-
_27 фев 06Беркуты взяты с коробки пластиковой модели фирмы "Звезда", а раптор — из картинки "выход" игрушки F-22 Air Dominance Fighter.
А вообще состояние авиапрома страны обычно смотрят не по продажам пассажирских авиалайнеров (тем более маленьких) а по состоянию ВВС и ПВО.
Рапторы уже сейчас поступают в ВВС США. Что же до Су-47 — он скорее всего вообще не пойдет в войска. -
-
A26 фев 06очевидно, что на эту фотку кто-то дрочит. интерессно генералы или таки конструктора?
-
-
G26 фев 06Даа, бой Беркута и Раптора — это круто (если учесть, что Беркут выпущен в единственном экземплире и то снят с производства в связи с неэфективностью)
-
26 фев 06Понятно, что нельзя попадать в такое положение, что диктовать цены будут иностранные монополии. НО!!!
Авиапром поддерживать надо прежде всего ЗАКУПКОЙ производимых в России машин. Закупайте, летайте и всё будет хорошо.
Объединение разделённых географически разработчиков — тупизм. Это вам любой менеджер скажет. Неужели кто-то думает, что КБ станут быстрее самолёты клепать или Су-47 там сами собой начнут почковаться?
Вова просто решил ещё одну вертикаль забабахать. Скорее всего она задумывалась как защита от воровства. Но беда в том, что раздувание аппарата коррупцию и воровство не лечат. -
Y26 фев 06Комментарий знающего человека под названием:
"Когда в авиастроении стало уже нечего объединять — слили"
forum.msk.ru -
A26 фев 06Пустить надо в свободное плавание и прекратить всякие дотации, тогда глядишь народ за голову и схватиться!
А так один чёрт, производишь что хочешь, а обычно хуйню всякую, бабки то все равно дадут.
Автоваз кстати недалеко ушел от такого "авиастроения"!
Тут прозвучала фраза, что мол молодые кадры не куда и что мол на стариках все держится. Я на это так скажу, гнать этих всех старых нах надо, из-за них такая жопа и получается, как из менеджмента, так и с инженерных подразделений. Я имел опыт поработать в постсоветской компании со сложившейся круговой порукой, так что знаю что говорю!
Да поначалу будет очень сложно, но извините, терпеть это разгильдяйство дальше, сил уже нет!
Сам я конструктором работаю, это так для справки ....-
I26 фев 06Последнее время в ряде контор (среди моих знакомых) близких к разработки новых вооружений ВДРУГ (!!!) понадобились квалифицированные разработчики. Среди ИНЖЕНЕРОВ 5-6 — х летней девности ОЧЕНЬ ТРУДНО (СРЕДИ МОСКВИЧЕЙ С ПОСТОЯННОЙ ПРОПИСКОЙ) найти специалистов. ПРОГРАММИСТОВ (а-ля VB + Delphi формы), АДМИНИСТРАТОР СЕТЕЙ (особенно мелкомягких), БАЗОВИКОВ (делетантов — особенно оракловцев с РАСПАЛЬЦОВКОЙ), а тем более 1С-овцев навалом. НО ПОЧТИ НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ. МАТЕМАТИКА на уровне 8 класса. Про паяльники знают, что они продаются в хоз.магазинах — не больше. Что такое — решить техническую задачу — кроме ВАУ (первод с англ. "ОГО") — больше сказать нечего. Хуже всего — нет специалистов (35-40 лет) — тех самых докторов технических наук 70-80-х, которые генерили то, что сейчас ОСТАЛОСЬ в закромах. А почти пенсионеры ... они ждут пенсии и вспоминают былое и коллег, уехавших в США и Израиль. Тоскливо и противно ...
СТУДЕНТЫ — ХВАТИТ ЖЕВАТЬ СОПЛИ — ЕСЛИ ВЫ НЕХОТИТЕ МЫТЬ ПОСУДУ В ЗАБЕГАЛВКАХ США и ЗАПАДА — УЧИТЕСЬ СЕРЬЕЗНО. НА ПОМОЙКАХ НЬЮ-ЙОРКА НАВАЛОМ ФИЛОСОВ, ЗНАЮЩИХ ЖИЗНЬ — ОНА ВАМ НРАВИТСЯ? ВПЕРЕД. ВЫ ХОТИТЕ ГОРДИТСЯ СТРАНОЙ, В КОТОРОЙ ЖИВЕТЕ — ПОДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ.
P.S. Может я уже стал старым и нудным? (УДАФОВЦЫ — тоже 5-я колонны — они перестали говорить по-русски, но не научились еще по-амэррикански). Коментарии с матом — подтвержадют это.
-
-
26 фев 06специалисты толковые в России и по всему СНГ вымирают. Теперь разрабатывать никто ничего не хочет, даже контрольные и курсовые в институтах никто уже не пишет: referat.ru и писец. Разработчики ныне-старики, которые ещё в 50-х институты заканчивали, нынешние выпускники им в подмётки не годятся. И не только авиации это касается, все области страдают. Время некомпетентных. -
У26 фев 06Была тут передачка по РБК, были там представитель "Аэрофлота" и какой-то дятел от производителей отечественных гражданских самолётов. Этот дятел на рынке кило картошки не продаст, не то что самолёт, нихера убедить ни в чём не мог, да и ТХ не знает, так и сидел сопли пережёвывал, ведущий ему помочь решил, но лучше б он этого не делал — аэрофлотовец сразу ожил и выдал нагора все притензии к нынешним и проектирумым лайнерам, к обслуживанию, к методу закупки, причём в сравнении с Боингом и Аирбасом. В итоге оппонент его стал мычать что-то про то, что лизинговую компанию должно поддерживать государство, денег ей давать (сцуки, уже и продать не могут, не своровав), на что получил ответ, что за границей аналогичные компании лизинговые — частные.
А вывод простой — даже если и сделам что хорошее (в гражданской области в это слабо верится, а в военной говорить о недостатках вообще-то не принято), то продать правильно не сумеем, либо за гроши, либо просто выкинем.
Для тех, у кого отечественные лайнеры самые безопасные всегда были — дед у меня служил в пожарной части, что ездила на места крушений самолётов в Москве и области (естественно, что говорить об этом им тогда запрещали) ну и не только туда, так его фиг заставишь было на самолёте самого лететь куда, насмотрелся вовсю, а по телеку наши самолёты и не падали вообще. -
J26 фев 06ну-ну... посмотрим, что насоветует этому концерну Boeing.
А про развитие русского авиапрома я вспомнил, когда Россия решила закупать у Индии фиг поймёшь какие вертолёты! Причём военные! Ну это-ж много мозгов нужно иметь... При том, что существуют свои, во многом непревзойдённые разработки..
Так что "возрождение" отменяется...-
-
-
T26 фев 06Хе-хе. Прикол. Спасиб.
Индусы молодцы, пихают свою пукалку. Учатся работать. Неужели они и двигатель делают. Не, не может быть. Если для авионики израиль пригласили (читай наших же), то двигатель и подавно сами сделать не смогут. Хм, и тогда чего у них покупать? Собранную из импортных деталей игрушку? Не, не может такого быть. Это был бы финиш полный.
-
-
-
-
-
26 фев 06далеко не Греф развалил..
начнем с того что развал потихоньку начался еще в 60-е годы..если припомнить слова Хрущева по поводу "нах нам самолеты если у нас есть ракеты",а также когда от перспективных проектов оттянули специалистов, а некоторых просто уволили в связи с роспуском НИИ..
взять хотя бы наши "современные самолеты"(коих аж 2 штуки-ту204 и ил96)..первый разрабатывался на основе 154-го(коий вырос из 134,коий вырос из еще более раннего)..96 тож из когото вырос(не помню из кого) но не из нашего.но это не беда.переходы тут нужны только плавные (вспомним историю боинга 747 которая уходит аж в 50-е годы или айрбаса-начало 60-х)..
проблема в том что невыгодно никому покупать по таким ценам наши самолеты (мягко говоря,качество которых оставляет желать намного лучшего)..сравнить например цены..Стоимость самолета Ил-96-300 составляет порядка $60 млн., Ту-204 — около $35 млн.© www.avias.com
стоимость нового боинга 747 около 200 лимонов, но стоимость б/у боинга в России ~25-30, в штатах ~10-20(год/налет).при этом вспомним скандалы с ИЛами,которые периодически не пускают в европу из-за проблем с шумом/экологией.для чего спрашивается тогда покупать новый ИЛ и дорабатывать его напильником вместо того чтобы купить 747 или айрбас 350 и спокойно его юзать..видел ниже стоимость запчастей на боинг.могу спокойно оспорить.стоимость совокупного владения боингом ниже нежели Илом, несмотря на ценник на запчасти.
так что либо делаем прорыв и строим ченить покруче чем боинг 7i7 (будет в след.году и такой) или летаем на 747.
-
S26 фев 06Да плохо все в нашей авиационной промышлености... плохо... и становится все хуже. 204 в принципе машина неплохая, но так как мы ис строим — нафиг.
Китайцы Туполевцам денег за заказ заплатили и ни денег, ни самолетов...
Закзано было, если неошибаюсь, 14 машин.
А то с какой скоростью их делают... это вобще жуть :( и так везде.
И кто при этом станет размещать заказы?-
-
S26 фев 06Кто консультанты? Наши? А сколько наши просят денег за доработку тренажеров? Той же 204... А как вам мониторы которые устанавливались на 204 и для охлаждения которых использовались специальные кондиционеры? А дохли эти мониторы постоянно, при их то бешеной цене...
Жуть короче...
-
-
-
26 фев 06Всем этим боингам с арбузами очень выгодно пролоббировать свои поделки, отличающиеся неплохой надёжностью, но запредельными затратами на эксплуатацию. Сраная крышка заправочной горловины (люминь 500 грамм) стоит у них 3000 евро (а хуля-рынок нах). И альтернативы этой крышке нету — монополия. Или покупай, или теряй ещё больше денег на простое лайнера. Да хули крышка, фара (turn-off light A320) стоит 120 буказоидов. Бывали случаи. что и одного полёта не выдерживала. Вот такая арифметика.
-
-
-
A26 фев 06Ну и что. У нас что лучше? Набитый глюками сырой Ил-96, в котором недоделки исправить взялись лишь после того, как президент на нем чуть не навернулся?!!
По отзывам всех российских авиаперевозчиков у наших самолетов расход горючего чуть ли не 2 раза больше того-то же Боинга и Аэробуса аналогичного класса. И про то, что сервиса у нас как такового нету, как-то вы забыли совсем. Боинг в течение суток может запчасть куда хочешь доставить, хоть ту же фару, хоть новый двигатель. А у нас и за месяц нихера не сделают.
Так что пока рас#$!#яев не выгонят из нашего авиапрома, ничего не сдвинется.-
26 фев 06Распиздяев надо не из авиапрома гнать. И лоббистов к стенке ставить: раньше действия этих всяких Грефов рассматривались, как государственная измена со всеми вытекающими.
-
-
-
-
-
R26 фев 06Су-47 устарел уже еще не родившись. Прямо на кульмане. Читать надо не саморекламу ВПК, а более серьезные вещи. На сегодняшний день технологическое отставание в авиации у нас на два полных поколения. В других областях, правда еще больше. Прикладная микроэлектроника (не создание заказных макетов на Тайваньских заодах, а выпуск готового изделия) — и вообще на уровне выпуска реверс-инжинирингового 286-го процессора. Даже в 32-х битность не вошли еще. А в авиции до сих пор заклепки, где только возможно. Каменный век.
-
J26 фев 06ну не так уж всё плохо... главное — не техпроцесс изготовления (особенно в авиации) — а надёжность, и оптимальность алгоритмов. Опять же вспоминая передачу про КА 50 — у первой версии его бортового компьютеро было 25 Кб оперативки :) и ничего. Или ракетные комплексы — их вычислительные мощности, уверен, поменьше, чем в наших домашних компах (хотя там вообще аналоговые компы наверное) — но этого как раз хватает, чтобы сбить всё, что летает.
Или обратный пример — америкосы, построили свой B2 — летающий комп. Ценой с авианосец. И теперь уже считают его провальной идеей. Не хотят больше денег на них выделять. Гоняют по старинке B 52..
-
-
-
L26 фев 06Replicant, ты ваще жжош 8))) Живеш засчёт той базы, что создала твоя родная страна, те "алкоголики и тунеядцы", которых ты так хаеш — создали великую державу Советы и только благодаря их туруду и самопожертвованию — ты еще жив. А сейчас когда на обломках (которые ксати продолжают тлеть и сохранять жизнь всем нам) — зарабатывая баснасловные прыбыли(ведь, я правильно предполагаю?) ЗА СЧЁТ ОБРАЗОВАНИЯ ДАННОГО ТЕБЕ "СОВКОМ" — ты бессовестно хаеш всё, что связанно с Советским союзом и вообще Русскими людьми. Знаеш, ты лучше поаккуратней с высказываниями в реале — я-бы тебе показал махровый патриотизм при помощи кулаков в реале. А что? Как могу так и защищаю свою страну, и свои интересы. И плюну тому в ебало, кто скажет, что я не прав. — хватит, привили комплекс неполноценности уже, наглумились.. Хватит с нас! РУССКИЕ — ЛУЧЩИЕ!! И всё тут.
-
T26 фев 06Вот не нужно из русских опять делать советских. Не нужно из советских делать русских. Русские это русские, а советские это советские, т.е. уже прошлое.
То, что вы называете своей страной уже не существует. Защищайте Россию без советского пафоса и советской же пропаганды. Пользы будет больше.
РУССКИЕ ЛУЧШИЕ, а советские это прошлое.-
L26 фев 06Хосподя! Это как у Новодворской:"Я обожаю Россию, но ненавижу Русский народ" — вы надеюсь как она не сошли с ума!? Советские люди сели в космолёты, и улетели на луну — остались одни хрусские и рассияне, понимаеш.. — если вам не нравится советский строй как политический режим — так и скажите, не городите полной х..ни
-
T26 фев 06Зачем это советский пафос. Русские были и до советов. Из русских активно пытались выковать новую общсность — советские люди. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!! Русские остались русскими и будут жить в своём государстве — в России. Несчастные обманутые советские люди остались без родины. Они ругаются матом и вспоминают сладкое советское прошлое — ИХ ПРОШЛОЕ. Ваше прошлое. Мне вас искренне жаль. За эти страдания, я вас даже уважаю. Но... оставьте русских в покое.
-
-
-
R26 фев 06Да. Я жгу. Имею полное право. Во-первых потому, что имею дырку от афганской пули, а во вторых — слишком много я видел за свою жизнь "трудовых коллективов", где не создается ничего, кроме надувания щек. А посмотришь — гора родила мышь. Учитывая, что одних налогов с меня лично сдирают столько, что хватит на несколько зарплат бюджетников, я категорически против того, чтобы финансировать за мой счет коммерческие проекты, коим и является этот путинский авиационный монстр, прикрываемый обшиным патриотическим пиаром. Тем более, что нихера опять не получится — бабки как обычно рассуют по карманам. А то, что уже давно отказываюсь иметь дело с любым отечественным продуктом — так это потому, что мне просто претит богатый жизненный опыт. В моем доме ничего произведенного тут по возможности нет. И я не верю, что наша синь (ошибочно именуемая народом) сумеет наконец то научиться качественно работать. Видимо не дано. Воровать цветмет, наверное, получается лучше. Ну так тому и быть.
-
D26 фев 06Если вы не желаете жить в России , валите нахуй на запад , и нехуя здесь слюной брызгать.И не надо здесь своей дыркой пугать которая у вас одна и та на жопе , ветеран хуев.Беда России в дорогах и таких ебланах как ты , которые бля хотят и деньги получать и нехуя неделать,и государство доить.И специально для тебя повторяю:
РОССИЯ ВСТАЁТ НА НОГИ!!!! так что пакуй чемоданы и уёбывай отсюда нахуй.-
R26 фев 06Уёбывать? С какого рожна? Эта страна такая же моя, как и тех долбойобов, что днем клепают зубилистые ТАЗы, а по ночам пиздят медные провода. Я ж их не гоню. И по поводу "деньги получать" — тож не пизди. Я их зарабатываю. Это твои совки получают. Я бы им за такую работу и вообще бы не платил. Только воровать и умеют.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe