-
-
K10 окт 16Справедливости ради — чехи-то помнили кто их освобождал, там при голосовании после войны коммунисты победили с разгромным счетом.
Просто чем дальше в соц-м, тем хуже он выглядел. Все выступления в Восточном блоке имели под собой экономическую подоплеку. Люди не понимали, почему они не живут лучше, хотя возможности были. В развитии экономи этих стран наблюдались дисбалансы, в Венгрии — переразвитие легпрома в ущерб тяжпрому, в Чехии — наоборот.
А ведь люди помнили, как они жили до войны — и если в трудные послевоенные годы народы Европы были благодарны СССР за освобождение и помощь, то потом начали возникать неудобные вопросы... СССР попытался усидеть на штыках — да больно неудобно сидеть было, не удержался.-
-
K10 окт 161) У США все границы — либо довольно безопасны, либо морские. Что привело к изоляции и доктрине Монро. Потом США окрепли, раскачали фермерство и промышленность — и вылезли, иподвинули, а потом скинули Британскую империю.
2) Их могущество основано на экономике. Мало того, что они по многим пунктам на самообеспечении — они выпускают многое из того, что в мире попросту нет.
Можно разрушить торговлю м/у ними и ЮВА, где производится б-во ширпотреба, но против этого будет бурно протестовать вся ЮВА — куда им товары сбывать?
-
-
-
K10 окт 16Расскажу про Чехию.
1) В 19 веке шло бурное развитие пром-ти, и в австро-Венгрии тоже. Основной промышленной областью была как раз Чехия. Руда есть, уголь есть, рабочие руки есть. В результате развивалась и местная научно-техническая интеллигенция, и пролетариат, и финансы. В результате к концу 19 века в Чехии была и тяжелая и легкая пром-ть, электротехника, оружейное пр-во, и так далее. Там делали буквально все!
2) К началу 20 века уже было сильно национальное самосознание, развивался язык, литература, прочие искусства. В сфере экономики и искусства шло даже соперничество м/у немецкими и чешскими предпринимателями. Взлет многих и до сего времени сохранившихся предприятий, вот взять хотя бы Томаша Батю. В конце концов начали звучать вопросы: если мы так много работаем, у нас есть деньги... а на хрена нам австрияки? В Словакии, куда менее развитой, но с хорошей с/х базой, те же самые вопросы начали звучать про венгров.
3) После 1 мировой Чехословакия образовалась как независимое гос-во с третью пром-ти Австро-Венгрии, с немалой долей капитала, с умными и предприимчивыми людьми.
Они поднялись, конечно, сперва на легпроме — обувь, сахар, стекло, хмель, все то, что дало им старт в 19 веке — но теперь они вышли на м/ународные рынки. И неплохо там конкурировали. Политика "будем экономить и производить" привела к подъему производства, концентрации капитала, обогащению народа. Даже кризис ударил по чехам не так сильно, как по остальным странам.
4) В итоге чехи и в 68 помнили, как вести свое дело, что такое торговля на м/ународных рынках, несмотря на то, что недвижимость и предприятия были у прошлых владельцев отобраны. Они помнили, как они завалили сахаром пол-европы, как их дешевая обувь была на многих африканцах — да и европейцах тоже, что у них было свое авиапроизводство, киностудиии и т.д.
И они не понимали, как можно использовать имеющиеся мощности настолько плохо.
-
-
-
-
-
A10 окт 16Главный вывод: "...операция в Чехословакии подарила мир двум поколениям советских детей. "
Я бы добавил, — не только советских, но и детям стран восточного блока.
Оправдывать действия Советской, да и любой империи, предельно глупо. Империя не нуждается в оправданиях. Зато все видели последствия слабости и развала империи — это последние 25 лет. Кто не видел, — спросите у старших. Посмотрите в интернете, инфы, подтвержденной документально и с фотографиями — завались.
Кто мог себе представить, даже в самых пессимистических фантазиях, что уровень Украины упадет ниже Сомали... что русские будут стрелять в русских и убивать русских детей? Я любил фантастику с детства, но такой бред вообразить себе никто не мог. Это всегда было там... за границей.
Хватит вранья и подначек!-
10 окт 16— Это так называемая Железная Стена, — ответил он. — К сожалению, мне неизвестна этимология обоих этих слов, но я знаю, что она разделяет два мира — Мир Гуманного Воображения и Мир Страха перед Будущим. — Он помолчал и добавил: — Этимология слова «страх» мне тоже неизвестна.
-
10 окт 16"Главный вывод: "...операция в Чехословакии подарила мир двум поколениям советских детей. "
Я бы добавил, — не только советских, но и детям стран восточного блока."
Очевидные факты показывают, что это враньё собачье. Восточный блок рухнул десятилетия назад, и никто после его исчезновения на ранее находившиеся в нём страны (включая страны СНГ) не напал.-
-
10 окт 16Это не враньё, а факты. После исчезновения военного щита от агрессии запада этой самой агрессии не произошло. Скорее наоборот: все ранее якобы защищаемые щитом сверкая пятками ломанулись на этот запад. И получилось, что военной силой Варшавского блока его участников не от запада защищали, а в зоне влияния СССР насильно держали.
-
-
K10 окт 16Это полуправда.
На самом деле дело было в том, что в Восточном блоке и до 68, и после было море недовольных. Был и Будапешт-56, и в Польше в 70-х и 80-х были забастовки (забастовки! в соцстране!!!). Так что успешный опыт непослушания Чехословакии мог с легкостью потянуть за собой всю ОВД — и была бы в союзниках у СССР одна Монголия :)))
Более того, чехи-то строили "социализм с человеческим лицом", пытались избавить его от багов. Представляете, что за катастрофа была бы для СССР, окажись стр-во соц-ма успешным????? -
-
10 окт 16Бомбили. Была такая миротворческая операция, принуждали кого-то к миру немирными средствами. Но после этого оккупационную администрацию не водружали, территорий не аннексировали, и вообще ушли по сути, выполнив цели операции.
-
-
TbINZ АВТОР10 окт 16Dont_Knowler (Незнайка) сегодня, 10:46 #
очевидные факты показывают, что это враньё собачье. Восточный блок рухнул десятилетия назад, и никто после его исчезновения на ранее находившиеся в нём страны (включая страны СНГ) не напал.
=
человек вам написал про времена СССР, а не "после его исчезновения"
-
-
-
-
-
-
10 окт 16Не смешите. Не надо было никаких ЦРУ и никакой пропаганды, чтобы увидеть, что в ГДР жизнь была хуже, чем в ФРГ, а в общем в европейских странах, на которые мы распространяли наше непрошенное влияние — хуже, чем в тех, что не распространяли. А людям не нравится, когда их насильно заставляют жить хуже. И ЦРУ здесь не при чём.
-
-
10 окт 16Вкладывая миллионы долларов, которые США вывезли из побеждённой Германии, это сделать было легко. А США прошлась ГЕББЕЛЬСОМЁТОМ по ушам чехов очень даже классно. Жизнь там где всплывает награбленное золото, чтобы взять куш ещё больше. США обогатилась на ВОВ так, что золото брызгало из ушей все СШАшки. Война для них была Эльдорадо. И потом конечно они всё награбленное вкладывали чтобы был знатный гешефт.
-
W10 окт 16А проку то, что с того, что бы видеть хорошую жизнь???
Я вот вижу на улице Феррари, Бентли, РолсРойсы, прохожу мимо вилл. И что??? -
W10 окт 16А людям не нравится, когда их насильно заставляют жить хуже.
В СССР большинство жило лучше. А потом "либералы" заставили жить хуже...-
10 окт 16Любой непродуктивной экономике приходит конец. СССР была страной, экономика которой была построена на экспорте природных ресурсов и которая зависит от мировых цен на эти ресурсы. СССР продавал свои народные достояния и покупал на вырученные деньги продукты питания. Колхозы не могли обеспечить страну продуктами питания, хотя вложено было в них денег немерено. Просто такая система не работала. Отсюда и перебои с продуктами и их дефицит, хотя все стоило копейки. Проезд в ОТ был почти бесплатным, но автомобиль был роскошью недоступной для народа. Люди хотели жить лучше, удобнее, разнообразнее. Они хотели проявлять личную инициативу, работая, получать результаты своего труда и перестать кормить целую армию начальников от партии КПСС, от которых был один вред, а не польза для хозяйства.
Когда терпение людей закончилось, закончился и СССР. В том, что те же бывшие партийные и комсомольские бонзы остались у власти нет ничего удивительного. Они никогда не верили в коммунистическую идеологию и отношения между собой строили на базе личной заинтересованности и кооперативного интереса, вроде мафиозного клана. Поэтому им было легко перестроится. Они просто поменяли лозунг: "все вокруг народное", на "все вокруг мое" (или кооператива Озеро). Когда народ радовался наступившей свободе, бывшие коммунисты все уже спланировали и разделили. Пришлось им, правда, повоевать с ОПГ и отбить у них большую часть "хлебных" мест. Отгородившись заборами и мерседесами от народа, новая элита все же пытается что то сделать для народа. Но она пошло опять же по пути КПСС: продает природные ресурсы. Отсюда и не стабильность экономики. Гонка вооружений приносит огромный доход ВПК и очень небольшой части, работающего в нем, населения. России тяжело конкурировать с Китаем, Германией, Францией, США. Да, возможно, нет в этом необходимости. Скорее всего надо найти общий язык с Западом, закончить военные конфликты, перестать размахивать атомным оружием и найти области взаимных интересов. Это не простые шага, но это надо сделать. Да и Запад обязан поменять свое отношение к России.
А в первую очередь, надо перестать вести политику великодержавного империализма.
-
-
10 окт 16Восточные земли Германии всегда была беднее развитой Баварии и др. Отсутствие недр, на порядок меньше экономика. И сейчас пропорции сохранились.
Для развитие нужны средства, а они действительно всегда были в дефиците. Но даже при этих условиях экономика ГДР была 6й в Европе. Вряд ли сегодня восточные земли войдут в десятку.
-
-
-
V10 окт 16А вы никогда не задумывались, почему все стараются объединится с американцами, или в крайнем случае сохранить нейтралитет, а от России все бегут не оборачиваясь? Почему ГДР пошла курсом ФРГ, а не наоборот? И почему ГДР до сих пор не достигла того уровня развития как ФРГ? Даже страны Восточной Европы стараются "убежать" в ЕС, а не к России.
-
10 окт 16Все хотят дружить с теми, от дружбы с которыми жизнь становится лучше, а не хуже.
-
W10 окт 16Все хотят дружить с теми, от дружбы с которыми жизнь становится лучше, а не хуже
За всех не говорите. Не все "дружат" за выгоду... Точнее это уже не дружба... -
-
-
910 окт 16Все дружат с ними по причине, что не трож говно, вонять не будет. Вот и дружат, чтобы на них чего доброго на бошку не свалилось, боятся что ли сказать （языки в жопу засунули то греха подальше）. А ГДР к ФРГ примкнула , потому , что думали немцы будет вместе хорошо, как по-старому, а только получилось херовато. Вот и хотят восточные назад в ГДР... А страны востока Гейропы хотят потому, что также хотят тепло жить, а по сути срали на эту европу, если бы все сами могли, но нет.. силушки слабы самим жить. Вот и стремятся. А почему не к нам — дык там свободы, дермократия..
-
10 окт 16Когда граждане (и не граждане), используя демократические законы, отбивают себе и своей семье, социалку и пожизнено живут на нее, не работают, а только ноют, как все плохо и какое правительство не демократическое, то тогда и начинаются проблемы. Замечательную бюджетную статью о помощи бедным беженцам, этим самим беженцам удалось превратить в пожизненную ренту, хотя изначально она предназначалась в помощь эмигрантам в обустроиться, изучения языка, подгонки образование и\или специальность. То есть временная поддержка. Но так уж устроен человек, к бесплатному привыкает легко.
Кстати, ваше презрительное отношение к европейцам (гейевропа и т.д.), только выдают в вас обыкновенного завистника, которому стыдно признаться в своей зависти, поэтому он начинает эту Европу обсира..ь. В Европе живут миллионы русских. Потомки эмигрантов, нелегалы сегодняшние, уехавшие по приглашению специалисты, элитные детки и сбежавшие уголовники. В каждом жителе Европы есть русская кровь. Русский солдат побывал почти во всех европейских странах и оставил местным красавицам частичку своего сердца и спермы.
Многие русские дезертировали и остались в Европе, когда сравнили свой русский уровень жизни с европейским. Ну мы то сравнивать не будем. Мы (то есть я) уже. Но не в Европе.
-
-
-
10 окт 16Друзей насильно не удержишь. Более того, можно быть почти уверенным, что если ты с кем-то начал дружить насильно, или даже не насильно, а реально искреннему другу начал навязывать свою волю (как мы везде после войны, куда дотянулись — водрузили свои марионеточные правительства, а куда не дотянулись — там почему-то ничего просоветского не возникло чудным образом) — то на будущее даже кто был твоим другом, станет тебе не друг: зло запомнят. И ежу было понятно, что если освободитель не даёт освобождаемому основного — свободы — то никто его как освободителя любить не станет. Поэтому принудительное сколачивание блоков с собой во главе — это тактически может быть и успех, а стратегически — явный проигрыш.
Ну а насчёт "проплаченных западом оранжевых революций" скажу так: сказки всё это.
Обычный средний человек очень боязлив. У него семья, работа... Никакие печеньки Нуланда или кого там не заставят обывателя выйти на улицу, противопоставляя своё хилое тельце штыкам, гусеницам и иным частям репрессивной машины государства — своего или чужого. Это сказки, что якобы запад кинет пару лимонов зелени — и все выйдут на улицы свергать кого ни попадя. Для того, чтобы средний человек массово оказался на улице и начал протестовать, он должен быть ОЧЕНЬ, повторяю, ОЧЕНЬ недоволен сложившимся в его стране положением. Настолько недоволен, чтобы этот протест стал для него важнее его драгоценной жизни, и чтобы жена его поддержала, а не скалкой по голове огрела.
Что же касается печенек, то когда обыватель уже на улице, то с печеньками ему просто веселее. Это приятная безделица, а не причина для выхода на улицу. Кроме того, человеку же на улице страшно, и он радуется любой поддержке. От самых левых и посторонних людей даже. Раз уж его собственное государство (ну или там чужое государство, какой-нибудь Большой Брат) его, простого человека, предало и настолько правит против всех его представлений о правильности, что простому человеку приходится жизнью рисковать в попытке донести ту мысль, что такой жизнью, как ему навязывает это государство, он жить НЕ хочет.-
10 окт 16И не надо про то, что мы были в своём праве, а то бы ракеты Штатов были у нас под брюхом — иначе даже обижаться нельзя будет, если Китайская народная армия займёт всё до Урала. Им же тоже надо крепить свой оборонный пояс. Имеют право, по той же логике.
-
-
Сделано с
NoNaMe