Всё бы ничего, можно и нужно радоваться достижениям, но, блин, дебилы типа Валеры прямо торжествуют... Хотя им-то что с того? Это их к кружевным трусикам как-то приближает? }:o)
И ещё немного инфы специально для отдельных дурачков. Практически в любой момент времени в космосе находится больше российских космонавтов, чем всех остальных. howmanypeopleareinspacerightnow.com
Хрюканье было как раз таки из-за океана. США сдулись, потом пыжились, но так родить ничего и не смогли. И приходится пользоваться услугами частной компании и услугами России. А Россия не только летала, как и летала, а еще и американцев возила и о Боже, космодром новый построила...
Русский рецепт: чем проще, тем лучше ("Chicago Tribune", США, 28.07.2005)
Я скорее доверюсь Ивану с разводным ключом, чем выпускнику Калифорнийского Политехнического с его научной степенью и навороченным компьютером
Пришло время сказать русским спасибо. Пришло время поблагодарить их за то, что они держали международную космическую станцию 'на плаву' пока 'шаттлы' разбирали по винтику в 'автосервисе' НАСА. Более двух лет они доставляли туда астронавтов, припасы и вывозили мусор. Без них нам оставалось бы только затопить МКС в океане или замотать топливные баки 'шаттлов' скотчем и надеяться на лучшее.
...Эти неумехи-Иваны понятия не имеют о высоких технологиях: они только и умеют, что склепать пару канализационных труб, залить туда керосин, посадить сверху парочку астронавтов и запустить все это к сараю на орбите под названием 'Мир'.
...Русские же, тем временем, просто летают в космос. Они разработали эффективную базовую конструкцию и остаются ей верны. Американцы создали куда более сложный в техническом отношении корабль, и сегодня, почти четверть века спустя, все еще не понимают, как он работает. Для запуска кораблей на орбиту русские используют ракету 'Союз', сконструированную еще в 1960е гг. Она стала 'рабочей лошадкой' их космической программы: на счету 'Союза' более 1000 запусков, он доставлял на орбиту все, что угодно — от военных спутников до космического туриста Денниса Тито (Dennis Tito). Такую ракету конструкторы называют 'простой как топор'.
...В 2010 г. 'шаттлы' подлежат списанию. Высокотехнологичная система X-33, которая разрабатывалась для их замены, была настолько высокотехнологичной, что оказалась непригодной для практического использования, и от проекта пришлось отказаться после того, как на него уже было потрачено 1,3 миллиарда долларов. Теперь у нас появилось нечто под названием 'Пилотируемый исследовательский корабль' (Crew Exploration Vehicle): проект обойдется в 15 миллиардов долларов, а первый запуск запланирован на 2014 г. Вместе с ним в нашу космическую программу придут неполадки 'нового поколения'.
...'Союз' же к моменту первого полета 'шаттла' верой и правдой служил своим создателям почти 15 лет, и будет служить и дальше — после того, как последний 'шаттл' встанет на вечную стоянку в Смитсоновском музее авиации и космонавтики. В отличие от 'шаттла', 'Союз' вечен. Меня нисколько не удивит, что нам снова придется полагаться на него, чтобы выручить из беды программу 'Пилотируемого исследовательского корабля'.
...Слава Богу, у нас есть эти неумехи-россияне с их 'безнадежно устаревшей' космической программой! inosmi.ru
А африканцу Илону Маску честь и хвала, что свои миллиарды потратил на развитие технологий...
> И приходится пользоваться услугами частной компании
Вас не смущает что это принцип пиндосов: обеспечить конкуренцию? Даже на рынке космических запусков. Если послушать внимательно речь того генерала, который "плакал" что обязательно нужны российские двигатели, то нужны они ему только для обеспечения конкуренции Маску и его SpaceX'ы, что бы не зазнавался. И пока вы тут кидаете шапки и гордитесь былыми успехами, его караван идет все дальше и дальше, так что теперь приходится его мало-мало догонять: разрабатывать более легкую версию Протона, что бы конкурировать с Фальконами. Уже не они с нами. Мы с ними собираемся конкурировать.
И пока Рогозин проектирует батуты, они допиливают и FT с грузоподъемностью 50 тонн на НОО, и "пассажирский" КК. С учетом озвученных сроков и что эти сроки регулярно нарушаются, через пару лет пиндосы получат независимость от России в космических запусках, а вы так и будете ружья кирпичом чистить.
> Какая-такая "конкуренция Маску"?
"... Ракета будет конкурентом SpaceX. ..." — сказал он.
Он — это генеральный директор "Центра Хруничева" Андрей Калиновский
> Он покамест только обещаниями кормит.
т.е. нынешний запуск это не запуск?
Маска можно называть как угодно, от прожектёра и афериста до инженерного гения — но прямо отрицать, что его труды имеют наглядный и конкретный результат, может только абсолютный идиот...
результат это типа запустить ракету за 63 ляма, чтоб доставить 2.5 тонны? какое-то вшивенькое достижение... лет 50 назад американцы забрасывали на орбиту по 100т полезных грузов за раз.
ближайший конкурент фалькона9, наверно украинский "Зенит" за 40млн запускает 15т
Но Вы ведь не отрицаете, что результат есть? А ценник — стараниями SpaceX — вероятно, будет снижаться. Они же частники, а не государство, им важно снижать издержки. Это для государства пара десятков миллионов долларов роли не сыграет. Подумаешь! У пенсионеров в очередной раз взаймы "попросят". Налогоплательщиков тряханут. Акциз какой-нибудь повысят. Опа — и вот они, лишние десятинулёвые циферки...
Нашим — да и остальным тоже — государственным космозаврам придётся либо
а) подтянуть свой уровень
либо
б) грохнуть Маска к чертям, чтобы не выделывался и не портил малину
Утрированно, конечно.
а) Подтянуть уровень для нас очень не просто, остаться бы на достигнутом 20 лет назад...
б) Грохнуть без толку, тут же появится другой энтузиаст.
в) Придется отодвинуться в сторонку, когда перестанем соответствовать.
Оптимиз это хорошо, но третий вариант не просто вероятный, он фактически и развивается. Нас уже подвинули. На обочину еще не скинули, но все равно заметно.
Мы и так извлекаем: увеличение импорта пальмового масла, рост доли дерьмовых продуктов и переход говядины в сторону дорогого нишевого продукта.
И так, между делом, приблизительно год назад: ... До 2020 года завод, где сейчас делают ракеты «Протон», освободит под застройку до 100 га земли, прилегающей к Филевскому парку...
Я понимаю что промзона, город, и все такое... Но люди, которые там работают, они готовы уехать куда-то сильно в пригород вслед за производством или переквалифицируются в манагеров, продавцов и дворников?
1. ага, сразу вспоминаю частный боинг с их спейсшаттлом и бесконечными обещаниями того, что "вот-вот" полеты на шаттле станут не дороже автобусной поездки.
причем там уже были и возвращаемая первая ступень и возвращаемый орбитер, и один хрен каждый запуск в среднем выходил в ~миллиард. миллиард, чтоб 20т на орбиту вывести!!! :D
теперь вот под туже самую схему создали новую липовую конторку, через которую будут все так же выводить бабки из госбюджета в личное пользование. ну а контролируемые СМИ наверняка навешают всем лапши на уши, что это "прорыв" и нужно еще чутка подождать и не удивляться если стоимость запусков возрастет до 500млн, типа это цена прогресса и нужно просто потерпеть.
2. про космозавров улыбнул... маск никому не конкурент от слова "вообще"! его липовая конторк будет обслуживать только нужды наса, причем только те проекты из которых хотят вывести бабло "налево". на открытый рынок он никогда не выйдет, банально по той причине, что на рынке придется терять бабло, конкурируя с другими, а не сосать миллиарды из наса по специально выделенным каналам.
самый прикол в том, что по американским законам это даже не является коррупционной схемой. там вполне легально можно будучи сенатором лоббировать интересы частного предприятия, при этом являясь его хозяином, и не просто лоббировать, а в открытую накачивать его из госбюджета заказами.
1. какая разница с какой частотой их запускать? там каждое послеполетное восстановление орбитера стоило 250млн и занимало 4 месяца.
только орбитера, Карл!
и бустеры, после восстановления стоили дороже, чем новые с завода!
а было обещано изначально, что он вообще как рейсовый самолет сможет мотаться на орбиту по 20 раз подряд и проходить ТО раз в год.
так чта, опираясь на этот практический пример, можно с уверенностью заявить — spaceX это "программа спейсшалл"-Lite, с теми же обещаниями, с тем же выхлопом и абсолютно тем- же назначением.. различие то старшего брата только в том, что "спейсшаттл" в итоге настолько разросся, что начал жрать вообще весь бюджет НАСА целиком, не оставляя бабосов ни на какие другие прожекты, а тут все более скромненько.
2. относительно "что возить?".. ну не знаю, за последний месяц произведено 8 запусков из них 4 с участием США — видимо есть что запускать... просто никто не хочет платить за запуск миллиард если можно договориться за в 10 раз дешевле.
А ничего — что ступень вернулась, и планируется к запуску снова. Так что немалая часть 63 лямов будет использоваться повторно. А безвозвратно они могут много больше закинуть, только кому это надо?
> результат это типа запустить ракету за 63 ляма, чтоб доставить 2.5 тонны?
во-первых 13 тонн на НОО.
во-вторых Россия из-за этого "вшивенького достижения" снизила цены на запуск Протона,
в-третьих Россия разрабатывает облегченную версию Протона что бы этому "вшивенькому достижению" составить конкуренцию на рынке коммерческий запусков,
в-четвертых что именно весом в 100 тонн вы нуждаетесь в доставке на орбиту?
во-первых 13т это обещалки, рекордный запуск был на 5т, остальные в пределах 2-3т остальное съедает система приземления.
во-вторых РФ может снижать стоимость протонов до 20млн, а Маск не может.
в-третьих облегченный протон это УР-500 и он разработан 50 лет назад... есть еще ур-100 и ур-200... все разработано и готово. речь не о разработке с нуля, а просто об апгрейде электроники до современного уровня для уже готовых проектов.
в-четвертых с ходу — орбитальные модули для МКС, КК для лунной/марсианской программ, все это требует вывода единым куском, крупных объектов. любая страна замыслившая пилотируемые полеты должна обладать носителем способным забрасывать минимум 100т
Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).
И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.
А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования — непригодна для повторного пуска.
Какой ты глупый. В научно-техническом прогрессе 70% всей работы имеет негативный результат, что для думающих и неленивых — тоже полезная информация. Конечно, через горло бутылки из-под буряковки или в движняке от ширева виднее собственные успехи и неудачи других.
На самом деле, имеет место быть очень интересная штука. США имеет все шансы стать первой страной в мире, где космические транспортировки будут обеспечены за счет частных компаний. Т.е. государство вообще не будет вкладывать деньги в разработку ракетных технологий — этим будут заниматься такие, как Маск. Мне кажется, очень интересное решение. Тем более, что оно неизменно приведет к конкуренции.
ой да ладно фантазировать
хоть сто раз скажи сахар, слаще не станет.
Частный? Вы всерьез верите в то, что этот "Зицпредседатель Фунт", перед которым NASA бесплатно раскрыло все свои наработки частник, а не подставное лицо?
Собственными силами. NASA будет платить за сами перевозки, как сейчас платит России. Как только SpaceX будет допилен, они разорвут сотрудничество с нами и начну пользоваться услугами Маска.
Всё ждём, когда такая новость станет просто строчкой в разделе "наука/космос", как запуск последнего "прогресса". То есть обычной рутиной, как отправка автобуса. И удачи вам, ребята.
не будет этого никогда
Коммерция -это всегда получение прибыли, это основная задача коммерсантов, все остальные задачи (например, обеспечение надежности и безопасности) для них будут даже не на втором месте.....
нельзя подпускать коммерсантов к сложным и ответственным системам !
чушь собачья из фантазий поеденного молью недокоммуняки, перед глазами которого буржуй-капиталист в циллиндре из каркутр в мурзилке.
давно нету чистого капитализма и чистого социализма, есть системная организация и аналитическое планирование, не без перекосо в зависимости от тех ии иных идеоологий.
Да кто-то думает о общей рентабельности проекта в течении 5-210-15 лет, нужное подчеркнуть, и зачастую форсит проект слишком быстро... Но кто-то делает не меньше а то и нманого больше ляпов и промахов с целью "идеологически опередить, догнать и перегнать"....
Машины, на которых Вы ездите, созданы частными компаниями. Не ездите на них — опасно!
На самолетах тоже не летайте. Дом выбирайте только построенный гос-вом, а не частной компанией!
Вообще, пользуйтесь только тем, что создало гос-во, да следите, чтобы это не было что-то, созданное в интересах гос-ва частным подрядчиком! :)
Комментарии
ЗЫ Не надо верить. Надо знать, чтобы не молоть голословной ерунды...
А "рашка" да, попала "случайно", и "случайно" туда еще и американцев таскает...
просто совпало
howmanypeopleareinspacerightnow.com
Из кремля доносится жалобный вой Рогозина и скрип Российской космонавтики.
Русский рецепт: чем проще, тем лучше ("Chicago Tribune", США, 28.07.2005)
Я скорее доверюсь Ивану с разводным ключом, чем выпускнику Калифорнийского Политехнического с его научной степенью и навороченным компьютером
Пришло время сказать русским спасибо. Пришло время поблагодарить их за то, что они держали международную космическую станцию 'на плаву' пока 'шаттлы' разбирали по винтику в 'автосервисе' НАСА. Более двух лет они доставляли туда астронавтов, припасы и вывозили мусор. Без них нам оставалось бы только затопить МКС в океане или замотать топливные баки 'шаттлов' скотчем и надеяться на лучшее.
...Эти неумехи-Иваны понятия не имеют о высоких технологиях: они только и умеют, что склепать пару канализационных труб, залить туда керосин, посадить сверху парочку астронавтов и запустить все это к сараю на орбите под названием 'Мир'.
...Русские же, тем временем, просто летают в космос. Они разработали эффективную базовую конструкцию и остаются ей верны. Американцы создали куда более сложный в техническом отношении корабль, и сегодня, почти четверть века спустя, все еще не понимают, как он работает. Для запуска кораблей на орбиту русские используют ракету 'Союз', сконструированную еще в 1960е гг. Она стала 'рабочей лошадкой' их космической программы: на счету 'Союза' более 1000 запусков, он доставлял на орбиту все, что угодно — от военных спутников до космического туриста Денниса Тито (Dennis Tito). Такую ракету конструкторы называют 'простой как топор'.
...В 2010 г. 'шаттлы' подлежат списанию. Высокотехнологичная система X-33, которая разрабатывалась для их замены, была настолько высокотехнологичной, что оказалась непригодной для практического использования, и от проекта пришлось отказаться после того, как на него уже было потрачено 1,3 миллиарда долларов. Теперь у нас появилось нечто под названием 'Пилотируемый исследовательский корабль' (Crew Exploration Vehicle): проект обойдется в 15 миллиардов долларов, а первый запуск запланирован на 2014 г. Вместе с ним в нашу космическую программу придут неполадки 'нового поколения'.
...'Союз' же к моменту первого полета 'шаттла' верой и правдой служил своим создателям почти 15 лет, и будет служить и дальше — после того, как последний 'шаттл' встанет на вечную стоянку в Смитсоновском музее авиации и космонавтики. В отличие от 'шаттла', 'Союз' вечен. Меня нисколько не удивит, что нам снова придется полагаться на него, чтобы выручить из беды программу 'Пилотируемого исследовательского корабля'.
...Слава Богу, у нас есть эти неумехи-россияне с их 'безнадежно устаревшей' космической программой!
inosmi.ru
А африканцу Илону Маску честь и хвала, что свои миллиарды потратил на развитие технологий...
Вас не смущает что это принцип пиндосов: обеспечить конкуренцию? Даже на рынке космических запусков. Если послушать внимательно речь того генерала, который "плакал" что обязательно нужны российские двигатели, то нужны они ему только для обеспечения конкуренции Маску и его SpaceX'ы, что бы не зазнавался. И пока вы тут кидаете шапки и гордитесь былыми успехами, его караван идет все дальше и дальше, так что теперь приходится его мало-мало догонять: разрабатывать более легкую версию Протона, что бы конкурировать с Фальконами. Уже не они с нами. Мы с ними собираемся конкурировать.
И пока Рогозин проектирует батуты, они допиливают и FT с грузоподъемностью 50 тонн на НОО, и "пассажирский" КК. С учетом озвученных сроков и что эти сроки регулярно нарушаются, через пару лет пиндосы получат независимость от России в космических запусках, а вы так и будете ружья кирпичом чистить.
Он покамест только обещаниями кормит.
"... Ракета будет конкурентом SpaceX. ..." — сказал он.
Он — это генеральный директор "Центра Хруничева" Андрей Калиновский
> Он покамест только обещаниями кормит.
т.е. нынешний запуск это не запуск?
ближайший конкурент фалькона9, наверно украинский "Зенит" за 40млн запускает 15т
Нашим — да и остальным тоже — государственным космозаврам придётся либо
а) подтянуть свой уровень
либо
б) грохнуть Маска к чертям, чтобы не выделывался и не портил малину
Утрированно, конечно.
б) Грохнуть без толку, тут же появится другой энтузиаст.
в) Придется отодвинуться в сторонку, когда перестанем соответствовать.
Сегодня у нас погода солнечная, из меня прёт оптимизм :D
И так, между делом, приблизительно год назад: ... До 2020 года завод, где сейчас делают ракеты «Протон», освободит под застройку до 100 га земли, прилегающей к Филевскому парку...
Я понимаю что промзона, город, и все такое... Но люди, которые там работают, они готовы уехать куда-то сильно в пригород вслед за производством или переквалифицируются в манагеров, продавцов и дворников?
причем там уже были и возвращаемая первая ступень и возвращаемый орбитер, и один хрен каждый запуск в среднем выходил в ~миллиард. миллиард, чтоб 20т на орбиту вывести!!! :D
теперь вот под туже самую схему создали новую липовую конторку, через которую будут все так же выводить бабки из госбюджета в личное пользование. ну а контролируемые СМИ наверняка навешают всем лапши на уши, что это "прорыв" и нужно еще чутка подождать и не удивляться если стоимость запусков возрастет до 500млн, типа это цена прогресса и нужно просто потерпеть.
2. про космозавров улыбнул... маск никому не конкурент от слова "вообще"! его липовая конторк будет обслуживать только нужды наса, причем только те проекты из которых хотят вывести бабло "налево". на открытый рынок он никогда не выйдет, банально по той причине, что на рынке придется терять бабло, конкурируя с другими, а не сосать миллиарды из наса по специально выделенным каналам.
самый прикол в том, что по американским законам это даже не является коррупционной схемой. там вполне легально можно будучи сенатором лоббировать интересы частного предприятия, при этом являясь его хозяином, и не просто лоббировать, а в открытую накачивать его из госбюджета заказами.
При запусках два раза в месяц.
Есть что возить такими темпами?
только орбитера, Карл!
и бустеры, после восстановления стоили дороже, чем новые с завода!
а было обещано изначально, что он вообще как рейсовый самолет сможет мотаться на орбиту по 20 раз подряд и проходить ТО раз в год.
так чта, опираясь на этот практический пример, можно с уверенностью заявить — spaceX это "программа спейсшалл"-Lite, с теми же обещаниями, с тем же выхлопом и абсолютно тем- же назначением.. различие то старшего брата только в том, что "спейсшаттл" в итоге настолько разросся, что начал жрать вообще весь бюджет НАСА целиком, не оставляя бабосов ни на какие другие прожекты, а тут все более скромненько.
2. относительно "что возить?".. ну не знаю, за последний месяц произведено 8 запусков из них 4 с участием США — видимо есть что запускать... просто никто не хочет платить за запуск миллиард если можно договориться за в 10 раз дешевле.
во-первых 13 тонн на НОО.
во-вторых Россия из-за этого "вшивенького достижения" снизила цены на запуск Протона,
в-третьих Россия разрабатывает облегченную версию Протона что бы этому "вшивенькому достижению" составить конкуренцию на рынке коммерческий запусков,
в-четвертых что именно весом в 100 тонн вы нуждаетесь в доставке на орбиту?
во-вторых РФ может снижать стоимость протонов до 20млн, а Маск не может.
в-третьих облегченный протон это УР-500 и он разработан 50 лет назад... есть еще ур-100 и ур-200... все разработано и готово. речь не о разработке с нуля, а просто об апгрейде электроники до современного уровня для уже готовых проектов.
в-четвертых с ходу — орбитальные модули для МКС, КК для лунной/марсианской программ, все это требует вывода единым куском, крупных объектов. любая страна замыслившая пилотируемые полеты должна обладать носителем способным забрасывать минимум 100т
МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА
— nnm.me
А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования — непригодна для повторного пуска.
(Занятно...)
1. Сейчас вынуждены на Союзах, но хотят быть независимы от России.
2. Изготовление шлюза под свою систему.
хоть сто раз скажи сахар, слаще не станет.
Частный? Вы всерьез верите в то, что этот "Зицпредседатель Фунт", перед которым NASA бесплатно раскрыло все свои наработки частник, а не подставное лицо?
Вы когда из будущего вылезете?
Коммерция -это всегда получение прибыли, это основная задача коммерсантов, все остальные задачи (например, обеспечение надежности и безопасности) для них будут даже не на втором месте.....
нельзя подпускать коммерсантов к сложным и ответственным системам !
давно нету чистого капитализма и чистого социализма, есть системная организация и аналитическое планирование, не без перекосо в зависимости от тех ии иных идеоологий.
Да кто-то думает о общей рентабельности проекта в течении 5-210-15 лет, нужное подчеркнуть, и зачастую форсит проект слишком быстро... Но кто-то делает не меньше а то и нманого больше ляпов и промахов с целью "идеологически опередить, догнать и перегнать"....
На самолетах тоже не летайте. Дом выбирайте только построенный гос-вом, а не частной компанией!
Вообще, пользуйтесь только тем, что создало гос-во, да следите, чтобы это не было что-то, созданное в интересах гос-ва частным подрядчиком! :)