Швейцарцы отвергли идею выплаты гарантированного дохода

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Megawinter
    6 июн 16
    На самом деле все очень просто — ЦБ Швейцарии держит уже 2 года ставку ниже нуля. Экономика схлопывается, так как схлопывается спрос. Инвестировать некуда, а хранить деньги на депозитах не выгодно — доходность отрицательна. Деньги перестают быть средством накопления. Поэтому с одной стороны их скидывают обывателям, а с другой ограничивают хождение налички, не давая их копить под матрасом, как следствие — стимуляция спроса и инвестиций со стороны обычных граждан. Правда насколько это будет эффективно — ХЗ...
    Ответить
    • ilunga
      судя по тому, что в России никто не предлагает раздавать деньги народу, с экономикой у нас — полный
      Ответить
      • M
        "...что в России никто не предлагает раздавать деньги народу,..."
        А не нужно ждать у моря погоды. Срочно начинаем сбор подписей!
        Ответить
        • kain728
          Пи*уй работать, писесборец.
          Ответить
          • M
            Да работать я по-любому попи...дую! Уж не стоит беспокоиться!
            Ответить
            • M
              Но и БОД отнюдь не помешал бы.
              Ответить
            • kain728
              Как деньги на халяву получать так все чатлане, а как работать...
              Ответить
  • gurchencko
    6 июн 16
    Вместе с введением "безусловного минимального дохода" планировалось отказаться от пособий по безработице, обязательного медицинского страхования, то есть власти хотели на этом ещё и денежные средства сэкономить. Неудивительно что большинство граждан Швейцарии отказались от такой "халявы".
    Ответить
    • H
      БОД в сумме больше, чем существующие социальные выплаты.
      Пиндосам, например, на БОД нужно почти 3 трлн$, а текущие социальные выплаты составляют 1,7трлн.
      Причем пиндосский БОД более "экономичный", по килобаксу в месяц на взрослого и по 300 баксов на ребенка.
      подозреваю, что граждане отказались по причине шапкозакидательной непродуманности. Ибо не объясняется, откуда взять бабло.
      Ответить
      • 2
        наплыва мигрантов они бояться, а не непродуманности...
        Ответить
        • H
          Бабло получают граждане. Не граждане сосут чупа-чупс, приобретенный на свои деньги.
          Ответить
      • M
        Откуда взять бабло на выплату БОД? Ну что за вопрос! Просто взять и напечатать. Ведь речь идет о собственной валюте, а не об иностранной, которую можно только заработать экспортом.
        Ответить
        • H
          Простите, не распознал: это сарказм или серьезно?
          Ответить
          • M
            Вполне серьезно. А что там может быть саркастического?
            Ответить
            • H
              может тогда сделать проще: все положить бабло в свои же банки и жить на проценты?
              Ответить
              • M
                Не, ни в какие банки бабло больше не ложить, а сами банки разогнать к чертям собачьим, поскольку они уже выродились, превратились в абсолютно лишнее звено в нынешних условиях.
                Ответить
  • D
    6 июн 16
    у тех кто отверг не покупайте товары и праздник
    Ответить
  • Strong_Serios
    6 июн 16
    Инициаторы голосования — шланги с айфончиками и маками в руках, уж они то в фабриках точно работать не будут :-D,
    Идея финансирования не ясна, если ты будещь 2350 евро получать, это намного выше средней зарплаты по стране у них для неквалифицированных рабочих — кто вообще им будет улицы мести и жопы подтирать???
    Роботы у них на каждом углу еще не стоят, тк что проект банкократии провалился :-D Ибо расходы на БОД предполагалось долгосрочно финансировать через госдолг у крупных банков :-))))
    Ответить
    • Mudisatwa_Ye
      Не знаю как средняя, но продавец в магазине игрушек получает 4000 франков и больше.
      И бОльшая часть денег уходит в найм жилья и жратву, остается не так уж прямо и много.
      Ответить
      • lombrozo2604
        десяток лет назад разница между Австрией и Швейцарией по ценам была очень приличная.
        Насчет бюджета семьи — практически везде именно такая структура расходов у семьи. Если доходы увеличиваются относительно других, то просто человек попадает в другую социальную страту и все.
        Ответить
      • Strong_Serios
        Щвейцарцы не такие филантропы, как вы думаете. Кто будет вкалывать на другого, когда можно за счет других жить??? Захотели рай на Земле. Даже если бы они и ввели — вся африка бы к ним переметнулась из Германии.
        Ответить
        • Ali_Nasri
          У каждого швейцарца, побывавшего в армии, есть автомат. Африка будет обходить их стороной.
          Ответить
          • Strong_Serios
            там толерасты давно победили. ружье не спасет.
            Ответить
            • Ali_Nasri
              Не уверен в этом. Не был там, но читал про них. Они ещё непуганые. Конфедерация со своими кантонами, полукантонами с разными по этническому составу, прямой демократией. И богатыми военными традициями. И при этом- очень богатая страна. А в Альпах делают сыр и иногда едят котов- дикари. Не думаю, что неграм там будет комфортно:)
              Ответить
              • Strong_Serios
                щвейцария — полигон ля социальных опытов США.
                Ответить
                • Ali_Nasri
                  Туда даже Гитлер не совался. С социальными опытами.
                  Ответить
                  • Strong_Serios
                    может быть именно поэтому?Его часом ли не Рокфеллеры финансировали?
                    Ответить
                    • lombrozo2604
                      Бельгию тоже финансировали, но совался.
                      Ответить
              • lombrozo2604
                Я, когда там был, попал прямо в эпицентр учений резервистов. Докладываю: Изучают военное дело настоящим образом. В отеле, где мы были вечером у большей половины номеров стояли грязные берцы. Но, что характерно, вечером в баре никого не было. Вот такой парадокс.
                Вообще военных очень много встречал, но может быть просто какие-то ежегодные сборы были
                Ответить
  • F
    6 июн 16
    Ответить
    • Mudisatwa_Ye
      может у людей и правда сарая подходящего не нашлось и строить им его не хотелось — зачем пейзаж портить?
      Ответить
  • cahbe1
    6 июн 16
    Дать всем всего! Но постойте — всех много, а всего мало! (с) И правильно что отказались. Орды понаехавших, скачкообразный рост цен, работодателю развяжут руки в плане увольнений и прочего веселья. В итоге нищие на эти 2500 себе ничего не купят, а богатым от этих 2500 не холодно ни жарко.
    Ответить
  • nikolaife
    6 июн 16
    ответственность и инициативы у населения — это то на чём зарабатывают толстоумы и государство.
    Ответить
  • V
    6 июн 16
    выплаты гарантированного дохода — это величина гарантированной инфляции плюс гарантированное увеличение себестоимости выпускаемого товара .
    Ответить
    • lombrozo2604
      Нет. Инфляции не будет. Инфляции происходит при увеличения денежной массы. Когда государство для покрытия своих завышенных расходов подпечатывает деньги. Тут денежная масса не меняется. Просто государство имеет доход и с этого дохода (без допэмиссии!!!) раздает деньги людям. И люди их тратят, увеличивая совокупный спрос, что очень гуд.
      Ответить
      • V
        выплаты гарантированного дохода — это и есть увеличения денежной массы.
        Ответить
        • lombrozo2604
          Щас))) Еще раз,
          Я специально акцентировал внимание. Увеличение денежной массы, это когда денег становится больше а товаров остается столько же. Тут же денег не прибавляется. Их остается СТОЛЬКО ЖЕ. Просто государство свои деньги берет и раздает. Те деньги, которые оно собрало в виде налогов, получила в виде прибыли и т.д. Это только увеличение потребительского спроса, что наоборот приводит к увеличению товаропроизводства.
          Если всеж не понимаете, давайте по другому: — снижение налогов, само по себе, приводит к инфляции? Нет не приводит. Потому что денежная масса остается неизменной. Таким образом стимулируют производство. А в данном случае, опять же с сохранением незименного количества оборачиваемых денег стимулируют спрос, а соответственно и производство увеличивая его объемы.
          Ответить
          • V
            Э нет , увеличится масса живых денег у населения следовательно её необходимо компенсировать ценой на товары — а это и есть инфляция (потеря покупаимости денежной единицой) .
            Ответить
            • lombrozo2604
              А потом, когда они платят эти деньги в виде налогов, деньги умирают R.I.P. и потом циркулируют мертвые деньги. Деньги-эомби
              Ответить
      • S
        "Нет. Инфляции не будет. Инфляции происходит при увеличения денежной массы ..." — Увы, но это не так: увеличение денежной массы — это следствий инфляции, а не причина.
        Государство же вполне может покрывать свои расходы и не допечатывая денег, а увеличивая цены на товары за счет налогов. Естественно, повышение цен будет сопровождаться изменением структуры потребления (грубо, переход со сметаны на сметанный продукт) либо снижением потребления.
        Ответить
        • lombrozo2604
          У нас, если Вы не в курсе, социализьм закончился в начале 90-х, сейчас капитализм. Увеличение денежной массы это именно причина инфляции — на весь объем товаров становится больше денежной массы. Увеличивать цены оно не может, оно может увеличивать налоги, увеличение налогов, это такая штука, которая напрямую не приводит к увеличению собираемости налогов — за все платит покупатель, покупают меньше, бизнес хиреет, налогов собирается меньше, инвестиции падают, в абсолютном отношении. Государство соблюдает некоторый баланс, плюс налоговыми льготами управляет развитием некоторых областей экономики. Поэтому дефицитный бюджет можно погасить обычно двумя способами — взять взаймы (у МВФ-хехе)))) или подпечатать денег — собственно инфляция, это такой фактически налог, забирающий у вас понемногу ваши накопления в пользу государства, просто народ этого не понимает.
          Тут еще многие недостаточно хорошо понимают механизм этой щедрости. Многие думают, что это типа государство распечатывает копилку, разбивает там образно керамическую свинью и достают деньги, потом эти деньги делят поровну. Нет. Тут другой механизм. Государство собирает налоги, имеет доходы с какой-то деятельности. и т.д. у них собирается денежная масса, часть из которой уходит на содержание этого государства, социальные и инфраструктурные проекты, но у них, в отличие от нас, остается еще очень много, и это они не закладывают в резервы, не выводят в оффшоры, не клепают танки устаревших моделей, а тратят на стимулирование потребительского спроса таким вот социалистическим способом. Эти деньги тратятся, увеличивая покупательную способность и собственно поднимая экономику, а инфляции не происходит, потому что денежная масса в стране не увеличивается, и даже не вводятся "замороженные деньги" банковских резервов, а только перераспределяется уже оборачиваемая денежная масса.
          Государство, это своего рода успешное и прибыльное АО, где на каждую акцию имеет дивиденды.
          Ответить
          • S
            1. Инфляция — это обесценивание денег (проще говоря, рост цен), а не увеличение денежной массы. Кстати, денежная масса в капиталистической России определяется отнюдь не "объемом товаров" (см. Закон о ЦБ).
            2. " увеличение налогов, это ..." — слов много, но главное (и почему бы это?) отсутствует: увеличение налогов ведет к росту цен на товары. Соответсвено, государство посредством налогов может легко и непринужденно увеличивать цены увеличивая (или вводя новые) налоги (стыдливо называя некоторые из них пошлинами, платежами в госфонды, акцизами ...).
            3. "Тут еще многие ..." — механизм этот "недостаточно понимают" только те, кто плохо учился в школе и не читал (а если читал — не понял) повесть Салтыкова-Щедрина о мужике и двух генералах ...
            Ну, а поговорка "один с сошкой, а семеро с ложкой", говорит о том, что сей механизм достаточно хорошо понимали и крестьяне РИ ...
            4. "...а инфляции не происходит, потому что денежная масса в стране не увеличивается..." — ну, стабильность денежной массы без указания показателя оборачивания — это и о чем.
            Стабильность же потребления (в денежном выражении) говорит о том, что страна не развивается...
            Ответить
            • lombrozo2604
              1. Рост цен может быть в следствие различных причин. Инфляция — это именно рост цен вследствие увеличения денежной массы.
              2. Может, но это не будет инфляцией (см. п.1)
              3.Крестьяне в РИ составляли около 80% всего населения. И из всего продукта, который производило крестьянское хозяйство, оно само потребляло около 70%, ведя достаточно скудную жизнь. Каждого генерала кормила приличная деревенька, а то и волость.
              4.Если взять показатель оборачиваемости неизменным до выплат и после начала? Другое дело, что она объективно должна увеличится.Данная мера как раз направлено на стимулирование спроса на самом деле.
              Ответить
              • S
                1 и 2. Мало кому известно (:-)), но инфляция рассчитывается по ИПЦ. Идем на сайт Росстата, находим там методику оценки ИПЦ и внимательно читаем. Увы, но условие учитывать только "рост цен вследствие увеличения денежной массы" в методике отсутствует.
                Вывод?
                3. Кроме "енералов" было немало и других нахлебников...
                Хотя суть повести и поговорки не в этом...
                4. "Если..." — увы, дорога ложка к обеду...
                Ответить
                • lombrozo2604
                  Или по дефлятору? Сам индекс ипц сделан таким образом, что учитывает именно обеспеченность деньгами товаров.
                  Вообще поищите где-нить в экономических словорях определение инфляции без привязки к денежной массе
                  Ответить
                  • S
                    1. "Или по дефлятору?"- увы, но дефлятор тоже рассчитывается по ИПЦ. Только "корзина" другая...
                    2. "Сам индекс..." — и каким же образом в ИПЦ учитывается " именно обеспеченность деньгами товаров"?
                    3. "Вообще поищите..." — пользуюсь самым надежным "словарем" — официальной методикой расчета инфляции.
                    Ответить
                • lombrozo2604
                  Я приводил статистику 80% населения в начале прошлого века в РИ это крестьяне. Какие другие нахлебники? Вы с математикой в ладах?
                  Ответить
                  • S
                    "Щас))) Еще раз,": суть повести и поговорки не в этом...
                    "Вообще поищите где-нить" подробный разбор повести и смысла поговорки.
                    Ответить
            • lombrozo2604
              Да я кстати не писал что инфляция это увеличение денежной массы, я писал что это причина. Количество денежной массы определяется не объемом товаров разумеется, но увеличение этой денежной массы относительно существующего приводит именно к инфляции.
              Ответить
              • S
                " увеличение этой денежной массы относительно существующего приводит именно к инфляции" — Ну да. Вот только как быть с галопирующей инфляцией в начале 90-х?, Ведь она происходила в условиях, когда (как вы выражаетесь) "денежная масса" явно (причем весьма ) значительно отстает от роста цен — "живых" денег катастрофически не хватает (в результате: многомесячные задержки зарплат, оплата работ гособязательствами вместо денег, бартер, кое-где эрзац-деньги, талоны на питание в столовых предприятия, ... )?
                Ответить
                • lombrozo2604
                  Просто. Первое, это все справедливо для рыночной экономики. В планово-командной это выражается в дефиците. Т.е. при фиксированной цене и избыточной массе денег товар просто не купить. Когда административных барьеров не стало, вот она родная и появилась. И денежной массы не хватало, потому что бюджет был в жопе, для его наполнения печатали деньги. Это второй фактор. Сочетание этих двух факторов и дало такую инфляцию
                  Ответить
                  • S
                    "Просто ..." — Ну, ну. Однако это та "простота, которая хуже воровства": два взаимоисключающих утверждения в одной фразе: с одной стороны "при ... избыточной массе денег", а с другой "...денежной массы не хватало".
                    И ни слова о том, почему же в отсутствии причины (избытка "денежной массы") инфляция не только существовала, но и стремительно возрастала...
                    По-поводу "планово-командной" — зачем так мелочиться-то? Списывайте уж все на татаро-монгольское иго ..
                    Ответить
                    • lombrozo2604
                      Правильно все пишу. Была низкая наполняемость бюджета, но в обороте денег было много и еще печатали для обеспечения бюджета. Бюджет и оборачиваемые деньги, это две большие разницы.
                      Ответить
                      • S
                        1."Правильно..." — а ничего что оно (это "правильно...") противоречит практике?
                        2."...в обороте денег было много..." — и именно поэтому повсеместно появились суррогаты ден. знаков (талоны, боны, ...), бартер, зарплату выдавали "натурпродуктом .
                        Не менее интересно и то, что выше вы утверждаете "...денежной массы не хватало""... 4. Вы, кстати, не ответили на заданный выше вопрос: так каким же образом в ИПЦ учитывается " именно обеспеченность деньгами товаров"?
                        5. "Бюджет и оборачиваемые деньги..." — сие называется, "давайте сменим тему". Причина данного предложения тоже более чем понятна....
                        Ответить
                        • lombrozo2604
                          1.Еще раз внимательно: У государства не хватало денег, но оборачивалась большая денежная масса с малым количеством товаров. Административно-командный дефицит превратился в инфляцию. Государство же, которому денег не хватало (не в обороте, а денег на свои нужды) их печатало. Это увеличивало инфляцию. Я не вижу противоречий. Никакой практике ничего не противоречит.
                          2.Суррогаты появлись по многим факторам — первая низкое доверие к рублю, ввиду тех факторов, что описаны в п.1, второе — это государство еще одной ногой было в командно-распределительной системе. третье — это разрыв производственных связей. четвертое отстутствие вдруг госзаказа.
                          4.По ИЦП был не прав, не учитывает ничо
                          5. ну это п.1. Вы сказали что денег было недостаточно в 90-х, но там допечаталась денежная масса раз в 8 за несколько
                          месяцев.
                          Но в целом признаю, что если брать например такой вид инфляции, как инфляция издержек, то она может происходить БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ
                          Ответить
                          • S
                            1. Начну, пожалуй, с конца — с п. 4.
                            Из этого признания следует один "очень маленький" вывод — на момент начала дискуссии кроме "красивого" слова "инфляция" вы "ничо" больше о ней (инфляции) не знали...
                            2. "Еще раз внимательно: ..." — прочёл очень внимательно: увы, аргументации ноль...
                            3. "Суррогаты появлись..." — суррогаты появились по одной простой причине: другого способа расплачиваться за выполненные работы не было. После "допечатки" рублей суррогаты сошли на нет.
                            И, кстати, не надо сказок: госзаказ был. Только вот оплачивался он нередко государственными долговыми обязательствами...
                            5. "...но там допечаталась ..." — так об этом и речь: восполнялся недостаток денежной массы, возникший в следствии инфляции, а не наоборот...
                            "Но в целом ..." — собственно, дискуссия-то была "несколько" по другому вопросу: влияют или нет налоги на инфляцию. И её (дискуссии) просто не возникло бы, знай вы, что такое инфляция...
                            Ответить
  • L
    6 июн 16
    Одна из версий почему сейчас подняли вопрос с "безусловным доходом"
    Промышленность развивается семимильными шагами, людей заменяют роботизированные линии, очень много людей останутся без работы, как правило это касается развитых стран и Китая.
    Но если с Китай всё понятно, выкинули на улицу и свободен, то в Европе так не получится.
    По этому, работодатели, уже сейчас чтоб скинуть с себя бремя содержать армию безработных дармоедов проводят такие вот референдумы.
    А начали не спроста с самых состоятельных стран, это создаёт прецедент, мы предлагали вы отказались, дальше сами.
    Ответить
    • W
      роботизированные линии, очень много людей останутся без работы
      Это миф, который культивируется уже пару веков. Поинтересуйтесь кто такие: Луддиты.
      Лудди́ты (англ. luddites) — участники стихийных протестов первой четверти XIX века против внедрения машин в ходе промышленной революции в Англии. С точки зрения луддитов, машины вытесняли из производства людей, что приводило к технологической безработице. Часто протест выражался в погромах и разрушении машин и оборудования
      Ответить
      • L
        Издержки прогресса. Смена технологических эпох в развитых странах приводила к социальным потрясениям.
        Но вы не переживайте России это не грозит )))
        Ответить
        • W
          Индустриализация в СССР не принесла социальных потрясений, а подняла уровень жизни советских граждан...
          Ответить
          • lombrozo2604
            Индустриализация началась до СССР. в СССР ее грамотно перезапустили после дувх революций и гражданской войны. В общем, началом индустриализации можно считать Транссиб. А две революции и Гражданская — это как раз то, что называется потрясениями. Именно противоречия индустриализации и архаичного госудраственного устройства привели к тому, что Россию все начало 20-в колбасило очень сильно
            Ответить
      • H
        > Это миф, который культивируется уже пару веков. Поинтересуйтесь кто такие: Луддиты.
        А вы поинтересуйтесь изменением соотношения занятых в производстве и в сервисе.
        Особенно на примере ведущих капиталистических стран.
        Ответить
        • W
          Вы говорите совершенно о другом. Те кто в сервисе остались без работы?
          Ответить
          • H
            "С точки зрения луддитов, машины вытесняли из производства людей"
            Разве не так?
            В США, например, в обозримой перспективе будет стоять вопрос куда деть армию дальнобойщиков, которых заменят автопилоты. А водители в большинстве штатов наиболее востребованная специальность, причем среди низкоквалифицированного персонала и самая высокооплачиваемая. Счет идет о нескольких миллионах высвобождающихся работников. В какой сервис вы предложите их определить?
            Ответить
            • lombrozo2604
              Вы знаете, было много профессий, которые уходили в небытие и ничего — мир не рухнул. В свое время была армия ломовых извозчиков, была армия продавцов льда, армия прачек. Тем более в США. Там рынок труда очень гибкий. Есть работа, можно переехать к другому океану, без проблем. Люди быстро работу находят, быстро теряют, банкротятся, снова работают и ничего.
              Ответить
              • H
                ломовое извозчики переквалифицировались в водителей. Продавцы льда в торговцев и ремонтников холодильного оборудования, прачки в горничные, уборщицы и т.д.
                В кого перепрофилируются 4 млн водителей? Откроют стартапы и будут писать мемуары?
                Ответить
                • A
                  срочно нужна новая Мировая Война. Всем найдется место в строю
                  Ответить
                • lombrozo2604
                  Или в машинистов и путевых обходчиков?
                  Ломовые извозчики не знали, в кого они переквалифицируются. Ушла в прошлое профессия кучера, но появились десятки других профессий
                  Ответить
                  • H
                    А что, планируется расширение железнодорожной сети?
                    Ответить
                    • lombrozo2604
                      Нет, просто, когда появились автомобили, кучеры не знали, кем они станут. Автомобили стали лишь одной составляющей индустриализации, которая дала много работы бывшим крестьянам и извозчикам
                      Ответить
                      • H
                        автомобилям нужны "извозчики".
                        беспилотным автомобилям не нужны.
                        в этом большая разница.
                        Ответить
                        • lombrozo2604
                          Только один извозчик перевозил раз в 10 меньше груза. Значит ли это, что только каждый 10 извозчик стал водителем? А остальные наверное издохли от голода? Автомобили же на самом деле стимулировали к развитию целую индустрию, начиная со строительства дорог заканчивая глубокой переработкой нефти, поэтому сама постановка вопроса некорректна.
                          Ответить
    • I
      Доля правды в этом есть. Действительно, иногда проще платить человеку "пенсию", чем держать его на работе, где он мешает, да еще и налоги с него отчислять.
      Ответить
    • R
      В Швейцарии сейчас бесплатная медицина, бесплатные лекарства нуждающимся, огромные социальные пособия и пенсии. Суммы трат на каждого сопоставимы с предложенной. Просто сейчас её получают нуждающиеся, а предлагали выплачивать всем.
      Ответить
      • lombrozo2604
        Давно она бесплатная? Медицина в Швейцарии страховая и достаточно дорогая. И со страховкой платят еще франшизу. Причем с ОРЗ туда особо не ходят. Только по серьезным случаям даже с дорогой страховкой.
        Ответить
        • R
          Чтобы ограничить расходы пациентов на лечение, в Швейцарии установлен предельный уровень таких расходов. Он состоит в следующем: после того, как пациент заплатил в общей сложности 900 крон за своё лечение в год, ему предоставляется бесплатное лечение на время, оставшееся от двенадцатимесячного периода, считая с того дня, когда состоялся первый визит к врачу.
          Аналогичная система приме­няется и для оплаты лекарств, пропи­санных врачом, т.е. пациент никогда не заплатит свыше 1800 крон в течение двенадцатимесячного периода.
          И это не все льготы по медицине. Их достаточно много.
          Ответить
          • lombrozo2604
            В Швейцарии франки. CHF
            Ответить
          • S
            Кто-то не отличает Швецию от Швейцарии.
            В Швейцарии действительно очень дорогая страховая медицина. Но умереть не дадут. Страховка нужна для лечения хронических заболеваний и плановых операций. При несчастном случае (emergency) включается другая страховка которая практически ничего не стоит. А для наемных работников — вообще бесплатна т.к. покрывается работодателем.
            Ответить
  • LehaimNavalner
    6 июн 16
    А роSSияне от халявы бы не отказались! :)
    Ответить
    • V
      Да где нам до вас hohlov .
      Ответить
    • S
      А никто предлагать и не будет. Ведь в России еще в 1992 году разменяли страну на две "Волги" от Чубайса:
      Ответить
      • Ali_Nasri
        А я его продал сразу))) У Финляндского вокзала. Не помню за сколько. Не две Волги, но всё равно халява)
        Ответить
        • Lova_Zadoff
          За пузырь?
          Ответить
          • Ali_Nasri
            Не.. Не помню сумму- ерунда какая-то. Некоторые знакомые до сих пор дома хранят как воспоминание о тех светлых временах) А пузырь? На пузырь и так можно было заработать...
            Ответить
      • R
        В 1992 году все получили свою часть России в виде чека. Кто-то его продал, а кто-то скупил много чеков и приватизировал, например, Русал.
        Ответить
        • wildperson
          Вот именно. Я не помню, чтобы чеки у обычного человека отнимали. Все несли продавать сами. Ну и если ты эти самые "две волги" так бездарно профукал- кто ж лекарь? Я тоже из тех бездарных, вместо того, чтобы сходить на биржу и прикупить парочку акций- тупо продал.
          Ответить
          • wipwiper
            А с одним чеком никто и никуда в акционеры не принимал, торговали большими пакетами)))
            Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026