-
17 окт 16"Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые", — объявил министр.
– прям, историческая классика эпохи Николая Первого:
"О книге „Проделки на Кавказе“ военный министр (Чернышёв) заметил Дубельту: „Книга эта уже тем вредна, что в ней что ни строчка, то правда“." -
-
-
A12 окт 16"снятого в том числе на народные деньги"
Да не писай кипятком. Эти деньги отобьются без вопросов. -
12 окт 16Наконец-то выйдет на экраны фильм, в котором будут расставлены все точки...и запятые...и вопросы тожэ..
А так, имхую, не надо бояться правды , господа , она (правда) сделает вас свободными. И не придётся , как Митяю№68, заниматься развенчаниями "мифов" , которых (развенчаний) ужэ стало больше , чем самой истории.
Показатель к тому история о 26 (28? 30?) Бакинских комиссаров. Надеюсь , никого больно эта история не заденет: Дело в том , что (начиная раскручивать историю в обратном порядке): 1. при перезахоронении обнаружены только 23 "комплекта" комиссаров; 2.не все расстрелянные были комми и ссарами — среди них случайно оказались писари, охранники и дажэ один из дашнаков , который пытался этих комиссаров ранее заарестовать; 3. обвинили этих нещастных в сдаче "трудящихся г.Баку и др.пролетариев азербайджано-турецким войскам, хотя оне были ужэ свергнуты следующим правительством и собирались бежать; 4.в перечень этих "героев" попали все из списка , составленного для пропитания в тюрьме при предыдущем аресте...ну т.д. Времена были такими , что разобраться в правоте и героизме и сейчас-то невозможно....Однако , советской власти нужны были герои: ок.20 городов назвали у себя центральные проспекты и площади , станции метро и посёлки "им.26 БакКомиссаров"... -
12 окт 16"Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые", — объявил министр.
newsru.com
Предельно яснао и последовательно человек выразился: "Легенда святая. Что было — не важно. Прикасаться нельзя. Кто прикоснулся — мразь".
Подход ничуть не оригинальный. Товарищи мусульмане, к примеру, за вольное толкование Корана могут причислить к еретикам, за что полагается смертная казнь.
Виктор Краснов, назвавший Библию "еврейскими сказками" попал под суд по ст. 148 УК РФ и месяц провел в психушке.
В общем с легендами, особенно святыми, дискуссии очень часто принимают весьма острый характер.
Если же от святых легенд перейти к людям, стоящим за этими легендами, то тут картина разительно меняется.
До сих пор благодарные потомки не нашли возможности по человечески захоронить останки воинов-героев-защитников-освободителей. Более того, даже когда поисковые отряды добровольцев находят останки героев,
то встречают полное непонимание со стороны власти. И это не отдельные эксцессы а обыденность, вскрывающая лицемерие творцов и охранителей легенд. Легенда — это пропагандистский инструмент для воспроизводства пассионариев, это очень ценно. Это ценилось всегда. Творцы легенд — всегда популярны и обласканы. Люди — расходный материал. Бабы еще нарожают, сказал один персонаж.
mirnov.ru
mignews.com
novayagazeta.ru-
A12 окт 161. Ты — мразь.
2. Сколько лично ТЫ нашел останков и захоронил?
3. "Бабы еще нарожают, сказал один персонаж." Какой персонаж? Конкретно цитатку хотелось бы.
Смешно, когда у офисного планктона вдруг возникает "историческая память" и "благородный пафос". Ржунимагу-
12 окт 16Кто не в стае — тот гандон
На кол будет посажон
В клочья сажей изгвозжон
И с восторгами сожжен
Патриот тут только тот
Кто с восторгом смотрит в рот
И ассану кто поет
Без сомнения дает
П А Т Р И О Т
-
-
-
12 окт 16о чем вообще разговор?
кому выгодно доказывать что не было подвига 28 панфиловцев?
ну кому?
кому выгодно чтобы люди думали будто великая отечественная это такое говно было и всё говно и все говно и мы говно и вообще везде одно говно? кому? людям это нужно?
нееееет. это нужно тем кто людям желают зла.
собрались доброхоты. правду они понимаешь открывают. кому нужна ваша "правда?"
что мой дед на войне погиб просто так потому что он говно? да? потому что моя страна где я родился говно? да?
ДА ПОШЛИ ВЫ! будьте прокляты. я помочусь на ваши могилы!-
13 окт 16Ты себе на засохшие мозги лучше помочись. ты лучше задай вопрос, кому выгодно вопреки материалам Российского государственного архива и серьезным научным работам и даже уголовному делу 1947 года, тащить на экраны фашистского полицая Добробабина и пытаться представить его "героем, защитником Москвы". Вот тот, кто это делает — тот и пытается предстваить Великую Отечественную войну говном, а не те, кто пытается очистить историю этой войны от лжи и пакости.
-
-
-
12 окт 16Тут сложнее чем либерастничать. Когда орут Россия-Россия, смешивая в кучу людей и коней, когда историю, подвиг, пропаганда и кино все в кучу и ор трибун как на футбольном матче "за наших", то обесценивается сам подвиг. Правда это высшая материя для данного форума
Кто из форумчан знает что десятки тысяч солдат просто замерзли в окопах скрючившись и что их подвиг гораздо более значим чем тех кому довелось умирать лицом к врагу, принося гораздо более очевидную пользу Родине?
-
-
-
-
12 окт 16Вот и брат говорит, что сила в деньгах. А я думаю, что сила — в правде. У кого правда, тот и сильней.
Фильм "Брат"
Вывод: филмы врут.
PS Делают рекламу убгой киноподелке. -
-
-
-
-
12 окт 16Вообще-то, снял Квентин Тарантино — ублюдок ещё тот, но таланливый, в некотором роде. Да и снял он вольный сиквел итальянского фильма "Этот проклятый бронепоезд", 1978. Но это всё к делу не относится.
Речь о том, что, прицепившись к числу как поводу, обсирают символы подвигов людей, защитивших Родину, в том числе ценой своих жизней.
-
-
-
-
12 окт 16Сам из Бреста. Правда вам нужна ПРАВДА, так приедте в Брест и сходите в Брестскую крепость-герой. Да, правда выглядит не круто, она выглядит контуром человеческого тела на оплавленной стене каземата Брестской крепости... Родину говорите не вспоминали. Читайте...
[img] sommedia.ru
Хватит уже плясать на костях... Они их остановили, так помните о них как о Героях. Даже если их было не 28...-
B12 окт 16тут тоже всё неоднозначно:
в КАКОМ ГОДУ началась ВВ?
как советские войска оказалтись в Бресте в 39 году, на территории сопредельного государства?
странно но: отчего проводили СОВМЕСТНЫЙ парад с войсками СС в Бресте в 39?
напомните КТО нацарапал знаменитую надпись в крепости(род войск)?
телек ЛЖЁТ-
12 окт 16Я книги читаю, а телек вы смотрите, этих надписей по Крепости куча. Есть часть таких которые вы в глаза не видели... И практически везде упоминаеться Родина... А вот кто ее написал, мы не узнаем. Ну а то что она найдена в казармах батальона НКВД (кстати дрались они профессионально и до последнего, это документальный факт, как и погранцы) НИОЧЕМ не говорит... И самое главное о Крепости, что вам дали увидеть то что вы должны увидеть... Я же видел это в живую и не один раз ползая по казематам и фортам Крепости... На остальные вопросы даже отвечать не хочу, не от того что не знаю — НАДОЕЛО... Ищите и читайте. Эдак вы и про Крепость скажите не было никакого подвига...
-
13 окт 16Читал Симонова Брестская крепость. Больше всего поразил вкладыш в конце книги. Там наряду с упоминаемым вами батальоном нквд, были и саперы и автобат и даже госпиталь корпуса со всем хозяйством! Практически на дистанции броска гранаты от границы все были. Ну и ращгромлены были моментально. Все эти сугубо тыловые войска были туда перевезены с огромным напряжением сил, в короткий срок по приказу Жукова (который вовсе не дурак) и в полном соответствии с военной доктриной
Вот про доктрину почитать там не удалось. Но то что она была не глупая, это точно. Красные пакеты частей тоже пока засекречены
-
-
12 окт 16Война началась в 1938-м, после передачи разрешения добрыми дядями раздербанить Гитлеру Чехословакию ( в чём поучаствовала и "невинная" Польша). Чем этот вариант хуже варианта 1939 года? Он неудобен т.н. демократическому обощённому Западу, поскольку возбуждает много неудобных вопросов к ним же.
-
-
-
-
K12 окт 161) Судя по первоначальной публикации Коротеева, его очерк имеет мало общего с реальностью, на следующий день опубликовал статью Кривицкий, там тоже много клюквы, а потом уже от комроты Гундиловича узнал конкретные имена и фамилии, причем времени прошло более месяца, у самого Гундиловича скорее всего были новые бойцы... а сам он в боях в тот день отступил с 20-25 бойцами из 140 остававшихся на момент начала боев в роте. Т.е. и полегло-то там не 28, а куда больше. Да и если на определенном направлении находилось 28 бойцов и ВСЕ они погибли, как вообще корреспондент узнал об этом бое? Откуда тогда знаменитые слова Клочкова?
Так что мы получаем сложившуюся из правды и домыслов легенду — т.е. основана-то она на реальных событиях, но сильно приукрашена, вплоть до неузнаваемости.
2) Не удивительно, что уже после Войны взялись копать и раскопали, что далеко не все в сложившейся к тому времени цельной легенде соответствует истине. И вот тут как раз и таится неприятная истина: Создавать мотивирующие легенды надо тщательно, а то потом подкопаются и начнут поливать грязью творчество, хоть и основанное на реальном героизме, но не соответствующее истине.
3) Что стоило бы сделать: Снять фильм о боях у разъезда Дубосеково, не фиксируясь именно на 28 героях, т.к. их там было больше 28, да и в районе разъезда вели бои иные отряды бойцов 316-й, и не менее героические, чем тот, что описан в легенде.
В конце концов, было бы совершенно несправедливо и неуместно, если бы мы успех сражавшихся у Дубосеково бойцов целиком и полностью считали заслугой этих 28, и когда говорят, что герои эти были единичны, это уже не делает чести дивизии. (почти (с)-
T12 окт 16Могу выдвинуть предположение как это было.
Нужно было журналисту Кривицкому статью написать в газету. Ну он и уцепился за заметку Коротеева. А для того чтоб текст не был сухим — добавил подробностей с цифрами. И написал 28 панфиловцев да количество подбитых немецких танков. Потому и история о том как он выдумывал количество панфиловцев и количество предателей очень правдоподобная, несмотря на то что потом опровергал ее мол выбили подпись под угрозой отправки в лагерь. Такое так просто не придумаешь
Так бы это все и было бы рядовой заметкой, но на нее обратили внимание и раскрутили. Потом потребовали фамилий. И пришлось Кривицкому ехать в полк — мол сам тему поднял теперь давай дальше ее раскручивай.
А в полку уже послали его к Гундиловичу. Тот и выдал журналисту требуемые 28 фамилий из тех кто в том бою погиб.
Потому и вышло потом что погибли не все из 28 названых — не в курсе был Гундилович кто в плен попал, кто раненный в госпитале оказался. Вот и выдал 28 фамилий из тех кого в том бою не досчитались.
Ну как то так.-
K12 окт 16Там даже круче было — если верить источникам, то один из тех, кто на тот момент был в роте, был включен в список 28, потом выяснилось что он был до боя направлен с донесением в Дубосеково, т.е. в том бою непосредственно не участвовал, попал в плен (неудивительно, там немцы кишмя кишели, перемешались там и наши и их части, где-то они пробились дальше, а где-то наоборот застопорились), бежал, прибился к нашим, попал в особый отдел и потом вернулся в строй.
Вместо него. однако же, был включен в список другой боец... прибывший в дивизию аж в январе 1942, т.е. через месяцы после боя.
Дрались все, и Добробабин, и то что он был потом полицаем героизма не отменяет — но как же изменены реальные события ради пропаганды, хоть и пропаганды нужной и мотивирующей людей на подвиги....
-
-
Сделано с
NoNaMe