-
19 июл 16можете меня расстрелять, но я рад за маска. молодец, повторно запускает первую ступень.
НО!!!! где доказательства??? в нынешнем мире, где все можно подделать у меня нет абсолютно уверенности в том, что эта ступень — та которая...
это у них, у жентельменов принято верить на слово. только со времен анекдота они перевелись. да и были ли вообще...-
-
-
S20 июл 16Это Вам нужны доказательства. А маску они совершенно не нужны.
Он просто руководит и владеет проектом, зарабатывает деньги и ищет способы заработать больше. Причём предоставляя людям вполне конкретные и нужные им услуги.
Пройдёт время и всё станет ясно без всяких доказательств.
А Вы ждите.
-
-
-
-
-
-
H19 июл 16Ништяки Шаттла проявляются при ~50 запусках в год.
Я так напомню, что после того, как голливуд снял малобюджетный 6-серийный фильм "посадка на Луну" и две бонус-серии "Скайлаб" и "Союз-Апполон", сценаристами было запланировано продолжения с развитием сюжетных линий: "постоянная лунная база", "станция на орбите Луны", "Станция на орбите Земли". Для двух последних было запланировано привлечь 3 и 50 актеров соответственно.
И что бы возить туда-сюда эту прорву народа и грузов и был введен в сценарий космический челнок.
Однако, продюссерам не удалось найти финансирование, предыдущие инвесторы резко сократили бюджет, поэтому был реализован только челнок. Фактически, на КАМАЗе стал ездить один человек в булочную за хлебом, что, конечно, нерентабельно и слишком дорого.
но все-таки интересно, какая у вас следующая надежда наготове: что не полетит пилотируемый Dragon или что-то еще предложите? -
H19 июл 161. т.е. Фальконы не летают, полезную нагрузку на орбиту не выводят и обратно не садятся?
2. мне просто интересен ход ваших мыслей.
> Или вы хотите узнать "прогноз по пиндостански"?
Ну пока это выходит "прогноз по-российски". Закидать шапками, авось прокатит. Прокатывает, правда, редко. Вместо танцев радостей по упавшему фалькону нынче плясовая по скандалу в гиперлупе.
-
-
19 июл 16Вы с телевизором так разговаривать привыкли? Я вам утверждал, что не полетит или не сядет? Я утверждал, причем не здесь, что при нынешнем уровне материалов глупо переть с собой на орбиту машинерию и топливо для возвращения первой ступени. Нормально для коммерческих суб-орбитальных туристических покатушек и полный маразм в соотношении потраченного топлива к поднятой полезной нагрузке в практических целях. Особенно если нужен еще и разгонный блок для вывода на геостационар или придания второй космической.
-
H19 июл 16я не слежу за всеми консервами, что бы помнить кто и чего говорил.
но ваша сомневающаяся братия говорила и говорила неоднократно, а одного самого буйного даже ниже процитировали, у него вся коммерческая космонавтика сдохла аж полтора года назад.
> что при нынешнем уровне материалов глупо переть с собой на орбиту машинерию и топливо для возвращения первой ступени
Обоснуйте с цифрами, сможете?
А я вот попробую.
из формулы Циолковского следует, что для посадки свободно падающего бревна надо 2.5 тонны топлива.
Максимальная масса КК с грузом — 7,5 тонн.
Масса полезной нагрузки Фалькона на НОО 13 тонн.
Так что не только топливо для возврата не за счет полезной нагрузки, а еще можно было на 3 тонны попутного груза взять.
А цена вопроса полного бака топлива фалькона против стоимости запуска — порядка 1%. Имеет смысл немного переплатить, что бы съэкономить на новых двигателях.
И что касается двигателей, что бы два раза не вставать, в ТЗ на советские РД-170/171 (если не запамятовал цифры) было требование обеспечить 10-тикратное использование и двигатели были аттестованы минимум на 10 запусков. И во время испытаний на стенде один экземпляр отработал 20 полных циклов. Это к вопросу — можно ли будет еще раз использовать двигатель, или его сразу в переборку, каковой обычно сразу следует за предположением что возить топливо для посадки не рентабельно.
-
-
-
-
-
-
19 июл 16Собачка Шувалова тявкнула?
Rремлевский граф Шувалов набирает штат прислуги для ухода за своими собаками — выносить их гамно и чистить им задницы, требования к соискателям — патриот, тролль, член Единой России, КрымНашисты и Селигерыши, хорошая оплата $$ и корпоративные бонусы — миска собачьего корма и конура для проживания.
Забыл, где твоя конурка, потерялся, заблудился?
-
-
-
-
-
19 июл 16Опрос проведенный в 1997 году, показал, что американцы считали будто бы финансирование НАСА составляло не менее 20% от федерального бюджета. На самом деле, NASA с 1975 года получало около одного цента с каждого доллара поступавшего в бюджет. В настоящее время они получают 0,005% с каждого доллара.
Это к вопросу сколько бабла в бюджете Наса, комерческого и сколько государственного
-
-
-
-
-
19 июл 16Я понял что у Роскосмоса другие принципы? Типа честь державы главнее прибыли и мы будем запускать ваши спутники себе в убыток потому что "нам за державу обидно"
Мало кто знает, но Наса это комерческая организация и великих дел в космосе у них немало.
Да, государство полключалось к финансированию или заказам у Наса, но они никогда небыли госструктурой
-
-
-
-
-
-
V19 июл 16чтобы выйти на окупаемость каждая ступень у них должна выдерживать 40-50 повторных запусков, в противном случае толку от этого никакого и дешевле запускать одноразовые. но проблема в том что не существует сейчас материалов позволяющих сделать ступени выдерживающие такое количество запусков. уже после 5 запусков это будет гора металлолома и не более.
-
Y19 июл 16Вы, как всегда, абсолютно правы. А в Роскосмосе сидят полные идиоты. Ведь они хотят создать перспективную ракету, включающую крылатую первую ступень, которая после отделения от одноразовой второй ступени совершает возврат в район старта.
izvestia.ru -
H19 июл 16> чтобы выйти на окупаемость каждая ступень у них должна выдерживать 40-50 повторных запусков
Это вы расскажите инженерам центра Хруничева, а то они и стоимость запуска снизили, и собираются сделать облегченную версию Протона с уменьшенной грузоподъемностью и более дешевым запуском, что бы конкурировать со SpaceX. -
W19 июл 16Технология какая-никакая останется. Никто утюг после первой глажки не выбрасывает, да и тарелки после первой еды — тоже. Ресурсы планеты ограничены, рано или поздно придётся вернуться к использованию предметов с максимально длительным сроком эксплуатации. В качестве примера не очень давнее высказывание одного корифея энергетики СССР, дословно не помню, но смысл в целом такой — молодое государство при строительстве светлого будущего для своего народа не могло себе позволить недолговечные изделия и обременять промышленность их эксплуатационной поддержкой, поэтому старались строить буквально "на века", закладывая порой 5-кратный запас прочности, где-то получалось неплохо и оправдано, некоторые опоры ЛЭП служат до сих пор, принося пользу нынешнему государству, несмотря на то, что являются "ужасным наследием тоталитарного кровавого совка".
-
19 июл 16> чтобы выйти на окупаемость каждая ступень у них
> должна выдерживать 40-50 повторных запусков
опять обосрался... надо-же как. окупаемость SpaceX — это 6-7 полетов.
> уже после 5 запусков это будет гора металлолома и не более.
ну ты, естественно, знаешь все лучше всех. а еще считать умеешь, прямо как в теме про 512GB SSD чипы...
короче молчал-бы лучше — за умного сошел-бы.
-
-
T19 июл 16Желаю инженерам успеха.
Интересно узнаем мы или нет на сколько это выгоднее чем одноразовые изделия?
В принципе "выгоднее/не выгоднее" мы сможем определить по результату "будут летать/не будут летать". А вот на сколько...?
В любом случае очень интересное инженерное достижение.-
19 июл 16Этот ответ будет довольно сложным даже после полной отладки технологии. Каждый запуск имеет свои специфики по оптимальной загрузке, оптимальной орбите на которую выводят. Точка старта, куда притаскивают платформу тоже влияет на цену.
Одноразовые протоны может с какой-то загрузкой проигоает мало, с какой-то выиграет. Страховка от пуска к пуску тоже меняется по ряду параметров, не только из-за цены спутника. Еще можно спросить про "доедание" оборотных фондов роскосмоса для удешевления запуска...
Ну и реальная цена запуска может быть комерческой тайной. Илон Мак выставит цену чуть меньше Роскосмоса и никому не скажет что на самом деле пуск стоит в 2 раза дешевле
-
Сделано с
NoNaMe