-
23 июл 16а что это такая фишка — если вырезать 1.5 миллиона кого-то нужно сначала "признать" за геноцид чтобы это таковым считалось? есть какая то специальная линейка для измерения? типа столько то делений — еще не геноцид. если ровно до риски — это еще повод порассуждать понимаешь, покрутить. если уж больше, то тут уж на твой вкус. если сильно больше — то уже какбы не отвертиться, а если не сильно то тоже можно покочевряжиться.
нормально так....
а еще я чтото ни разу не видел у тех же инострашек чтобы там признавали за геноцид например массовое уничтожение коренных русских на украине в начале 20го века, после госпереворота в российской империи -
I22 июл 16с 7 фотки и 70 строки описана 700 летная история одна империя. модолец.
-
P21 июл 16Кудя бы я НЕ рекомендовал ходить в Стамбуле — этио именно во "дворец" Топкапы. Почему это бессистемное нагромождение отдельных комнаток, зальчиков и закоулков называется "дворцом" — не знаю. Все какое-то душное, с низкими потолками, с минимумом освещения — окна микроскопические, да, к тому же, забранные решетками и витражами.. Энергетика — убийственная! Очень хочется побыстрее выбраться из этого гадюшника, кде вывешены, как очень уважаемый экспонат уродливые кальсоны "сулеймана великолепного", испещренные "магическими заклинаниями" (почему-то от вида этих, размером с двуспальное одеяло, кальсон меня просто затрясло от гадливости), где какие-то уродливые печи под открытым небом называются "султанской кухней".. Да и вообще — все какое-то убогое. Совсем не такое, какое можно было бы себе представить после прсмотра сериала "Великолепный век". Более чем уверен — и сама Сулейман был не настолько симпатичесн и мужетвенен, и Роксолана была не красавицей в нашем понимании, а, скорее, как "несравненная Анис аль-Долех" — любимая жена иранского шаха... Кто интересуется — пусть забьет в Гугле...
Одно только было красиво в Топкапы — вид на Босфор и Золотой рог.. Но сам "дворец" никак на это повлиять не мог.-
-
P22 июл 16И из-за этого — не в последнюю очередь. Но, думаю, еще и сама агрессивная архитектура, сам дух "имперского ислама", чуждый нам стиль всего, что там есть — от стен до мебели.
Да и сама идея содержать "шехзаде" в одиночках — говорит о страхах и комплексах у "великих" турков. И те самые страхи отражаются и в архитектуре — получились не прекрасные комнаты и залы, а какие-то тараканьи норки, в которых тиран и деспот может укрыться не только от народа, но и от всеми фибрами души ненавидевших его родственников.
-
-
-
-
P21 июл 16Ты это скажи великим украм! Они появились на свете раньше питекантропов! И путем страшного соперничества выжили и победили!
-
23 июл 16а ты думал почему динозавры вымерли? их укры на сало всех заготовили. так и появился тибет — из древнего окаменевшего сала. достославная древнеукрская саловая житница.
и по сей день там многие романтики ищут таинственную салошамбалу, но по слухам их охраняет проклятый древним укрских заклятием чорвоний кобзарь. он и сейчас теребит струны-молнии на своей обсидиановой бандуре создавая мистический защитный барьер охраняющий древнеугрское чаровное сало высшей мудрости.
-
-
21 июл 16какие они плохие!
PS. Видать турки-таки отказались поставлятрь нам жратву в обход санкций. Оно и понятно. Если им выбирать с кем быть — либо с цивилизованными странами, либо с нашей прогнившей помойкой, то все становится на свои места. И появление подобных "новостей" тоже. -
F21 июл 16Если Европейцы со временем стали цивилизованнее, то поскреби любого турка, вылезет оскал убийцы с ножом.
-
-
21 июл 16Кровавый тиран Иван 4 слал письма своей "сестре" английской королеве, упрекая её в неслыханных зверствах. По свидетельствам, которые не спешат опровергать даже неистовые европейцы, Иван4 казнил, лично убил или опосредованно (опричниной) несколько более 3000 человек. Одних гугенотов в ОДНУ известную ночку перерезали более 40000. Как такой фактик? -
-
21 июл 16При Иване Грозном по разным данным было казнено около 3-4 тысяч человек. Для примера – в 1577 году отрубили голову князю Ивану Куракину. Куракин в своё время участвовал в заговоре Владимира Старицкого, когда Ивана Грозного должны были схватить и выдать полякам. Отцы духовные выпросили прощения князю-изменнику, и Куракина даже назначили воеводой города Вендена. Но когда город осадили поляки, Куракин ударился в запой, и в результате город поляки взяли. Тут терпение Грозного кончилось, и укоротил он князя на голову... Вот только приговор князьям и боярам утверждала боярская дума.
Английский историк и философ Р.Дж. Коллингвуд говорил, что «личность любого мало-мальски значимого исторического деятеля следует рассматривать непременно с учётом времени, в котором он жил и работал, а также конкретных исторических условий». И ещё – масштабы любого события можно осознать только в сравнении – в царствование Генриха VIII, примерно в это же время, в «цивилизованной» Британии было казнено 72 тысячи человек (около 2,5% всего населения страны) «за бродяжничество и попрошайничество», а при королеве Елизавете – 89 тысяч человек
В 1525 году в Германии при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тысяч человек.
Именно во время правления Ивана Грозного, с 1547 по 1584 год в Нидерландах, находившихся под властью испанских королей Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тысяч! Причём были это, прежде всего казнённые или умершие под пытками «еретики»
Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принимал личное участие в Варфоломеевской ночи, во время которой было убито более трёх тысяч гугенотов. За одну ночь – примерно столько же, сколько за всё время правления Ивана Грозного. Но это только одна ночь. А всего за две недели по всей Франции убили около 30 тысяч протестантов.
Что-то тускнеет образ небывалого тирана, деспота и палача на фоне деяний «цивилизованных» монархов-
-
23 июл 16страну из грязи поднял до космической орбиты и вооружил ядерным оружием, передовыми технологиями и наукой. ежегодно понижались цены. это помнит любой достаточно пожилой человек. а так же помнит как обычные советские граждане "ненавидели" Сталина — "угнетателя".
я не сталинист но фактической базой владею, поэтому считаю мразью любого кто льет дерьмо на выдающихся исторических личностей, которые сделали ДЛЯ страны больше чем любой из вас и ваших кумиров.
-
-
23 июл 16зайди на нормальный сайт и прочти нормальное описание реальных деяний царя Ивана.
все говно про него придумали его враги. по бредням врагов о нем обыватели и знают.
то же самое про сталина — по передачам сванидзе и тому подобным.
а смотришь картину в целом — ан нет. Сталин оказывается страну после захвата и раздела россии большевиками восстановил и довольно грубо ее мобилизовал чтобы подготовиться к НЕИЗБЕЖНОМУ.
-
-
P21 июл 16Да судя по тому, что дерьмо во все стороны брызжет — уже взорвался.
Или это он в рот набрал и плюется?
-
-
21 июл 16В средневековой Европе наверное все поголовно нюхали цветы и рассуждали о толерантности?-
-
21 июл 16в россии, кстати сказать рабство-крепостное право отменили 1861, хотя по факту оно продолжалось до 1961 — когда наконец крестьянам стали выдавать паспорта (уравноправили в гражданских правах).
в реальности же, за последнии полтора десятка лет (особенно за последнии несколько) — вся мы шаг за шагом лишаемя наших гражданских прав, прописанных в конституции. Псокольку тот, который должен быть гарантом конституции — клал на нее не моргая. Особенно, когда давеча совершил конституционный переворот и самоличный захват законодательной власти, подписав закон отличный от принятого в думе.
так что можно сколько угодно расказывать про турков семнадцатого-восемнадцатого века — это никаким образом нашу сегодняшнюю повседневность не изменит.
-
-
-
-
-
21 июл 16"Обычный уровень средневекового зверства" (с)
Ничего особенно злодейского... -
A21 июл 16Не было в то время такой нации — "украинцы", ее выдумали гораздо позже. Та же Роксолана была русской рабыней и турки ее называли именно "русской".
-
N21 июл 16"Если в стране что-то шло не так, первыми казнили или отдавали толпе на растерзание великих визирей. Даже несмотря на то, что власти у них было почти столько же, сколько у султана" — что значит "несмотря на"? Автор действительно не понимает?
-
-
21 июл 16а теперь с разумной точки зрения — если обделённый брат захочет цацку — трон,то будет восстание.. сколько народу поляжет,аффтора,по всей видимости не интересует — зато легитимность..?? далее — а что плохого в наказывании визирев?? 99% нонешнего населения страны прям во снах видит повешенье рыжего и иже с ними.. не разве?? гарем.. ну,с этимто всё понятно,если ты мужик...))).. рабство... это неизбежный этап развития.. вот геноцид эт дэ.. да и то,мало-ли,что там происходило на самом деле.. так что ничего страшного нет — большинство "мнений" сугубо личная оценка на основе личного развития..-
121 июл 16"то будет восстание."
только почему-то что в Европе, что в России случаи, когда наличие братьев приводит к восстаниям — единичны. у нас из такого после периода раздробленности только Петра 1 и можно припомнить. Тоже самое и в Европе — там все дрязги за тоже несчастное испанское наследство — были куда дальше чем родства уровня братьев. да и носили они характер межгосударственных.-
21 июл 16>нас из такого после периода раздробленности только Петра 1 и можно припомнить.
Николай I — Константин ? Нет, не слышал.....
-
-
21 июл 16ага,а армяне-это французы,так что турки-обычные французы....хотя в современном свете французы вообще все уже почти чёрные стали..)))
-
-
21 июл 16Самое главное забыли написать о турках. Все империи видимо похожи друг на друга и распадаются по-похожим причинам. В Турции, как и в Римской империи никто не работал. Все жили за счет набегов на соседей и рабов. Экономика была построена не на развитии собственного хозяйства и товарова, а на грабежах и работе украденных или купленных рабов. Одна из причин почему турецкие военные традиционно сильны в Турции. Они неоднократно поднимали бунты и свергали султанов.
Как только произошла промышленная револиция в 19 веке Турция не смогла конкурировать с промышленно развитыми странами. На рабах и грабеже уже было далеко не уехать. А ничего другого турки исторически не умели делать. Даже торговали они редко своими товарами. Или награбленным, или перекупленным-
K21 июл 16Ну, крестьяне и ремесленники у них были (будущих янычаров куда отправляли работать? На фермы) — да и турецких предметов искусства немало.
Еще до промышленной революции (15-16 вв.), кстати, турецуие пушки и пушкари были лучше европейских, военные инженеры (саперы) — тоже. Но в Европе была промышленная революция, а турк отстали.-
22 июл 16Ну вы уж меня совсем за имбицила приняли. А в каких странах в те времена и сейчас не было и нет крестьян и ремесленнков? Разница в ПРОПОРЦИЯХ. В США и Европе сельское хозяйство это несколько процентов ВВП. В Африке больше 50%. Конечно в Турции были в средние века селяне и ремесленники (подозреваю, что не все были этнические турки). НО. В чем была САМААЯ главная статья экономики Турции и процветания Империи? Ровно в том же, чем и Римской, Испанской, Британской, Российской, Византийской, Татаро-Монгольская, Греческой и прочих империй. Китайская империя исключение кстати.ГРАБЕЖ соседей под предлогами и без. Разница с Турцией была в том, что все таки какие-то империи (как например Британская и Российская) развивали сельское хозяйство и промышленность. А Великая Порта вроде этим в принципе не занималась. Жила за счет грабежей и рабов (подозреваю, что рабы и были упомянутые вами крестьяне и ремесленники). Конечно были турецкие селяне и ремесленники, конечно были какие-то искусства и поделки. Другое дело за счет них ли процветала и существовала Турецкая империя?
-
-
21 июл 16Вы не поверите, но в современном сабже главная статья дохода — отнюдь не туризм, как думают многие (и уж тем более — не русские туристы). Туризм даже не на втором месте, а на третьем. После сельского хозяйства и производства автомобилей европейских марок! Так что, работать они все-таки научились. А что делать — газа/нефти нетути...-
22 июл 16Я вроде как не обсуждал, как и в оригинальной заметке, современную Турцию? Обсуждалось прошлое. После Ататюрка Турция стала другой, европеизированной. И к туркам (в отличие от арабов) в Европе вроде отношение не плохое (могу ошибаться, тк в Европе не живу, но слышал об этом от знакомой живущей много лет в Западной Европе). Да и Турция стала хорошо развиваться как я чтал только последние 15-20 лет. Другое дело за счет чего и какие перспективы у Турции. Но это уже другая тема, не имеющия к оригинальной статье отношение
-
-
H21 июл 16основная статья доходов Османской империи — "логистические" услуги. т.е. крышевание караванов идущих по шелковому путь, грабеж неправильных караванов, грабеж соседей и переправка караванами дальше.
Закат связан не с промышленной революцией а с изменением логистических маршрутов (кораблики в Америку, Индию и Китай). вторая проблема — при низком собственном производстве и жизни на грабежах большие траты, а за счет притока золота из Америки оно значительно обесценилось-
22 июл 16Отчасти соглашусь. НО. Если грабели и крышевали только караваны из Китая и Индии, то каким образом в Турецкую империю попали Греция, Болгария, Балканы, Крым, Восточная Европа? Каким образом был завоеван Константинополь и чудом уцелела Вена? Каким образом велись 20 войн в различные времена только с Россией?
-
H22 июл 16никто и не говорит что не было войн с соседями. все страны соевали с соседями и не только. не было ни одного государства которое вело-бы только оборонительные войны.
сначала набег "на пощюпать", потом нормальная война "на пограбить". если достаточно легко прошло то можно и присоединить. другое дело что это не единственный, а, возможно, и не основной доход Османской империи
-
-
-
-
-
-
21 июл 16Эээ, а утро стрелецкой казни, это простите какой век. Массовое публичное отрубание голв на Красной площади, стрельцы повешенные на бревнах сквозь зубцы стен Кремля
Дыба и посадки на кол на площади с поливанием водой на морозе когда отменили?
Не волнуйтесь, я тоже чтобы Россия была блистательная и великая, но историю надо твердо помнить. И так полно егэшников которые привыкли угадывать ответы, а в глубь не все имя отчество дедов и бабушек назовут. Про серьезную историю вообще молчу-
-
H21 июл 16посмотрел в википедии
"22 и 28 июня по приказу Шеина были повешены 56 «пущих заводчиков» бунта, 2 июля — ещё 74 «беглеца» в Москву. 140 человек были биты кнутом и сосланы, 1965 человек разосланы по городам и монастырям.
Срочно возвратившийся из-за границы 25 августа 1698 года Пётр I возглавил новое следствие («великий розыск»). В Москве казни начались 10 октября 1698 года[1][2]. Всего было казнено около 2000 стрельцов, биты кнутом, клеймены и сосланы 601 (преимущественно несовершеннолетние). Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично.[1][2][3]."
таки 2000 и 1500000 армян... или 40000 шиитов... кого там еще в статье не упомянули... даже не на один порядок разница
-
-
-
Сделано с
NoNaMe