Как у Маска дизайнеры инженеров победили

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    4 окт 16
    Это все из серии пообещаем миллон бумажек сделать из одной, а потом скажем что не получилось. Но вообще идея понятна — не получится на Марс будет миссия на Луну с "большим самосвалом" и смысл возврата корабля в туже точку понятен — можно вернуть не пустым а с полезными ископаемыми
    Ответить
  • deadbeef
    4 окт 16
    Меня одного смутило отсутствие в презентационном ролике драки за право первым ступить на Марс? Ну или на худой конец аукциона по тому же поводу...
    Ответить
  • Chupakabro
    4 окт 16
    Дураки из НАСА дают деньги Маску? Хорошо. Сколько у этих дураков космических аппаратов ЗА земной орбитой в настоящий момент? А сколько у Роскосмоса? — Заправляем полезшую вату обратно в уши, идём дальше разрушать зайчатки мозга удешевлённой водкой и получать православную телеметрию с "Фобос-грунт". Прямо на балалайку. Ну, или на виолончель — кто какую консерваторию заканчивал.
    Для нормальных же людей: "Маск показал красивую мечту, которую будет крайне сложно осуществить" — и только то. И деньги в данном случае дают именно что на рисковые и имиджевые проекты. А если на такие проекты деньги дают только дураки, то в тех же венчурных фондах сидят вообще клинические дебилы, что несколько неправда всё же. Просто у кого-то полыхает сильнее, чем тяга на РГД-180. На котором, к слову, при всех его достоинствах, вся современная космонавтика клином не сошлась.
    Ответить
    • W
      По поводу дураков из НАСА нобелевский лауреат Р. Фейнман достаточно написал. Грабь Россия весь мир, как делает США, у Роскосмоса было больше аппаратов за земной орбитой. А пока что США планирует закупать места на Союзах. ....
      Ответить
      • Chupakabro
        Грабь Россия весь мир, оно бы по-другому называлось, а пока остаётся шипеть и плеваться. И чего не закупать, если дешёво и сердито? Сэкономленное — в проекты, и почему-то самый высокий индекс научного цитирования в мире. А, ну да, грабят же.
        Ответить
    • Woodwort
      В NASA не дураки, поэтому денег ему не дают, ну это так, если что. А денег Маск хочет и хочет много, по этому и делает такие вот красивые прекрасивые ролики, рассчитанные в основной своей массе на людей, которые искренне верят, что в космосе -273 градуса по Цельсию, что человек в космосе становится мгновенно ледышкой, ну там много всего забавного, во что верят эти люди чудаки. К сожалению, эти люди чудаки не верят в физику и здравый смысл, потому что это не так красиво, не креативно.
      Ответить
      • Chupakabro
        Да эти люди-чудаки много во что верят. Например в то, что тупые пиндосы закупают РД-180 потому, что своего произвести не могут. Или вон вообще в то, что если были когда-то первые в космосе, так значит и лучшие по определению.
        А красиво оно и должно быть во время презентации: и хорошо есть, что презентовать, кроме попа с кадилом. Ну и да, напрямую не дают, но стоимость запуска — чтоб я так жил.
        Ответить
        • Woodwort
          Ну, закупка РД-180 факт, какой бы он неудобный не был, но факт. И этот факт, показывает не тупость двигателестроителей запада, а лишь иллюстрирует что создание надежного двигателя — это сложный процесс и весьма затратный, требующий много усилий и времени. Его нельзя сделать одним заявлением в твиттере или фейсбуке.
          Ответить
  • N
    4 окт 16
    да нормально, чо. Просто такое отдельное направление — космонавтика для манагеров
    Ответить
  • A
    4 окт 16
    Процитирую Щаранского. Было смешно.
    "На этой неделе Илон Маск, который давно стал иконой любого представителя креативного класса, хипстера, вейпера и ЛГБТ-активиста, выдвинул новый грандиозный проект, вызвавший шквал аплодисментов во всех лофтах, антикафе, воркшопах и хакерспейсах. На этот раз он представил широкой публике не план уничтожения Меркурия, чтобы использовать его разлетевшиеся осколки в качестве зарядки к автомобилям Тесла, и не подрыв гигантской термоядерной бомбы в атмосфере Марса для насыщения красной планеты кислородом. Парой кликов своего эффектного проморолика король хайтек-стартапов предлагает переселить миллион человек на Марс для его колонизации. Стремительным домкратом переселенцы перемещаются в межзвездном пространстве на шатлах SpaceX, оборудованных лофтами, залами для кросс-фита и компактными кинозалами для просмотра блокбастеров с Брюсом Уиллисом и Мэтом Даймоном, первыми покорителями Марса. Внутри шатлов предусмотрено перемещение на гироскутерах.
    Идея достойная и восхитительная, которой рупоплескали бы даже представители элитного шахматного клуба в Васюках. Я уже не говорю про хомячков Навального и участников краудфандинговых кампании Макса Каца «Немцов-мост», «Москва урбанистическая» и «Депутат Дима Гудков». Но возникает ряд серьезных вопросов к Илону Маску, не решив которые, глупо начинать какую-либо колонизацию красной планеты. По технической реализации проекта вопросов нет, это вам скажет любой посетитель коворкинга. В ролике все убедительно показано и доказано. Да и глупо думать, что гений инженерной мысли не придумает, как это осуществить на практике. Особенно, если появятся многомиллиардные инвестиции от желающих прикоснуться к мечте. Мои вопросы из другой плоскости:
    Будут ли переселенцы на Марсе выращивать картошку или ограничатся порошковым смузи?
    С какой периодичностью будут проводиться планетарные гей-парады?
    Миллион переселенцев – это потенциально пятьсот тысяч скрытых диверсантов ГРУ и агентов КГБ. Что если диктатор Влад Путин задумает провести референдум о присоединении Марса к Российской Федерации (#МарсНаш).
    Сможет ли Украина получить безвизовый режим с Марсом хотя бы к 2513-му году?
    Сможет ли Украина получить кредит от Марса для обслуживания своего внешнего долга?
    Будут ли выпускать специальные скафандры для хипстеров, чтобы не помять бороду, или ограничится все увеличением количества барбершопов?
    Каковы приемлемые потери хипстеров от удушья во время опенэйр концерта Боно?
    Будет ли совпадать выход нового айфона с датой выхода его на Земле или возможен какой-то временной лаг?
    Кто будет строить здания на Марсе, если все переселенцы будут занимать стартапами или делать сэлфи для инстаграмма? SpaceX будет использовать роботов или мексиканских гастрабайтеров для этих целей?
    Как будет на Марсе решаться проблема сирийских беженцев и нелегальных мигрантов?
    Разрешено ли колониальной полиции сразу открывать огонь по афромарсианам на поражение?
    Если на планете будет найдена нефть, будет ли колония на Марсе объявлена тоталитарным режимом?
    Только дав обстоятельные ответы на эти вопросы, Илон Макс может уже реально задумываться о своем проекте покорения Марса. А пока все видится слишком утопично и больше напоминает проекты Мавроди. Поэтому я бы не торопился объявлять нашего и вашего Илона стартап-мессией. Это всего лишь обыкновенной инженерный гений-самоучка. Yes we can. Тхинк диффирент. Ведь жить надо не по лжи. Я марсианин. Так победим!"
    Ответить
  • G
    4 окт 16
    Ох уж эти сказочки ох уж эти сказочники...
    Ответить
  • B
    4 окт 16
    Презентация коллективного гроба с посадкой на Марсе.
    Ответить
  • Vipera
    4 окт 16
    Очень часто, компании которые делают презентационные ролики, не получают всей информации о технологиях, чтобы не раскрыть секреты и технические решения раньше времени для конкурентов в таких роликах. Поэтому они просто делают красиво и презентабельно, не особо полагаясь на достоверность. Я сам работаю в компании которая делает подобные презентации для других крупных компаний, и знаю о чем говорю. Так что не стоит с микроскопом пытаться отыскать на этом видео реальные технологии. Здесь просто в общих чертах показаны этапы предполагаемой миссии и ничего более.
    Ответить
  • G
    4 окт 16
    Много букв ...
    Зачем автору тратить свою энергию на какой то, мало имеющий отношения к реальности, мультик ?
    Делать нехер ? Время свободного дохера ? ... РАБОТАТЬ !!! ;)
    Ответить
    • N
      Ну просто у советских инженеров есть такая иллюзия суперпланирования. Мол, коли красиво и аккуратно нарисовал нечто — то так должно и быть сделано. Они ж не очень понимают, когда показывают красивые картинки про одно, а делают чего-то другое.
      Ответить
      • S
        Такая иллюзия есть у любого технически подкованного человека. Если ты на презентации авиалайнера покажешь мультик про Карлсона, тебя не поймут.
        Ответить
  • I
    4 окт 16
    Все в стиле Маска. Многоразовые ракеты которые сейчас они запускают. Который год бьются с посадкой, и 8 из 10 ракет падают. Ну зачем обязательно сажать строго вертикально? Почему нельзя на парашутах ее опустить или на парашутах да на батут какой-либо. Неет, тогда не эффектно, бабок за такое обычное дело никто не даст.
    Чистый попил бабла. Просто товарищ Маск хорошо действует в спайке с мировыми элитами. Те промывают через СМИ и книги мозги людям, что мол нужно только мечтать, а остально само все реализуется (Аля книга "Секрет"). Вот народ и верит в подобную лапшу. А Маск тем временем миллиардные бюджеты расходует из бюджета за счет налогоплательщиков. Только не понимают люди, что космонавтика это пипец какая замысловатая штука, и что там одного желания недостаточно, требуются десятилетия наработок и исследований, недостаточно нарисовать космический корабль из орг. стекла и др*ч*ть на него каждый день, чтобы сбылась мечта. Люди забыли вообще что такое практичность и оптипум. Это не трудно понять глядя на покупки iPhone 7 у которого достоинств ноль одни оговорки и цена заобладчная Есть водозащита, но если телефон утопнет то это не является гарантийным случаем. Тогда не надо говорить мля что он защищен.
    Ответить
    • castrorus
      Изначально тупиковый путь. Смещение энегретического баланса из области доставки груза в область спасения тары.
      Ответить
      • chizhz
        "тара" стОит денег. больших денег. если можно эту "тару" посадить и повторно использовать то логично это сделать.
        легко видеть что чем дальше тем лучше у них это получается.
        Ответить
        • castrorus
          Нам денег экономить или доставить груз на марс?
          Ответить
      • H
        А вы посчитайте стоимость той тары.
        Тем более, что не каждый запуск с максимальной нагрузкой.
        Грубо говоря: запустить 5 тонн за 70 млн на одноразовом РН или 5 тонн + 2,5 тонны топлива за 40 млн на многоразовом РН. А стоимость топлива в стоимости запуска единица процентов. Посчитайте сами, сколько стоит 500 тонн керосина и водорода в пропорции 1:2. В российских рублях что-то порядка 40тыр за тонну керосина и 8 тыр за тонну жидкого кислорода.
        Есть разница?
        Ответить
        • S
          Когда тонна топлива слетает на орбиту, то ее стоимость приближается к стоимости доставки полезного груза, а именно 40млн/7.5тонн = 5.3 млн за тонну.
          Так что, не стоит передергивать
          Ответить
    • chizhz
      на парашютах не спустишься на марс, слишком жидкая атмосфера. так что если лететь на марс то другого варианта нет.
      за чуть больше 10 лет они научились запускать и сажать ракеты. и продолжают совершенствовать.
      Ответить
  • Zermit
    4 окт 16
    М-да, раньше были инженеры, сейчас — менеджеры. Раньше изобретали, сейчас делают красивую упаковку — что бы продать.
    Ответить
  • V
    4 окт 16
    тут самое главное забыли упомянуть. на нашей планете сейчас нет технологий и производственных мощностей даже для полета на луну 3 космонавтов, всё уничтожено за последние 25 лет как у нас, так и в америке, а китаю еще пара десятков лет понадобится для выхода на такой уровень, хоть они и движутся семимильным шагами на основе опыта советского союза. к тому же организовать такое производство в условиях современного государственного строя америки, китая или россии просто невозможно, для этого потребуется жесточайший государственный контроль и планирование хозяйства на много лет вперед, что в принципе не возможно в капиталистической системе, где каждый пытается урвать прибыль прямо сейчас и по максимуму, без планирования даже на пару лет вперед.
    Ответить
    • Chupakabro
      Венчурные фонды? Не, не слышал. И БАК используют, видимо, для того, чтобы из свинца золото делать для клятых буржуинов.
      Ответить
      • X
        Вы не до конца видите масштаб проблемы, дело не в количестве денег. Есть технологии военного назначения и в гражданские перелеты они не придут. Не позволят. Да в целом очень глупая идея у Маска, корабль нужен один для поднятия на орбиту, второй для полета до Марса и третий для спуска на Марс. Первый или третий лучше лифтом заменить.
        Ответить
        • Chupakabro
          Кто не позволит, если коммерциализация выгодна? Дабы долго не перечислять многочисленные примеры: арпанет — технология военного назначения, что теперь не мешает в его наследнике — интернете — подводить базис под то, что в НАСА дураки сидят.
          Ответить
  • DrRulez
    4 окт 16
    Я поверю в начинания Маска тогда, когда американцы перестанут покупать союзы для доставки своих астронавтов на МКС. Равно как и тогда, когда они перестанут закупать у нас двигатели для ракет. Не надо тыкать в меня "двигателем" под названием "раптор". Он только проходит стендовые испытания на базе Масковской компании. Т.е. — его в реальности еще НЕТ. Вот когда начнет реально что-то там полезное доставлять на орбиту — тогда он БУДЕТ. До этого момента — это двигатель с рекламного проспекта. Помимо того, что реально непонятно каким образом на данном корабеле будет производится защита от радиации, не меньше вопросов возникает о метеоритной защите. Корабель, как ни крути будет не маленький и любая каменюка в него случайно попавшая — это северный пушной зверь. Как верно замечено в статье, вопросы возникают и про 1 ступень при варианте обратного полета. простите, но я не верю, что двигатели (которых в реальности еще нет) осилят данный полет. А уж сколько вопросов возникнет при подготовке экипажа и пассажиров — не счесть. тут мало 1 физической способности перенести полет. Вы представьте что будет если за время полета начнутся любые конфликты ? Все это больше и больше напоминает какую-то аферу. Красивые проспектики, обещания светлого будущего.... Прям ПИФы из 90-х и Сергей Мавроди. Только с большим размахом.
    Ответить
    • M
      согласен. сэкономил мое время на написание того же.
      Ответить
    • chizhz
      подозреваю маску глубоко пофиг кто что где покупает. он двигает свою тему прямолинейно и без оглядки на добрых скептиков
      Ответить
    • G
      Мы же не делаем Айфоны. А покупаем американские.
      Так и они не делают моторчики для ракет.
      А покупают наши.
      Радоваться надо — для нас это статья дохода в бюджет. А это зарплата для всех бюджетников.
      Поэтому нужно не хаить американцев, а наоборот всячески поддерживать их решение.
      Убеждать их в бесперспективности наших моторчиков.
      Направить их на разработку экологически чистых ракет на электрической тяге с пропеллером.
      Тогда нам зарплаты будут гарантированы ещё не на одно поколение.
      Ответить
      • S
        Пардоньте, из американского в айфонах только наклейка.
        Покупаем мы китайские телефоны, так же как велосипеды и все остальное. Силы надо бросить на то, чтобы, пока онирокупают наши моторчики, мы сумели построить заводы по производству телефончиков, велосипеликов, и микропроцессриков. Даже своя собственная технология производства АРМ по современному техпроцессу будет значить очень немало.
        Ответить
    • alexsimm
      тут главное финансирование пробить :)
      Ответить
  • darwetra
    4 окт 16
    Зачем вообще нужно колонизировать Марс? А почему не Антарктиду — ведь гораздо ближе, дешевле и безопаснее. Марс не место для комфортного ПМЖ для людей. Для научных изысканий на Марс нужно продолжать отправлять роботов. И для разработки полезных ископаемых, ежели таковые найдутся на Марсе (а они найдутся), роботы будут более эффективны. Вот для железяк на Марсе условия самые подходящие, пожалуй, гораздо более лучшие, чем на Земле с ее окислительно-влажной атмосферой и повышенной в сравнении с Марсом гравитацией.
    Ответить
    • A
      darwetra 4 окт 16
      хочется антарктиду засрать ?
      и марс тоже не нужен — засираелять надо луну. там жизни нет, экологических требований тоже.
      Ответить
    • chizhz
      по той же причине по которой люди вышли из африки и распространились на все континенты.
      Ответить
  • sersto
    4 окт 16
    Он уже придумал как от радиации будет защищаться?
    Ответить
  • chizhz
    4 окт 16
    1) не так уж и много там стекла. совсем без окон три месяца будет тоскливо. на 100 человек можно и на пару иллюминаторов побольше веса наскрести
    2) оптимизация ферм. думаю они постараются количество ферм уменьшить. это заметно упрощает подготовку к полёту. насколько удастся упростить вопрос открытый. тут они показали желаемое. когда постоят увидим действительное.
    3) возврат на взлётный пад более чем логичен если план заключается в том чтобы вывести корабль на орбиту и через сутки вывести следующий. небольшие доп затраты топлива с лихвой оправдываются ускоренным повторным запуском по сравнению с необходимостью перевозить бустер от посадки к старту
    4) точное приземление они уже продемонстрировали и будут совершенствовать дальше. не вижу никаких принципиальных препятствий кроме времени на оттачивание технологий
    5) ускорение долёта до марса. вы абсолютно правы. хочется быстрее, будет так как будет. по мере совершенствования технологий будут сокращать время долёта.
    6) ориентация корабля к солнцу неизбежна ибо надо защищаться от радиации колонной воды. соответственно и солнечные батареи будут сориентированы. расход топлива на ориентацию минимальный, разворот можно осуществлять гироскопом который можно записывать от электричества, стало быть никакого расхода топлива не требуется.
    7) space x создавался для одной цели, переселить колонистов на марс. маск не скрывает что собирает бабло заработанное на коммерческих запусках именно на это. поэтому тот факт что "карьерный самосвал" больше ни для чего не нужен думаю их не особенно парит
    8) зарабатывать конечно можно на falcon 9, и они так и будут делать, но для реализации планов заселения марса нужен именно монстр.
    9) про стоимость одного билета он вполне открыто говорил, будет в порядке 100-500 тыс енотов. пожуём увидим но очевидно если они раскроют тему реюзабельности ракет то эта цена вполне реальна
    10) "но их мечты поддерживались математическими расчетами о принципиальной возможности полетов" на самом деле пионеры даже не знали что будет с организмом человека в невесомости, не сойдет ли с ума. у Гагарина даже не предполагалось ручного режима управления (Королёв правда забил на это правило но это другая история). первопроходцам всегда приходится выслушивать умных и вменяемых скептиков. так было и так будет. ваша статья наглядный пример :)
    Ответить
    • V
      сейчас цена полета на марс минимум 5 миллиардов долларов, посмотрим как он сможет снизить цену в десять тысяч раз.
      Ответить
      • S
        так это 1 билет 500тыщ енотов. их 100 штук — вот уже 50млн.
        тут от 5млрд всего 2 порядка разницы.
        для маска это разве проблема — ну возьмет в бюджете еще бабла
        Ответить
    • Vipera
      chizhz 4 окт 16
      Зачем вообще иллюминаторы в открытом космосе? Смотреть на черноту? Достаточно поставить маленькую камеру снаружи, высокого разрешения и вывести с нее видео на монитор в кабине. Этого вполне достаточно будет.
      Ответить
      • chizhz
        Vipera 4 окт 16
        смотреть на красоту.
        Ответить
        • S
          Даже из кабины, освещенной только парой диодов от приборов, не будет видно ничего, кроме нескольких звезд. Крутить корабль, чтобы посмотреть по сторонам, никто не даст. Иллюминатор потребует дополнительной защиты от радиации и герметизации на стыке, плюс стекло само по себе тяжелое. По сравнению с камерой , скажем, на 4-8к с выводом на несколько мониторов по кораблю плюсов нет, одни минусы.
          Ответить
    • KCA
      chizhz 4 окт 16
      а на что смотреть из окон? 3 месяца одни и те-же звёзды, хоть маркером их расположение на стекле рисуй, не сдвинутся ни на волосок
      Ответить
  • galova666
    4 окт 16
    надоел этот жулик. эти животные не могут людей на орбиту доставить не обоссавшись а тут такой голливуд. впрочем как и посадка на луну
    Ответить
    • X
      За то у половины Америки на эти слова прям все встало. Они и на Марс первые встали, им в кино уже показали как картошку выращивать.
      Ответить
  • Axun
    4 окт 16
    Я не в курсе, Маск уже изобрёл работающий космический туалет? Или предполагается, что астронавты до самого Марса, нужду справлять в памперсы будут?
    Ответить
    • G
      Axun 4 окт 16
      Зачем памперсы?
      Как раньше — вышел за угол и справил нужду.
      Так и они вышли за борт, по брызгали и домой быстрей, что б не замерзнуть.
      В космосе то холодно. Вот с большой нуждой проблема. Так как пока не понятно, как
      действие возникающей реактивной тяги скомпенсировать. Ну наверное поручни придумают или привязываться будут.
      Могут возразить что в космосе нет кислорода, дышать нечем — ну так не дышите.
      Пару минут можно и потерпеть.
      Это даже на пользу — не будут толчёк часами занимать.
      Ответить
  • W
    4 окт 16
    у этого Илона Маска столько проектов и что самое интересное, что из них он еще ни один даже на 1/4 не завершил. Обещался по всей Америки заправки на солнечных батареях для электромобилей понастроить, потом его революционная электротелега тесла, потом HyperLoop, потом на Марс, потом мегазаводы в Америке построить. Где это все?! Пока что только одни рекламы и презентации. А это заметьте то же денег стоит.
    Лучше не пиариться, а потратить эти деньги на новые технологии.
    Как правильно заметил автор статьи, технологий пока нету чтобы осуществить эти все планы. Как только технологии появятся, то сразу же можно будет говорить об этом и начинать красивые презентации делать. Пока что это американский МММ.
    Ответить
    • iliepa
      Именно. Я уже писал тут, что его проект HyperLoop — сплошное надувательство?
      Ответить
    • S
      Супер заправки — 716 по всему миру. Каждый год — 200-300 новых.
      tesla.com
      Заводы (GigaFactory) — уже закончили строить. Скоро батарейки выпускать начнут.
      Ответить
      • V
        А у него почти все "скоро" и "вот-вот".
        Ответить
      • V
        Кстати только в США 30 000 городов, я правильно понимаю что к благословенной масковской заправке надо ехать в соседний город, а то и не в соседний?
        Ответить
        • chizhz
          благословенные заправки расставляют между городами. в городе заправиться можно прямо на стоянке или дома.
          Ответить
      • iliepa
        Сможешь ли ты получить предзаказанный 2 года обратно PowerWall и насладиться его заявленными характеристиками?
        Какую фигню будет производить GigaFactory (я имею в виду — аккумуляторы по которой из технологий), когда начнет производство?
        Про заправки я еще не понял, в чем загвоздка, параметров не знаю. Знания физики подсказывают, что заряжаться аккумулятор у Теслы может только при большом напряжении — иначе контакты будут обгорать. Ну, тут ему Бог в помощь, может, когда и узнаем, какое там напряжение и ампераж в зарядке.
        Ответить
        • S
          Понятно же, что гигазаводы будут собирать аккумуляторы Тесла из китайских батареек. Потому и площади такие — где это все складтровать?
          Ответить
      • S
        Ну да, ну да. Только на фотографиях "линии по сборке батарей" показаны задворки какого-то склада с парой распакованных ящиков. Или уже новые распаковали?
        Ответить
  • S
    4 окт 16
    Многие не понимают что освоение космоса требует — времени-ошибок и отлаженной базы производства.
    Мы — сохранили!
    Они, несмотря на красивые обещания, только наращивают.
    Возможно они и сделают то что обещают...
    Но и мы, Российский космос, не стоим на месте!
    Ответить
    • V
      к сожалению не всё сохранили. часть необходимых производств были на украине и были уничтожены ими полностью.
      Ответить
Сделано с NoNaMe