в россии, кстати сказать рабство-крепостное право отменили 1861, хотя по факту оно продолжалось до 1961 — когда наконец крестьянам стали выдавать паспорта (уравноправили в гражданских правах).
в реальности же, за последнии полтора десятка лет (особенно за последнии несколько) — вся мы шаг за шагом лишаемя наших гражданских прав, прописанных в конституции. Псокольку тот, который должен быть гарантом конституции — клал на нее не моргая. Особенно, когда давеча совершил конституционный переворот и самоличный захват законодательной власти, подписав закон отличный от принятого в думе.
так что можно сколько угодно расказывать про турков семнадцатого-восемнадцатого века — это никаким образом нашу сегодняшнюю повседневность не изменит.
Такой была известная украинская красавица Роксолана, в которую влюбился Сулейман Великолепный.
разве гарна Вкрайна уже была??
то русской назовут, то еще как, теперь украинка :)))
определитесь
Роксолана — имя , данное этой госпоже по имени племени , когда-то обитавшего в месте рождения сабжа — это Западная Украина сейчас , а в те времена Литва. России , Малороссии или Украины тогда не было. Скорее всего , она — руськая (так правильнее).
"Если в стране что-то шло не так, первыми казнили или отдавали толпе на растерзание великих визирей. Даже несмотря на то, что власти у них было почти столько же, сколько у султана" — что значит "несмотря на"? Автор действительно не понимает?
а теперь с разумной точки зрения — если обделённый брат захочет цацку — трон,то будет восстание.. сколько народу поляжет,аффтора,по всей видимости не интересует — зато легитимность..?? далее — а что плохого в наказывании визирев?? 99% нонешнего населения страны прям во снах видит повешенье рыжего и иже с ними.. не разве?? гарем.. ну,с этимто всё понятно,если ты мужик...))).. рабство... это неизбежный этап развития.. вот геноцид эт дэ.. да и то,мало-ли,что там происходило на самом деле.. так что ничего страшного нет — большинство "мнений" сугубо личная оценка на основе личного развития..
"то будет восстание."
только почему-то что в Европе, что в России случаи, когда наличие братьев приводит к восстаниям — единичны. у нас из такого после периода раздробленности только Петра 1 и можно припомнить. Тоже самое и в Европе — там все дрязги за тоже несчастное испанское наследство — были куда дальше чем родства уровня братьев. да и носили они характер межгосударственных.
Новорожденных мальчиков в гареме душили, за этим смотрела первая — главная жена. Все мальчики — только от нее. Реальный шанс стать султаншей — кто ж его упустит... Вот повороты в судьбе — бывшая рабыня может стать великой султаншей...
Самое главное забыли написать о турках. Все империи видимо похожи друг на друга и распадаются по-похожим причинам. В Турции, как и в Римской империи никто не работал. Все жили за счет набегов на соседей и рабов. Экономика была построена не на развитии собственного хозяйства и товарова, а на грабежах и работе украденных или купленных рабов. Одна из причин почему турецкие военные традиционно сильны в Турции. Они неоднократно поднимали бунты и свергали султанов.
Как только произошла промышленная револиция в 19 веке Турция не смогла конкурировать с промышленно развитыми странами. На рабах и грабеже уже было далеко не уехать. А ничего другого турки исторически не умели делать. Даже торговали они редко своими товарами. Или награбленным, или перекупленным
Ну, крестьяне и ремесленники у них были (будущих янычаров куда отправляли работать? На фермы) — да и турецких предметов искусства немало.
Еще до промышленной революции (15-16 вв.), кстати, турецуие пушки и пушкари были лучше европейских, военные инженеры (саперы) — тоже. Но в Европе была промышленная революция, а турк отстали.
Ну вы уж меня совсем за имбицила приняли. А в каких странах в те времена и сейчас не было и нет крестьян и ремесленнков? Разница в ПРОПОРЦИЯХ. В США и Европе сельское хозяйство это несколько процентов ВВП. В Африке больше 50%. Конечно в Турции были в средние века селяне и ремесленники (подозреваю, что не все были этнические турки). НО. В чем была САМААЯ главная статья экономики Турции и процветания Империи? Ровно в том же, чем и Римской, Испанской, Британской, Российской, Византийской, Татаро-Монгольская, Греческой и прочих империй. Китайская империя исключение кстати.ГРАБЕЖ соседей под предлогами и без. Разница с Турцией была в том, что все таки какие-то империи (как например Британская и Российская) развивали сельское хозяйство и промышленность. А Великая Порта вроде этим в принципе не занималась. Жила за счет грабежей и рабов (подозреваю, что рабы и были упомянутые вами крестьяне и ремесленники). Конечно были турецкие селяне и ремесленники, конечно были какие-то искусства и поделки. Другое дело за счет них ли процветала и существовала Турецкая империя?
Вы не поверите, но в современном сабже главная статья дохода — отнюдь не туризм, как думают многие (и уж тем более — не русские туристы). Туризм даже не на втором месте, а на третьем. После сельского хозяйства и производства автомобилей европейских марок! Так что, работать они все-таки научились. А что делать — газа/нефти нетути...
Я вроде как не обсуждал, как и в оригинальной заметке, современную Турцию? Обсуждалось прошлое. После Ататюрка Турция стала другой, европеизированной. И к туркам (в отличие от арабов) в Европе вроде отношение не плохое (могу ошибаться, тк в Европе не живу, но слышал об этом от знакомой живущей много лет в Западной Европе). Да и Турция стала хорошо развиваться как я чтал только последние 15-20 лет. Другое дело за счет чего и какие перспективы у Турции. Но это уже другая тема, не имеющия к оригинальной статье отношение
основная статья доходов Османской империи — "логистические" услуги. т.е. крышевание караванов идущих по шелковому путь, грабеж неправильных караванов, грабеж соседей и переправка караванами дальше.
Закат связан не с промышленной революцией а с изменением логистических маршрутов (кораблики в Америку, Индию и Китай). вторая проблема — при низком собственном производстве и жизни на грабежах большие траты, а за счет притока золота из Америки оно значительно обесценилось
Отчасти соглашусь. НО. Если грабели и крышевали только караваны из Китая и Индии, то каким образом в Турецкую империю попали Греция, Болгария, Балканы, Крым, Восточная Европа? Каким образом был завоеван Константинополь и чудом уцелела Вена? Каким образом велись 20 войн в различные времена только с Россией?
никто и не говорит что не было войн с соседями. все страны соевали с соседями и не только. не было ни одного государства которое вело-бы только оборонительные войны.
сначала набег "на пощюпать", потом нормальная война "на пограбить". если достаточно легко прошло то можно и присоединить. другое дело что это не единственный, а, возможно, и не основной доход Османской империи
в те временам в России такого не было. потому что описываемые "прелести" — это 15-16 век. А описываемые вами явления — это больше 12-14 века в истории России.
Эээ, а утро стрелецкой казни, это простите какой век. Массовое публичное отрубание голв на Красной площади, стрельцы повешенные на бревнах сквозь зубцы стен Кремля
Дыба и посадки на кол на площади с поливанием водой на морозе когда отменили?
Не волнуйтесь, я тоже чтобы Россия была блистательная и великая, но историю надо твердо помнить. И так полно егэшников которые привыкли угадывать ответы, а в глубь не все имя отчество дедов и бабушек назовут. Про серьезную историю вообще молчу
> даже Грозный не доплюнет если взять весь срок правления
Вы вообще о чем?
За 50 лет правления Иоанна Грозного к смертной казни были приговорены от 4 до 5 тысяч человек.
Сравнивали бы уж с Варфоломеевской ночью хотя бы (тот же временной отрезок и 30 тыс. трупов за одну ночь)
посмотрел в википедии
"22 и 28 июня по приказу Шеина были повешены 56 «пущих заводчиков» бунта, 2 июля — ещё 74 «беглеца» в Москву. 140 человек были биты кнутом и сосланы, 1965 человек разосланы по городам и монастырям.
Срочно возвратившийся из-за границы 25 августа 1698 года Пётр I возглавил новое следствие («великий розыск»). В Москве казни начались 10 октября 1698 года[1][2]. Всего было казнено около 2000 стрельцов, биты кнутом, клеймены и сосланы 601 (преимущественно несовершеннолетние). Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично.[1][2][3]."
таки 2000 и 1500000 армян... или 40000 шиитов... кого там еще в статье не упомянули... даже не на один порядок разница
Еще прочтите Толстого "После бала", как никак классика. Заодно узнаете, до какого года была практика жестоких умертвлений через массовое избиение шомполами по приказу
Комментарии
Или это он в рот набрал и плюется?
в реальности же, за последнии полтора десятка лет (особенно за последнии несколько) — вся мы шаг за шагом лишаемя наших гражданских прав, прописанных в конституции. Псокольку тот, который должен быть гарантом конституции — клал на нее не моргая. Особенно, когда давеча совершил конституционный переворот и самоличный захват законодательной власти, подписав закон отличный от принятого в думе.
так что можно сколько угодно расказывать про турков семнадцатого-восемнадцатого века — это никаким образом нашу сегодняшнюю повседневность не изменит.
разве гарна Вкрайна уже была??
то русской назовут, то еще как, теперь украинка :)))
определитесь
Ничего особенно злодейского...
Или Роксолана была из прото-укров?
кстати очень слабую, ниочем
только почему-то что в Европе, что в России случаи, когда наличие братьев приводит к восстаниям — единичны. у нас из такого после периода раздробленности только Петра 1 и можно припомнить. Тоже самое и в Европе — там все дрязги за тоже несчастное испанское наследство — были куда дальше чем родства уровня братьев. да и носили они характер межгосударственных.
Николай I — Константин ? Нет, не слышал.....
В общем, "все вокруг — евреи!"
Как только произошла промышленная револиция в 19 веке Турция не смогла конкурировать с промышленно развитыми странами. На рабах и грабеже уже было далеко не уехать. А ничего другого турки исторически не умели делать. Даже торговали они редко своими товарами. Или награбленным, или перекупленным
Еще до промышленной революции (15-16 вв.), кстати, турецуие пушки и пушкари были лучше европейских, военные инженеры (саперы) — тоже. Но в Европе была промышленная революция, а турк отстали.
Закат связан не с промышленной революцией а с изменением логистических маршрутов (кораблики в Америку, Индию и Китай). вторая проблема — при низком собственном производстве и жизни на грабежах большие траты, а за счет притока золота из Америки оно значительно обесценилось
сначала набег "на пощюпать", потом нормальная война "на пограбить". если достаточно легко прошло то можно и присоединить. другое дело что это не единственный, а, возможно, и не основной доход Османской империи
Такие времена тогда были
Дыба и посадки на кол на площади с поливанием водой на морозе когда отменили?
Не волнуйтесь, я тоже чтобы Россия была блистательная и великая, но историю надо твердо помнить. И так полно егэшников которые привыкли угадывать ответы, а в глубь не все имя отчество дедов и бабушек назовут. Про серьезную историю вообще молчу
Вы вообще о чем?
За 50 лет правления Иоанна Грозного к смертной казни были приговорены от 4 до 5 тысяч человек.
Сравнивали бы уж с Варфоломеевской ночью хотя бы (тот же временной отрезок и 30 тыс. трупов за одну ночь)
"22 и 28 июня по приказу Шеина были повешены 56 «пущих заводчиков» бунта, 2 июля — ещё 74 «беглеца» в Москву. 140 человек были биты кнутом и сосланы, 1965 человек разосланы по городам и монастырям.
Срочно возвратившийся из-за границы 25 августа 1698 года Пётр I возглавил новое следствие («великий розыск»). В Москве казни начались 10 октября 1698 года[1][2]. Всего было казнено около 2000 стрельцов, биты кнутом, клеймены и сосланы 601 (преимущественно несовершеннолетние). Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично.[1][2][3]."
таки 2000 и 1500000 армян... или 40000 шиитов... кого там еще в статье не упомянули... даже не на один порядок разница