Отступать некуда - позади 28 панфиловцев

Не знаю, мой дед прошел финскую, хахлин гол, всю германскую — берлин, и будапешт потом.
Что меня удивлло, что некоторые его высказывания не совпадали с кино того времени.
Что финская была шапкозакидательством, и войска были совсем не готовы — а командывали всем политруки оценивая уровень лояльности(((
Про мировую тоже много чего говорил, Жукова считал редким ...,
а вот рокосовского, который не губил людей для даты в календаре — уважал крепко.
много чего рассказывал.
и как с немцами договаривались кто будет отступать — наступать ( уровень батальона),
как по очереди в лес за жратвой ходили.
Но о таком не принято ж говорить.
жаль что я тогда много не понимал, и не представлял что такое возможно.
эти киношные герои не оставляли места в понимании для живых, реальных людей(

"Но и Капров, и Мухамедьяров сами бежали, отступили на десятки километров, их уже возле Крюкова остановил Смерш."
Если быть точным — Смерш был создан только весной 1943 года.

Выдумка пропоганды

Отлично. Жириновский требует "убрать" чиновника только за то, что тот посмел опубликовать подлинный документ. Министр культуры публично называет "кончеными мразями", кого и за что? Людей (в числе которых немалое количество историков) которые осмелились сказать, что всё было не совсем так, как в фильме, нагло обвиняют в "отрицании подвига панфиловцев". Покажите конкретно, кто отрицал подвиг 316-й дивизии? Это гнусная подмена понятий, кривая логика. Кстати, первыми возмущались сказками о "28 панфиловцах" как раз реальные участники событий (почитайте!), поскольку вымышленные герои стали заслонять настоящих. С каких пор изучение достоверных событий является оскорблением их участников? Теперь все историки — "конченые мрази"? А историю будем изучать по фильмам? Полный маразм.

С лета и по декабрь 1941-го мой дед Азиз Ибрагимов был командиром радиоотделения роты связи первого стрелкового батальона 1075-го стрелкового полка 316-ой стрелковой дивизии. В детстве мне было очень обидно, что мой дед не был среди тех 28-ми бойцов, а сейчас, когда я знаю как геройски дралась дивизия, мне очень обидно, когда пытаются устанавливать правду: кто, где, в каком количестве и когда конкретно дрался, кто погиб, кто струхнул.... Интересно, где были их деды и прадеды в те годы? Почему эти "счетоводы" не сопереживают с нами, с теми, кто гордится своими дедами и радуется нашей Победе? Почему им так важно точно знать, где и сколько бойцов полегло, сколько выжило? Почему им надо обязательно уточнить, что не 28, а 128 наших бойцов там полегло? На ум приходит сравнение с падальщиками, которым интересно найти только тело или мертвый факт и нет дела до подвига тех людей, в телах которых они копаются. Откуда столько равнодушия, ребята? Ведь они вас закрыли собой и погибли за вас. Если бы вы могли встать перед ними и посмотреть им в глаза, вы бы подняли палец и начали бы их пересчитывать? Ну что за люди нынче пошли... Просто таки не благодарное бесчувственное быдло. Так и хочется нахлестать по мордасам и заорать в прямо в нос — "Твою мать! Это не компьютерная игра! Это то, почему ты живешь! Не смей лапать нашу память, если своей нет!"

"Промывка мозгов начинается с того, что развенчивают героев" Не обязательно. Промывка может начинаться так же и с создания героев.
Вопрос по фильму сложный. Слишком большая и святая тема взята, что бы сдать назад. Отказ от фильма большая потеря лица, чем его продвижение. По этому будут стоять до конца, хоть обвешай всё историческими справками и расследованиями.
Самый простой выход был в другом названии фильма и искажении фамилий. Хочешь верь, а хочешь нет. Могло быть? Могло. И такие подвиги были.
Лично я не верю в киношных казахов. Видел я их до чёртиков в реальной армии. Какие к чёрту остановленные танки. Сто пудов, что там только русские были.

" Даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться." © министр культуры Владимир Мединский
согласен полностью.

Было -не было. Конечно было. Танковые армады немцев наступали на Москву и остановились сами по себе?
Только героизм наших солдат остоял Москау и Страну. Были панфиловцы, были и другие, о которых, возможно мы и не знаем. А вот копаться, чтобы доказать, что не было массового героизма под Москвой — это предавать память о погибших.

Обязательно схожу. А всем тем, кто говорит, что не было Панфиловцев, в любом случае, были Герои, которые остановили и победили фашизм.
P.s. капитан омерига, вероятно реальный персонаж.

Евгений СПИЦЫН, автор 5-томного учебника по истории России: "Точно так же англичане выдумали и миф о том, что они выиграли в воздухе битву за Британию, заставив Гитлера отказаться от бомбардировок. Хотя хорошо известно, что окончание этой битвы было связано с тем, что Советский Союз на своем участке фронта нанес невосполнимые потери немецкой авиации и та вынуждена были перебросить самолеты на Восточный фронт. И эти мифы в той же Британии и других странах никто почему-то не торопится разоблачать."
Битва за Британию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля по 30 октября 1940 года. Нападение Гитлера на СССР — 22 июня 1941 года.
И такие "авторы" пишут историю России?

Даже если не будет времени сходить посмотреть билет всеравно куплю

В кинотеатр практически не хожу — смотреть там нечего. Но на этот фильм пойду обязательно. Уверен, там меня солнце не утомит.

ПРАВДЫ героической об Отечественной войне — ТОННЫ.
Снимать кино и писать стоит о том что было!
А сказки, какие бы красивые они не были бы — остаются СКАЗКАМИ.
И не надо величие и гордость страны строить на СКАЗКАХ.
Те, кто отказывают сказкам и лжи в праве на существование, не отрицают ПРАВДЫ о войне, правды о подвигах советских людей, которые, в конце концов и выиграли ту войну, а не сталин

А че, собсна, все так переволновались? Все в тренде, так зять В Питере вешают памятную доску фашистскому пособнику, который этот город чуть голодом не уморил. А теперь будет фильм про немецкого полицая Добробабина, который "Москву защищал". Т. е. готовится хорошая такая почва для будущих блядей вроде Резуна-Суворова и Солонина, которые будут писать новые "обличительные разоблачения про лживую советскую историю второй мировой войны" (с). Т. е. тупорылые "крымняши" и поклонники путлеризма даже не понимают, что под историю Великой Отечественной подкладывают очередную такую "идеологическую бомбу", набитую дерьмом. Им срут в мозг, а они спасибо еще говорят. Норм, че...

Рад, что наконец то появится фильм про войну, который можно показать детям. В котором правильные герои, отважные поступки и наша победа, хоть и далёкая на тот момент. Было — не было дело десятое. Любой человек может (если есть желание) покопаться в фактах и сделать собственные выводы. "Корифеи", снимавшие последние лет 20 "правду" (вроде танков с парусами и прочего "сталинграда"), так и не сумели создать народный фильм. Надеюсь это получиться у менее именитых людей.

Есть старый советский фильм "Аты-баты шли солдаты"
Сюжет практически один в один.
Взвод пехоты останавливает танки немцев и все погибают.
Почему к нему нет претензий?
Потому что там показан собирательный образ, без какой либо конкретной привязки к историческим событиям или реальным людям.
И все. Все довольны. Все понимают что фильм художественный.
Какая претензия к "28 панфиловцам"?
Это то что фильм пытаются позиционировать не как художественный фильм с собирательными образами, а как историческое кино, чуть ли не документальное. В этом случае извольте тогда уже придерживаться исторических фактов, без всяких домыслов и отмазок типа "это немножко художественный вымысел".
Тоесть или документальный исторический фильм "28 панфиловцев". Или художественный фильм "Они сражались за Москву"

Главное, что героизм в военное время не был мифом, а панфиловцы это были или нет, под Москвой или под Тверью... Большой разницы не вижу
Опасаюсь только, что снимут опять "а ля Федя Бондарчук"...

"7 июля 2011 года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».
Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
— Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.
— Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
— Простите, что происходит? – пролепетал историк.
— Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
— Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?
— Самое прямое, — ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
— А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.
Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
— Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!
— Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.
— Именно, — ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
— А вы? – тихо спросил историк.
— А мы в тыл, — ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!
— Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.
— Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.
Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
— Срам-то какой, — произнёс один из бойцов.
— Не переживай, — хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!
Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
— Швайне, — выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
— Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?
— Да нет, камрад, — ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
— А кто такие геи? – уточнил немец.
Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
— Давайте побыстрее, кончайте с нами, — сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.
Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
— Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!
Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
— А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!
Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
— Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.
— Тебе виднее, — ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
Т

"И почему экранизация подвига бойцов героической 316-й дивизии, которой командовал генерал Иван Панфилов, вдруг вызвала у некоторых такое неприятие?" (с).. я поясню — у адекватных людей никакого неприятия нет. Миф, не миф — какая, нафиг, вообще разница? Бойцы останавливали собой танки не только под Москвой...Считайте это, если угодно, неким обобщенным, собирательным образом героизма советского народа... Это НАДО снимать и НАДО показывать нашим детям... А неприятие этот фильм мог вызвать разве что у кучки 3.14доров, считающих себя "срывателями покровов". И жаль, что этого говна так много у нас в стране развелось

А почему нет "диких споров" про спасение рядового Райана ?