СССР искалечил такое количество судеб, что ностальгировать по нему дело абсолютно аморальное и дикое. Это тоже самое, что если бы какой-нибудь немец ностальгировал по третьему рейху, или жертва ностальгировала по изнасилованию себя. Впрочем, ностальгия у некоторых легко объясняется тем, что либо они, либо их предки стояли в те времена к кормушке ближе, чем теперь. И тогда это ностальгия уже не жертвы, а насильника. А сие аморально вдвойне.
Сорри, у тебя немножко примитивный взгляд на проблему:
"...СССР искалечил такое количество судеб..." По количеству искалеченных судеб Россия не так далеко ушла от СССР и с каждым годом этот разрыв будет увеличиваться, причём не в пользу сегодняшней России.
"...что либо они, либо их предки стояли в те времена к кормушке ближе, чем теперь..." У нормального человека (подчёркиваю у нормального) на первом месте стоит духовное начало, а уж потом материальное. А среди ностальгирующих нормальных людей большинство. Счастье не в обладании Сони и Панасоником, а в том, чтобы ощущать себя гражданином великой страны, чего я сейчас, к сожалению, не ощущаю.
Для меня всё просто: СССР было экономически нееффективно, но несмотря на эту нееффективность оно просуществовало довольно долго, за счёт "диктатуры пролетариата" сосредоточенной в руках групки людей, уже никакого отношения к этому пролетариату не имеющему. Но как говориться кушать всем хочеться, а нехватка продуктов стала последнеё каплей — никакой пропагандой её скрыть не удалось. А дальше уже ничего от правительства не зависело, как говориться повторилась ситуация "низы не могли, а верхи не хотели", мне кажеться даже если бы СССР не распался, у нас были бы те же старушки с нищенскими пенсиями, т.к. после начала 90-х страна нуждалась в экономически эффективных механизмах, но не как не в продолжении застоя или половинчатых реформ советского правительства, которые просто затянули бы, в лучшем случае, восстановление экономики нашей страны.
to anreal
Мне кажется, что ты повелся на миф, который активно навязывался Горбачевым, Гайдаром, Ельциным и продолжает навязываться теми, кто сейчас у власти, которые просто пытаются оправдать свою чудовищную не компетентность проблемами советской экономики. "Мы типа пришли, а исправить уже нельзя было ни чего все само развалилось и мы не виноваты". По мне так в момент прихода к власти Горбачева у СССР были все шансы выйти из экономического застоя, но он вместо того, что бы попытаться вдохнуть новую жизнь в экономику и своими неумелыми действиями окончательно ее убил.
Так откуда же было взяться нормальным руководителям? Я же в конце написал что половинчатые реформы советского правительства нас бы завели ещё дальше в кризис, мне вообще сейчас Перестройка напоминает НЭП, Ленин тогда дал свободы немножко а потом закрутил гайки. Ну не верю я что Партия так просто бы сдалась свободному рынку во времена этой самой Перестройки. Что в принципе и могло случиться в августе 1991. Нужно было менять полностью мировоззрение, а так как примеров как от "коммунизма" к свободному рынку переходить небыло (это мы стали Китаю примером, как не надо проводить реформы) то пришлось импровизировать, результат мы имеем сегодня, не очень хороший, но на лучшее мне кажеться было бы трудно расчитывать.
Не стоит обелять товарища Ленина. Он на НЭП пошел очень вынужденно. Надо было хоть как-то поднять страну из состояния глубокого нокаута и дать людям хоть чуть-чуть поесть, иначе дальше просто бунтовать было бы некому. А так, он и приказы на массовые расстрелы тоже отдавал.
Мотивы товарища Сталина на том этапе были вполне понятны. Дело было не в гайках, а в том кто царь горы. А без закручивания, с товарищами и формализмом в Партии покончить было нельзя.
Впрочем окончательно роль и поступки Сталина, я думаю мы не поймем никогда. И его роль в нашей истории куда более своеобразная, нежли чем роль Ленина.
У меня дед, попал в лагерь, за то что подобрал 36 колосков, ехала машина зерно везла. Его посадили за разграблении страны. Потом на войне он в штрафбат попал. Правда сейчас уже его нет. Рассказывал, вся война выиграна из-за штрафбата, таких были миллионы. На минное поле первых всегда штрафбатных, под танк, штрафбатных, под обстрел штрафбат! Конечно, за 36 колосков все. Он их проклинал всю жизнь потом. А ведь не просто так взял, а потому что жрать нечего было...
Была очень удивленА и возмущенА тем... А ты кто, мужик, или женщина? А то половина от мужского рода написано, а половина от женского? Или вместе писали?
А ты мысленно уже проводишь свою линию между людьми. Ты ведь говоришь что националистов принимаешь и сексменьшинства, а ты спроси у них, будут ли правые стоять с униженными? Нет, не будут. Вот тебе и следующий конфликт, и проблема. Если бы ты написал просто ВСЕХ, а так...
главное — понять, что ссср вернуть нельзя. оно уже не нужно никому из сильных стран, а слабые больше не нужны россии.
и ссср развалил не ельцин, а ссср. если украина, латвия, литва, эстония, грузия больше не хотели входить в состав этого — государства — никто не мог им помешать. это был только вопрос времени когда эта страна развалится.
прибалты не хотели, это точно, а вот остальные республики-спорно... люди хотели жить в единой сильной стране, а те, кто этому препятствовал, так сказать на местах, те, кто подстрекал к национализму с лозунгами за якобы свою страну-те теперь где-то в штатах и европе припеваючи живут.
"если украина, латвия, литва, эстония, грузия больше не хотели входить в состав этого — государства — никто не мог им помешать" мягко говоря, очень оригинальное высказывание, особенно если учесть что руководство большинства выше названных республик было даже не марионеточным, а скорее напоминало отношения президента и губернаторов в нынешней России на момент развала советов все было в руках Горбачева или Ельцина (это кому как больше нравится) и это факт. А мнение народа не играло ровным счетом ни чего. Наглядный пример референдум по вопросу распада СССР.
Ерунда. ничего у нас не построено. в умах людей даже близко нет понимая "работаешь — получаешь". да и в реальности это не так.
капитализм загнил? вы коммунист?
до чего смешные люди в коментах подбираются.
Давайте просто успокоимся, и начнем жить.
Сейчас нормально живет тот, кто приспособился к этой жизни. Да, жалко пенсионеров, жалко бездомных...но это цена любых преобразований и просто перемен. Вспомним про то, что было сразу после Революции 17го. Те кто привыкли жить по старому либо уехали, либо умерли от холода\голода, либо были расстреляны. Откуда, по вашему, до сих пор песни про Голицина и Оболенского в Париже? Это были те, кто не приспособился к новой для них жизни, жизни в СССР.
И не буду говорить плохо или хорошо, лучше или хуже была жизнь в той стране, я там пожил 13 лет.
Надо ли было ломать СССР? Увы, это была историческая и экономическая реалия. И если бы не через 5-10 лет, то через 15 она бы точно начала тот же самый процесс, и хорошо если не с применением остатков ядерного оружия по всему миру. Стоило ли ТАК КРУТО ломать СССР — наверное да, опыт Китая все же это показал.
Но мы живем уже в новой стране, и многие, все-таки, скажем честно, неплохо к этой новой жизни приспособились. Даже и пенсионеры, некоторые из которых живут даже лучше своих внуков.
"Да, жалко пенсионеров, жалко бездомных.но это цена любых преобразований и просто перемен" — это цена обогощения одних за счет других.
"Но мы живем уже в новой стране, и многие, все-таки, скажем честно, неплохо к этой новой жизни приспособились." — СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН С КАЖДЫМ СЛОВОМ!!!, кроме "многие".
Я вот тут долго писал. Потом потер. Все это не имеет смысла.
Скажем просто. Сколько сейчас миллионеров — столько тогда (70-90 годы) в СССР было высшей партийной элиты и примкнувших к ним.
А вот столько псевдо-среднего класса (машина-дача-квартира-гараж-раз в год в турцию)не было.
И работяга даже, если он хороший работяга, может все это себе позволить сейчас.
Я не буду здесь подводить черту, говоря что в России лучше, чем в СССР. Жизнь совсем не ограничивается вещами.
"Стоило ли ТАК КРУТО ломать СССР — наверное, да, опыт Китая все же это показал".
Не вижу логики
Что тебе показал опыт Китая?
Лично мне он показал, что НЕ СТОИЛО т к экономический рост Китая (безо всякой нефти, а точнее с необходимостью ее закупать в огромных количествах по всем известным ценам) не идет не в какое сравнение с "ростом" экономики нашей страны.
Здесь на самом деле ошибка была, в смысле "не стоило". Опечатка. Сначала долго искал кнопку редактировать. Потом подумал, фиг с ним, пускай полемика будет :)
Долго думал, высказать своё мнение, или нет. Понимая негатив в свой адрес, всетаки выскажу, потому как несогласен с некоторыми мнениями, высказанными в этом доке.
И так, да будет мне дозволено быть забросанным камнями.
Ностальгия по старому?
Я помню, что прежде было мало попсовых продуктов, но небыло бомжей на каждом углу. Небыло западных шмоток, но были пенсии, на которые бабулька могла бы прожить, а не побираться по вагонам (хотя бутылки и тогда собирали). Небыло качественной продукции, аудио — видео аппаратуры, но были заводы и фабрики, на которых работали люди и зарабатывали неплохие деньги, на которые могли прожить и отложить чтонибудь на будующее. Помню милиция хоть чем то занималась и маньяк в микрорайоне считался ЧП городского масштаба.
При этом всё была конечно куча партийного идиотизма, но в полной мере я её не застал. Посему, может мои мнения по поводу СССР не полные.
А что сейчас:
Если ты не "крут" или не его б..дь то все законы нашей родины для тебя (от тюрьмы .....).Если ты в свое время спер кучу денег или замочив кучу народа пролез наверх — ты король и все остальные люди для тебя отбросы(послушайте высказывания "избранных" по телевизору в сторону "простого" народа). Про гламурных леди за рулем Лексусов я вообще молчу. Одна недавно чуть моего ребенка на переходе не задавила. Была очень удивлена и возмущена тем, что пешеходам зелёный, а ей ехать надо. А тут ещё недовольный какой то со своим "дебилом"(цитата) по дороге ходит и "ещё п..дит что то"(цитата) "Я сейчас позвоню и тебя здесь уроют"(цитата). А ведь кто она, и что из себя представляет, она то помнит?
Вообщем, не люблю я такую страну, в которой сейчас живу и уж если выбирать, то предпочел бы жить в старом союзе без телевизоро Sony, компьютера, стиралки Индезит и т.д. А высказывания типа, "сейчас мы переживаем тяжелый период становления и скоро поднимем голову", мне сразу напоминают СССР "мы скоро построим Коммунизм и светлое будущее" Почему то все смеются над этим лозунгом, а сами при этом говорят тоже самое , только на новый лад. И дети мои, к сожалению, будут в этом жить и дальше, потому как у власти стоящие её не отдадут, тотому как уже почувсвствовали вкус денег (а не заправить ли мне бассейн шампанским) и безнаказанности (6 лет условно, за то что украл всего пару миллионов долларов, а кого убил при этом — то не доказано), образование останется платным и недоступным для простого народа (тупыми управлять проще), жильё достойное (комната на человека)смогут позволить себе единицы,а остольные будут жить в "гетто" для нищих, лишь бы работали (вообщем сейчас это уже заметно по некоторым районам).
P.S. сейчас мне скажут, что я очень плохой человек, не умею зарабатывать деньги, не люблю свою РОДИНУ и т.д.. Пусть так,даже спорить не буду, но разве я совсем не прав в своих размышлениях? Да и в общем то, у нас ведь свобода слова, вроде.Это главное и неоспаримое, что дало нам новое время. И еще спад рождаемости (как показатель благосостояния) и демографический кризис.
Да, а система доносов до сих пор действует, только по другому называется.
с чем то я согласен с чем то не согласен.
а той бабе на лексусе в еблище плюнуть надо было — вот смешно получилось бы. малоли паскуд??? они и раньше были. и в СССР народ понтовался. разыве нет?
Насчёт того что мы чего — то сейчас строим... да
вроде нет. я вот лично не жду, что волшебным образом в стране что — то построится.
"они и раньше были. и в СССР народ понтовался. разыве нет? "- согласен, но с каждым месяцем таких "понтующихся девиц" становится все больше, что пугает. Ведь их машины оплачиваются, косвенным образом, за счет работяг и их налогов. А это нехорошая тенденция.
не. тут ты неправ. живут они не засчёт налогов собранных с работяг, что не может не радывать.
либо когда — то что- то было удачно спизжено у страны, ну или обычный бизнес. это не так уж и плохо..., если в стране существует возможность заниматься бизнесом.
А вот тут ты не прав. Посмотри, у кого больше всего денег и круче тачки.Правильно, у тех, кто имеет доступ к бюджетным деньгам. И там бизнесом не пахнет. Хочешь сказать, что дама К., ведущая телешоу, имеющая кучу брюликов, доставшихся от папы С., питающаяся в ресторанах на 1000 баксов в день честно заработала свои деньги бизнесом. Ха Ха Ха. А некогда папа С. изрядно потрудился над бюджетом города. А бюджет состоит из денег налогоплательщиков (в основном). Посему.......
Да что мы строим? В лучшем случае котедж для себя, а в остальном всем на всех насрать. Раньше хоть бабушку через дорогу переводили... а теперь? Историю переврали в очередной раз демократы ху..вы, а теперь наворовавшись создают под себя партию "власти" пидоросы. Мы все спиз... ли , а вы живите по нашим законам..
отличие демократии от коммунизма хотя бы в том, что жо коммунизма никто так и не дожил (китайская эконеомика — не социалистическая в полной мере, а в кндр, думаю, никто жить не захотел бы), а до демократии дожили многие госудраства.
Политический строй и тип экономики это три большие разницы:)
Мне страшно даже представить, что бы было, если бы в какой-нибудь стране существовал чистый капитализм. А так как демократия подразумевает капиталистический уклад экономики, которого в чистом виде нет нигде (разве что был он в сладких грезах Гайдаровского правительства и у Адама Смита с его “Невидимой рукой”) демократии, как и коммунизма никто не достиг и не достигнет.
Бомжи были всегда. Вспоминаю Владивосток 1970-х и бичевские (да, их тогда бичами называли) таборы под Артемом.
Маньяки были. Не было информации о них, вся шла под грифом "секретно".
И спад рождаемости был всегда. В России — всегда. Нынешние коммунисты очень любят сравнивать с СССР, но и тогда почти весь прирост рождаемости шел за счет Средней Азии, которые теперь вроде как не наши. Так что кое с чем можно поспорить.
Но я о другом. Один умный человек сказал: "Тот, кто не жалеет о СССР, не имеет сердца. Тот, кто жалеет — мозгов". Что тут добавить?
Так случилось, что так называемый "пик развития СССР" я провел, катаясь с родителями по стране (отец — офицер СА). Видел драки в очередях за маслом и курами в Семипалатинске 79-го и олимпийскую Москву 80-го... Видел ГДР 85-го и Усть-Каменогорск 86-го. Тем, кто жил в Москве и Ленинграде и карточки увидел в 1989-м, трудно понять человека, выросшего в Удмуртии и жившего по карточкам всю жизнь...
Сейчас мы живем в жестоком мире. Но главное его отличие от советского строя ИМХО — в отсутствии мнимых надежд. Вся надежда — исключительно на свои силы...
Комментарии
"...СССР искалечил такое количество судеб..." По количеству искалеченных судеб Россия не так далеко ушла от СССР и с каждым годом этот разрыв будет увеличиваться, причём не в пользу сегодняшней России.
"...что либо они, либо их предки стояли в те времена к кормушке ближе, чем теперь..." У нормального человека (подчёркиваю у нормального) на первом месте стоит духовное начало, а уж потом материальное. А среди ностальгирующих нормальных людей большинство. Счастье не в обладании Сони и Панасоником, а в том, чтобы ощущать себя гражданином великой страны, чего я сейчас, к сожалению, не ощущаю.
Мне кажется, что ты повелся на миф, который активно навязывался Горбачевым, Гайдаром, Ельциным и продолжает навязываться теми, кто сейчас у власти, которые просто пытаются оправдать свою чудовищную не компетентность проблемами советской экономики. "Мы типа пришли, а исправить уже нельзя было ни чего все само развалилось и мы не виноваты". По мне так в момент прихода к власти Горбачева у СССР были все шансы выйти из экономического застоя, но он вместо того, что бы попытаться вдохнуть новую жизнь в экономику и своими неумелыми действиями окончательно ее убил.
Мотивы товарища Сталина на том этапе были вполне понятны. Дело было не в гайках, а в том кто царь горы. А без закручивания, с товарищами и формализмом в Партии покончить было нельзя.
Впрочем окончательно роль и поступки Сталина, я думаю мы не поймем никогда. И его роль в нашей истории куда более своеобразная, нежли чем роль Ленина.
Мой дед таких, которые твою аватарку на касках носили, до августа 45-го в Татрах из своей СУ-100 жег...
и ссср развалил не ельцин, а ссср. если украина, латвия, литва, эстония, грузия больше не хотели входить в состав этого — государства — никто не мог им помешать. это был только вопрос времени когда эта страна развалится.
На самом деле у нас сейчас построены и капитализм, и демократия. Но есть нюанс — компрадоры (блядь, даже во власти!). Без ГУЛага — никуда! Иначе не будет России, ее и так уж мало, а так и вовсе Мироеду сдадут.
капитализм загнил? вы коммунист?
до чего смешные люди в коментах подбираются.
Сейчас нормально живет тот, кто приспособился к этой жизни. Да, жалко пенсионеров, жалко бездомных...но это цена любых преобразований и просто перемен. Вспомним про то, что было сразу после Революции 17го. Те кто привыкли жить по старому либо уехали, либо умерли от холода\голода, либо были расстреляны. Откуда, по вашему, до сих пор песни про Голицина и Оболенского в Париже? Это были те, кто не приспособился к новой для них жизни, жизни в СССР.
И не буду говорить плохо или хорошо, лучше или хуже была жизнь в той стране, я там пожил 13 лет.
Надо ли было ломать СССР? Увы, это была историческая и экономическая реалия. И если бы не через 5-10 лет, то через 15 она бы точно начала тот же самый процесс, и хорошо если не с применением остатков ядерного оружия по всему миру. Стоило ли ТАК КРУТО ломать СССР — наверное да, опыт Китая все же это показал.
Но мы живем уже в новой стране, и многие, все-таки, скажем честно, неплохо к этой новой жизни приспособились. Даже и пенсионеры, некоторые из которых живут даже лучше своих внуков.
"Но мы живем уже в новой стране, и многие, все-таки, скажем честно, неплохо к этой новой жизни приспособились." — СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН С КАЖДЫМ СЛОВОМ!!!, кроме "многие".
Скажем просто. Сколько сейчас миллионеров — столько тогда (70-90 годы) в СССР было высшей партийной элиты и примкнувших к ним.
А вот столько псевдо-среднего класса (машина-дача-квартира-гараж-раз в год в турцию)не было.
И работяга даже, если он хороший работяга, может все это себе позволить сейчас.
Я не буду здесь подводить черту, говоря что в России лучше, чем в СССР. Жизнь совсем не ограничивается вещами.
Не вижу логики
Что тебе показал опыт Китая?
Лично мне он показал, что НЕ СТОИЛО т к экономический рост Китая (безо всякой нефти, а точнее с необходимостью ее закупать в огромных количествах по всем известным ценам) не идет не в какое сравнение с "ростом" экономики нашей страны.
И так, да будет мне дозволено быть забросанным камнями.
Ностальгия по старому?
Я помню, что прежде было мало попсовых продуктов, но небыло бомжей на каждом углу. Небыло западных шмоток, но были пенсии, на которые бабулька могла бы прожить, а не побираться по вагонам (хотя бутылки и тогда собирали). Небыло качественной продукции, аудио — видео аппаратуры, но были заводы и фабрики, на которых работали люди и зарабатывали неплохие деньги, на которые могли прожить и отложить чтонибудь на будующее. Помню милиция хоть чем то занималась и маньяк в микрорайоне считался ЧП городского масштаба.
При этом всё была конечно куча партийного идиотизма, но в полной мере я её не застал. Посему, может мои мнения по поводу СССР не полные.
А что сейчас:
Если ты не "крут" или не его б..дь то все законы нашей родины для тебя (от тюрьмы .....).Если ты в свое время спер кучу денег или замочив кучу народа пролез наверх — ты король и все остальные люди для тебя отбросы(послушайте высказывания "избранных" по телевизору в сторону "простого" народа). Про гламурных леди за рулем Лексусов я вообще молчу. Одна недавно чуть моего ребенка на переходе не задавила. Была очень удивлена и возмущена тем, что пешеходам зелёный, а ей ехать надо. А тут ещё недовольный какой то со своим "дебилом"(цитата) по дороге ходит и "ещё п..дит что то"(цитата) "Я сейчас позвоню и тебя здесь уроют"(цитата). А ведь кто она, и что из себя представляет, она то помнит?
Вообщем, не люблю я такую страну, в которой сейчас живу и уж если выбирать, то предпочел бы жить в старом союзе без телевизоро Sony, компьютера, стиралки Индезит и т.д. А высказывания типа, "сейчас мы переживаем тяжелый период становления и скоро поднимем голову", мне сразу напоминают СССР "мы скоро построим Коммунизм и светлое будущее" Почему то все смеются над этим лозунгом, а сами при этом говорят тоже самое , только на новый лад. И дети мои, к сожалению, будут в этом жить и дальше, потому как у власти стоящие её не отдадут, тотому как уже почувсвствовали вкус денег (а не заправить ли мне бассейн шампанским) и безнаказанности (6 лет условно, за то что украл всего пару миллионов долларов, а кого убил при этом — то не доказано), образование останется платным и недоступным для простого народа (тупыми управлять проще), жильё достойное (комната на человека)смогут позволить себе единицы,а остольные будут жить в "гетто" для нищих, лишь бы работали (вообщем сейчас это уже заметно по некоторым районам).
P.S. сейчас мне скажут, что я очень плохой человек, не умею зарабатывать деньги, не люблю свою РОДИНУ и т.д.. Пусть так,даже спорить не буду, но разве я совсем не прав в своих размышлениях? Да и в общем то, у нас ведь свобода слова, вроде.Это главное и неоспаримое, что дало нам новое время. И еще спад рождаемости (как показатель благосостояния) и демографический кризис.
Да, а система доносов до сих пор действует, только по другому называется.
а той бабе на лексусе в еблище плюнуть надо было — вот смешно получилось бы. малоли паскуд??? они и раньше были. и в СССР народ понтовался. разыве нет?
Насчёт того что мы чего — то сейчас строим... да
вроде нет. я вот лично не жду, что волшебным образом в стране что — то построится.
либо когда — то что- то было удачно спизжено у страны, ну или обычный бизнес. это не так уж и плохо..., если в стране существует возможность заниматься бизнесом.
Мне страшно даже представить, что бы было, если бы в какой-нибудь стране существовал чистый капитализм. А так как демократия подразумевает капиталистический уклад экономики, которого в чистом виде нет нигде (разве что был он в сладких грезах Гайдаровского правительства и у Адама Смита с его “Невидимой рукой”) демократии, как и коммунизма никто не достиг и не достигнет.
Маньяки были. Не было информации о них, вся шла под грифом "секретно".
И спад рождаемости был всегда. В России — всегда. Нынешние коммунисты очень любят сравнивать с СССР, но и тогда почти весь прирост рождаемости шел за счет Средней Азии, которые теперь вроде как не наши. Так что кое с чем можно поспорить.
Но я о другом. Один умный человек сказал: "Тот, кто не жалеет о СССР, не имеет сердца. Тот, кто жалеет — мозгов". Что тут добавить?
Так случилось, что так называемый "пик развития СССР" я провел, катаясь с родителями по стране (отец — офицер СА). Видел драки в очередях за маслом и курами в Семипалатинске 79-го и олимпийскую Москву 80-го... Видел ГДР 85-го и Усть-Каменогорск 86-го. Тем, кто жил в Москве и Ленинграде и карточки увидел в 1989-м, трудно понять человека, выросшего в Удмуртии и жившего по карточкам всю жизнь...
Сейчас мы живем в жестоком мире. Но главное его отличие от советского строя ИМХО — в отсутствии мнимых надежд. Вся надежда — исключительно на свои силы...