша“ тема, не зарывайтесь. И уж конечно, если вместо умственных усилий лить пьяные слезы по поводу безвозвратно ушедшего прошлого, то в будущем обязательно будет настолько херово, что безвозвратно ушедшее прошлое будет казаться «золотым веком».
P.S. Я не злой, просто не перевариваю пьяных и бестолковых.
tuber.ifolder.ru
Название сперли у Beatles.
Своего- три аккорда и убогий текст.
В СССР не хочу.
0) Я не являюсь членом КПРФ и — пока — не собираюсь, ибо не вижу зачем.
1) Ассоциации ассоциациями, воспоминания о детстве воспоминаниями, но вопрос, как уже неоднократно говорилось, не в них. В СССР было именно то, чего так не хватает в сегодняшней жизни — и это не детство. Насчет улучшений, свойственных сегодняшнему дню, тоже ничего не говорю, только их — кроме доступности товаров для тех, кто может их оплатить — нет вовсе никаких. Можно вспомнить отсутствие религиозных гонений — прямых, но я тут же вспомню о более утонченых гонениях через СМИ.
2) "как можно вернуть тот уровень преступности"? Так же, как тогда поддерживали. Плюс — не давать возможности преступникам участвовать во власти. И жестоко карать тех, кто позвояет себя подкупить. Чтобы НЕ БЫЛО ДАЖЕ РЕЧИ о том, что такой человек вообще остался не то что на должности, а и вообще в данной организации хоть уборщиком.
3) Касаемо телеканалов и двд-плееров — зачем уменьшать и запрещать? Ввести банальную цензуру (ага, давайте, скажите что это плохо, нарвитесь) — хотя бы на уровне госвещания. Чтобы пропагандировалось полезное народу, а не выгодное рекламо- и и деньгодателям.
4) Сейчас многих за границу не выпускает уровень доходов — ничуть не хуже КПСС, а тогда — кому было очень надо — все равно умудрялись уезжать или выезжть. Так что ерунду не говорите. Я бы сложностей к выезду не чинил — какой смысл? Хочет человек, имеет деньги? Ну пусть посмотрит мир. Может у человека за границей родственники или друзья. Секреты быстрее выдать через интернет, чем сложной и дорогостоящей поездкой.
5) Маленькие зарплаты в СССР компенсировались низкими ценами. Что касается поощрений в виде грамот и вымпелов — таки вы правы, стимуляция к ударому труду была поставлена ненадлежащим образом, это был недочет.
6) Независимые государства и сами к нам, если захотят подтянутся — как подтягивались и раньше. И насильно никого тянуть будет не надо. Разве только помочь скинуть ворье ;)
7) Пропаганда как раз в этих самых "детях Арбата" и в юморе Жванецкого. Кто мало читает и н жил при СССР — они, как раз, больше придерживаются кредо "совок — гуано". СМИ и часть системы образования как раз подталкивают молодежь к такому мировосприятию. Это заметно на глаз.
8) Узнать экспроприатора очень легко :) Это владельцы энергетических и нефтяных компаний. Владельцы производств, которые не они организовали (и — чаще всего — угрохали). Владельцы банков. По вопросам остальных — провести следствие. Тех, кто взял себе что-то "раз уж тут оказался" и продолжил развивать — по мере сил — но не разворовывать производство можно и поощрить и поддержать, хотя и все равно взять под крыышко и контроль государства....
9) Насчет достаточного количества не знаю, статистики не веду, но если будет продолжаться в том же духе — думаю таких будет немало. И не только пролетариат и крестьяне. Армия (включая МВД) и флот тоже кушать хотят.
10) Войны нет, но народу мрет и без нее дофига.
11) НЭП и его отмена Сталиным — абсолютно правильные вещи. НЭП был нужен в свое время — иначе было не прокормить страну. Но и отмена НЭПа была нужна — иначе Россия так и осталась бы аграрной страной и была бы смята во время Великой Отечественной.
12) Репрессированные не были результатом отмены НЭПа :)
13) Рабами никто не был, не надо. За 33 года (с 1921 по 1954, ЕМНИП), было осуждено по 58-й статье около 4-х миллионов человек. Часть из них позже были выпущены на свободу и часть реабилитированы (как при жизни, так и посмертно). Труд ЗАКЛЮЧЕННЫХ В ИСПРАВИТЕЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ был нелегким. Кое-где были и жестокости и перегибы — никто не говорит. Но насчет рабства — притянуто за уши.
14) Игрушки, которые вас так радуют, доступны ДАЛЕКО не всем. Вы у деревенских/сельских жителей поспрошайте ;) Доступны они только тем, кто может их оплатить.
15) Мультфильмы... Если бы последние 20 лет Россию не гробили — возможно у нас уже были бы свои плееры и прочая. И не надо было бы ждать — смотри что хочешь. Что до обсуждения с Хрюшей и Степашкой — нормальная передача. И не всегда скучная и полезная для развития ребенка. Для его адаптации к обществу, в котором он живет, к нормам этого общества.
16) Манная каша как была с комочками в советское время, так и осталась таковой сейчас :)
17) Стукачи и сейчас есть
18) Чем плохи костюмы на новогодние утренники? Когда ребенок одет в "позитронного робота — пожирателя младенцев", по вашему, лучше?
19) Пионерские лагеря стали не сильно доступны, да и число их поуменьшилось. Св
19) Пионерские лагеря стали не сильно доступны, да и число их поуменьшилось. Свобода говорите? Я посмотрю, что вы скажете, есл ваши дети приедут из такого лагеря (не дай Бог!) с тяжелой травмой, наркоманами или с нежданной беременностью. Вот тогда я посмеюсь над вашим возмущением, что "вожатые не уследили".
20) Постоянный дефицит, тем не менее, не заставлял НИКОГО ходить в обносках.
21) Кроссовки "СИМОД", появившиеся на волне перестройки, жили 2 недели безо всякой игры в футбол, а стоили... Да и сейчас — обувь делится на 3 категории: дерьмо, дорогое дерьмо и "АХРЕНЕТЬ! ПОВЕЗЛО с парой!". У мня обувь — больной вопрос. Пока рекорд держат, как ни странно, кирзачи за 300 рублей, остальное столько не жило и так удобно не было.
22) Метро! Валяюсь! "Надо было уметь влезть в час пик!" :)))))))))) Уморили. А пропустить 2-3 поезда по причине того, что из переполненного вагона заднцы торчат и влезть не дают не хотите?! Это стало возможным только с демократией.
23) За опоздание на физзарядку, наверное, вам должны были назначить усиленное питание и дать похвальную грамоту?
24) Умные люди просто нормально относились к учебе, а не занимались фигней с дневниками.
25) Знали даже про велосипедные цепи, а не только про палки. И пиротехнику некоторую сами делали.
26) Стереть агрессию так просто, конечно не получится. Особенно, если и не пытаться этого сделать, а только добавлять все новую и новую.
27) Никто и не собирается и не хочет ВОЗВРАЩАТЬ СССР — хотят вернуть то лучшее, что там было. И убрать перегибы. Хотя, ИМХО, без военного коммунизма хрен мы теперь Россию поднимем.
28) Что именно КПРФ восстановит СССР, как будто, никто и не говорил. Так что никакой "заагитации" (С) КПРФ не разводит :)
1) Если соглашаться и молчать — все будут думать, что нет возражений и крикуны правы.
2) Ответы расчитаны на то, что любой зашедший сможет их прочесть и задуматься. Мне попадались несколько человек, которые, полемизируя со мной, начинали задумываться о том, как они себе СССР представляли — видно по каментам.
3) Поупражняться в истории и выискивании недочетов — и полезно и забавно. И себе все по полочкам расставишь получше и аргументики с фактиками отточишь — приятно же :)
Я уж молчу про то, что составляю сам для себя картотеку таких вот "вопросов-ответов". Все прогоны-то против СССР — стандартные. Скоро буду просто копировать ответы из "базы". Кроме того, такие разговоры позволяют мне утрясать собственные представления об СССР — неприятный вопрос зададут — полезу рыться и разбираться в чем дело. Найти ошибку в советском проекте — великое дело для тех, кто захочет повторить что-то подобное. Короче — из любой ситуации я извлеку пользу, поскольку к советской системе отношусь вполне беспристрастно. Я просто анализирую что было и пытаюсь понять где машина дала сбой и как можно было этого сбоя избежать, поскольку система в СССР была построена куда более справедливая и человеколюбивая, чем в любых других странах. Врагам, чтобы не лить воду на мою мельницу, лучше молчать :)
Цель каментов — не переспорить кого-то, а утвердить, что есть альтернативное штамповке взвешенное и обоснованное мнение. Этих не переспорю — те, кто просто зашел почитать увидят и, может быть, что-нибудь поймут. Идиотам я ничего не докажу, но зрячим и разумным мои доводы могут показаться обоснованными. Чем больше нас, тем меньше их ;)
Это, отчасти, как битва человека, обреченного на поражение. Если прекратить биться — поражение будет еще тяжелее. И отвечать придется — какого хрена перестал сражаться. Как пел Гребень — "делай что должен и будь что будет".
Что же до свободы... Как говорил Сан Саныч из "Не бойся, я с тобой!" — "Мудрец чувствует себя свободным даже в тюрьме" ;) Нас же делает свободными Истина. ;) Это про мое понимание свободы. Вообще же свобода — то самое зыбкое понятие, на котором поймали нас — советских граждан. Нас этим словом поманили, а мы в него вложили то, что сами хотели — весьма аутичное представление. Те, кто нам его кинул как приманку имели в виду совсем не то. И понеслась... Кое-у-кого эти аутичные представления о свободе остались по сию пору. Вот и вся недолга с этой свободой. Мы променяли на миф одну из главных свобод. Цитирую:
"Улоф Пальме писал:
"Бедность сковывает людей. Сегодня подавляющее большинство людей считают, что свобода от нищеты и голода более желанна, чем многие дpугие пpава. Свобода пpедполагает ощущение надежности. Стpах пеpед будущим, пеpед неотложными экономическими пpоблемами, пеpед болезнями и безpаботицей пpевpащает свободу в не имеющую смысла абстpакцию... Наиболее важным условием надежности является pабота. Полная занятость означает огpомнное pасшиpение свободы людей. Потому что если не считать войны и пpиpодных катастpоф, нет ничего, чего люди боялись бы сильнее, чем безpаботицы. Работа часто pассматpивается как обязанность. Но не имея pаботы человек чувствует себя лишенным свободы... Нет пpопасти более глубокой чем та, которая существует между имеющими pаботу, и теми, кто ее не имеет""
Те, кто имеет сейчас работу и зарплату, этого почему-то не видят (впрочем ясно почему — пока жареный петух в задницу не клюнет... на другом конце деревни вешать начали, а на этом говорят "до нас еще не скоро доберутся"). Не видят, потому что считают ее, работу, такой же естественной, как воздух. Как разбудить таких людей я не знаю.
весь этот пиндос-стан. Нынешняя форма агрессии — наиболее подлая и изощренная. Мы к такому оказались не готовы. Да отброшены назад значительно. Но вы же видите, что вокруг все больше понимания проблемы. А когда проблема осознана — до ее решения не очень много. Просто нужно быть активным, а не надеяться, что прилетит волшебник в голубом вертолете или МИГ-25 увезет в волшебную страну. Это я не про вас, а вообще.... Да, а с Пальме не согласен совершенно, никакой
связи между работой и свободой. (Вы тут не последовтельны кстати, сами писали, что кто-то и в тюрьме свободен.) В странах, которым отведена роль обслуги, и труд в которых оплачивается не адекватно участию в создании благ, появление подобного заблуждения видтся мне вполне предсказуемым. Однако, если вы взглянете на жизнь на нашей планете более целостно, думаю, вы согласитсь со мной.
Клип, кстати, неплохой
Странно, что большинство желающих туда вернуться выражают свои мысли как умственно отсталые. )
Мне вот моя страна нравится (подправить немного и нормуль:) . А тем кому не нравится — дорога в СССР и в Пендосию, как они говорят. Нечего им в моё время, в моей стране, с моими соотечественниками жить. Это они верно изъявляют желание. Мы будем будущее строить, а они пускай в прошлое возвращаются. Туда, где очереди за пендосовским барахлом с ночи занимали.
2) Как говорится, ну ёхан палыч! Ну неужели вы и впрямь считаете, что в СССР хотят вернуться или просто отправиться используя машину времени? Есть такое понятие, как языковая конструкция. Когда говорят "возврат к прошлому", обычно имеют в виду введение каких-то принципов, ему свойственных, возврат каких-то отмененных законов, использование более старой технологии, если новая оказалась менее удачной по каким-то важным параметрам. И не надо клоунаду разводить. Или вы тоже "Рудольф Шнапс"? (с)
3) Про "немного подправить" — соглашусь с SERFAR — тут не немного, а ОХРЕНЕТЬ КАК МНОГО надо править. Вам со своего теплого местечка по каким-то причинам просто не видно (если вы, конечно, не "Рудольф Шнапс" (с) и ваши слова не являются сознательной дезой) масштабов разрухи. Вам видна наиболее благополучная часть населения и у вас складывается неправильная картина.
Смотрение в прошлое называется ретроспективой. Рефлексированием. И нужно оно не для того, чтобы плакать об ушедшем прошлом, а чтобы лучше понимать, что делать в будущем.
Что касается таких вещей, как субботники, воспитание людей, чтобы те не гадили где живут, уважали труд уборщиц и т.п., то это забота не "камрадов", а государства. В качестве пояснения две ситуации, или два момента, что-ли.
1 — В электричках запрещено курить. ВООБЩЕ. Однако, если ездили — знаете, что в тамбурах постоянно курят. Что эффективнее — если курящему скажу я (предположим он не испугается моих габаритов и доброго лица) или скажет предстваитель закона? Меня можно и по матушке послать, милиционера — без последствий гораздо более серьезных, чем мой возможный "ответный удар" — несколько сложнее. Скорее он скажет куда надо пройти курящему. (да — подчеркну, что вопрос не в том, хорошо ли курить, а в реакции на "общественного активиста" и представителя закона, тему курения обсуждать не хочу)
2 — Собраться и выйти — можно, конечно. Только как это будет выглядеть со стороны окружающих — как простых граждан, так и властей? Власти могут принять такой "субботник" за несанкционированный митинг, а "непосвященные" граждане — за очередную забавную выходку маргиналов. Результатом будет, как вы понимаете, в лучшем случае — приведенная в порядок территория и квадратные глаза дворников. Про худший даже говорить не хочется.
"Гуманисты" себя уже себя давно показали — еще в 93-м. Почитайте Известия от 5 окт. 93-го: "... эти тупые негодяи понимают только силу... задавить...разогнать и т д и т п " И подписи: ахмадуллины-окуджавы-ценители человеческой жизни
И сотни убитых в прямом эфире, и апплодисменты
Немногим способно переступить личные счеты и обиды (в отношении Союза) и кроме говна увидеть что-то еще. Да, небогатое детство, отсутствие 40 телеканалов с бесконечной мусорильней, забулдыжными суперменами, пидарасней и лживыми (куда более) политиками, небольшой выбор продуктов (хотя где как) без ГМО, не замастыренных в грязных подвалах. Не трогайте хотя бы нашу память, господа коммивояжеры, HR-манагеры, компрадоры, продавцы воздуха и еврейских книжек...
tuber.ifolder.ru
вокруг все враги .. вбить это всем в голову и народ сплотится.
А сплотиться нужно — El pueblo unido jamas sera vencido, а пока нас разобщили и давят помаленьку. Да и сами мы себя давим — где производство? Где сельское хозяйство? Если не объединимся — просто вымрем от голода и безысходности. Это не просто красивые слова, а, похоже, реальность.
Те кто что-то перепродают, покупая за границей, скажут "да хрен с вами, подыхайте, а мы будем жить!". А вот хрен. Не будет производства — не будет денег на покупку ваших товаров у самого низшего звена "пищевой цепочки". Не будет у них — в итоге (пусть не сразу) не будет и у вас, и за границей что-либо покупать будет просто не на что. Думаете — "уеду за границу, буду там работать"? Не уедете. Вы там не нужны. Иначе уже бы уехали.
А для сплочения внешний враг, конечно, вариант, но далеко не лучший. Основное-то, что надо сплотиться, а не найти врага. Главный враг — разобщение.
ИМХО.