-
10 апр 16Кнюппель значицца. Ню ню. Тут вот товарисч весьма интересно пишет — nikitich.livejournal.com -
-
B10 апр 16Есть вопрос к знатокам. Последние лет 10 очень часто говорят, что современные лайнеры могут садиться вообще без пилота, причем в любую погоду (уточнение: если в аэропорте установлено соотв. оборудование). Это несколько жестковато, но абсолютно надежно (так говорят). Вопрос: почему такой автоматикой не воспользовались пилоты в данном случае? Или аэропорт Р-н-Д не оборудован соотв. образом?
-
10 апр 16Не в любую погоду. Наоборот, требования к погоде для автоматической посадки строже, чем для ручной.
Они не садились, они уходили на очередной второй круг, потому, что командир так решил (что ему не понравилось, пока не известно). Это (уход) могло произойти как в режиме ручной посадки, так и в режиме автоматической.
Ростов оборудован такой системой, но она не на той полосе, куда был тот заход, а с обратным курсом. -
L12 апр 16Если вы интересуетесь различными сведениями о гражданской авиации, рекомендую поинтересоваться статистикой неисправных (непрочитанных) речевых самописцев в результате авиакатастроф за тот же период...
А как вариант, могу предположить, что можно с земли указать на борт неверный уровень земли и ... автоматика сделает всё, как по нотам... Таких случаев навалом в голливудских фильмах...
-
-
9 апр 16для самолетов с низкорасположенными двигателями имеется неописанное ранее явление, которое я назвал ОПРОКИДЫВАНИЕ. Имеется ограничение по ПРОДОЛЬНОМУ УСКОРЕНИЮ, зависящее только от ТЕКУЩЕЙ СКОРОСТИ. При превышении этого ограничения, самолет опрокидывается, как обычная табуретка. Единственным рецептом при попадании в такую ситуацию является немедленное снижение оборотов. Термин «избыточная мощность» запутывает дело, так-как зависит от веса (загрузки). Ключом является именно продольное ускорение, или продольная перегрузка. -
9 апр 16Flanker еще на 40-х страницах популярно объяснял возможные причины.
А кто летал, тот понимает, что если "на горке" стабилизатор
оказался на пикирование -5* , то вернуть его в приемлемое положение у пилотов не было времени.
И если в продольном канале управления самолетом срабатывают
такие , якобы спасительные "фишки" (при превышении кр.угла атаки ), после чего
у пилотов не хватает ни силы , ни времени для вывода из отвесного пикирования,
то в этом случае — "красивый мундир" надо беречь производителям пепелаца. -
-
9 апр 16В воздухе он не горел, это фары. Удар был сильным, осколков много. Чтобы знать, почему нет вмятины, надо знать структуру земной поверхности в том месте.
Странно, что вы, увидев кадры, на которых нет крупных фрагментов самолёта не спросили, а где же тела. То, что их уносят, почему-то не вызывает вопросов, а то, что уносят обломки кажется удивительным, похоже, каждому второму.-
10 апр 16про вмятину соглашусь но с натягом- 600 км\ч ху@ва тонн массы и одни ошметки ? ок посмотрели схему строительства впп — там все как надо, броня крепка. А теперь представим авиадвигатель который на 600 км втыкается в асфальт. да в танк блин даже! мдя. ладно. . А крупные ошметки и кресла убирают буквально спустя неск часов??. как интересно. мутная тема кароч какаято
-
-
-
N9 апр 16Пока копался в инете в поисках объяснений, как самолёт летает и как падает, наткнулся на то, о чём народные массы с недоумением на форумах высказываются — почему все эти чёрные ящики, всегда разбитые, надо восстанавливать и считывать — ! если считывается. А главное — если нашлись!
И вот, случилось, вот здесь нашёл: avia.pro —
--"Новые правила отслеживания гражданских авиалайнеров"
--"...И вот, в этом месяце ICAO утвердила новые правила. Согласно им на самолетах должно быть установлено автоматическое оборудование, которое в случае бедствия будет выдавать сигнал о местоположении самолета раз в минуту. Помимо этого должны быть приняты меры по улучшению обеспечения сохранности бортовых самописцев. Также, время записи речевого самописца должно быть увеличено до 25 часов беспрерывной работы. Все эти дополнительные меры призваны обеспечить точность обнаружения борта терпящего бедствие до зоны радиусом 6 миль, а лучшая сохранность бортовых регистраторов должна обеспечить более быструю работу по расшифровке записей.
Что касается чисто технической части обеспечения выполнения новых правил, прежде всего, необходимо обеспечит радиомаякам и приборам регистрации более высокую степень живучести, даже после самых сложных катастроф. Для радиомаяков и трекеров необходимо обеспечить автономность их работы в течении длительного времени и в самых сложных условиях: деформация, возгорание, попадание в воду и снег."-
V10 апр 16Вы лучше задайтесь вопросом почему в эру спутниковых технологий мы обязаны что либо выковыривать из разбитых чёрных ящиков: почему так и не организован канал связи с землёй и все данные автоматически не передаются туда т.к. часто пассажирам доступен даже простой интернет, не говоря уже о звонках. :)
-
10 апр 16Да, это интересный вопрос. Тем более, что и спутниковой связи то для этого не надо. Сейчас передатчики ADS-B есть практически на всех новых самолётах, принимаются они километров за двести, кроме соседних бортов ловит их куча любителей, отдающих данные потом на тот же flightradar. Почему бы не добавить туда канал параметрического самописца в зашифрованном виде, объём там копеечный — мегабайты в час.
-
-
-
P9 апр 16ЧетА ни разу не удивлен таким выводом.
Боинг он такой БОИНГ! Безгрешныый! Только с экипажами ему не везет: все время недоучки какие-то попадаются!
А по мне, если этот чудо пепелац при элементарном уходе на второй круг стабильно загоняется в землю — ДЕРЬМО а не самолет!
Бабло правит в этом мире, и позволяет очернить экиапж, ради "безгрешного имиджа" американского производителя-
-
R10 апр 16Потдержу. Гавно не Боинг, говно система которая ... где бабло рулит. О том что боинг не ... ограничусь эпититом "не плохе" говорит что 4-ре пилота, с подобной ситуацией справились.
Выводы: У меня ума не хватает понять толи за 3-и года две подобных котостофы(Ростов и Казань) это статистическая величина для начала процедуры принятия мер ... вобще похер ююю в автокатостофах больше гибнет.(((
-
-
-
-
-
-
9 апр 16Непонятным остается момент почему вся эта суета началась на 3000 футов, когда они собирались при уходе сразу на 8000 залазить?
Ну перли вверх и перли, уходя от земли и из слоя сильных сдвигов чго начали интенсивно переламывать набор всего на 3000 ? еще 5000 до заданной было. -
9 апр 16Картинка вроде складывается. И по углу перекладки стаба, и по скорости перекладки стаба от кнюппеля.
Тогда получается такой вариант — экипаж задал избыточную тягу двигателей и для компенсации кабрирующего момента двигателей использовал кнюппель перекладки стаба на пикирование. К высоте 900 м кабрирующий момент от избыточной тяги двигателей уменьшился ростом приборной скорости самолета, плюс экипаж отдал штурвал от себя. Таким образом управляющий момент на пикирование от стаба и РВ суммировался, и уже через 100 м высоты экипаж висел под потолком с перегрузкой -1.
-
-
-
-
9 апр 16"Пилоты перевели стабилизатор лайнера в положение «пикирование»" Вся эта ахинея похожа на банальную диверсию. В любом боинге есть системы внешнего контроля пилотирования, только про них все почему-то умалчивают. -
M9 апр 16Несмотря на всю убогость пассажирских самолетов Sukhoi Superjet, они почему-то меньше падают,
чем необычайно надёжные Вoeing.
Может уже пора задуматься об этом? Не всё же золото, что блестит?-
-
M9 апр 16Да я всё к тому, что сегодня для безопасности оптимальнее развивать свою авиапромышленность. Тему "закладок" в Боингах ещё никто не отменял.
Т. е. направление явно стратегическое.-
9 апр 16Тут вопрос финансирования и квалификации в "своей промышелнности". Если проектировнаие и программирование будут производить люди, которых не взяли на работу в боинг, то все моежт быть намного хуже. А платить специалистам больше чем в боинге никто не будет, так как воровать будет не с чего да еще и хорошо доплачивать прийдется.
-
-
-
-
-
-
-
D9 апр 16А по мне, так пилотов драть надо. Уж больно они привыкли, что машинка сама все сделает как надо. И расслабились. Вон, живой пример, дважды на второй круг уйти не сумел (стандартная процедура), включен или отключен автопилот не смотрят. И это на тренажере. Понятно, что в напряженной ситуации и остальные знания вылетают из башки. Автоматика, конечно, должна во многом помогать и она это делает, но это расслабляет. По хорошему они самолетик "на руках" должны провести.
-
V9 апр 16Согласен, что критические ошибки должны блокироваться, вот только кто будет определять, критично уже или еще нет (ведь это граница может менять в зависимоти от ряда факторов)?
Если же на минуточку отвлечься от авиации и вспомнить о том, что в настоящее время на автомобилях эксплуатируется довольно много вспомогательных систем и ведутся интенсивные работы над тем, чтобы автомобиль мог ездить без водителя (считай тот же автопилот) в голову приходят грустные мысли...
В общем ЛЮБЫЕ СИСТЕМЫ ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ ВОДИТЕЛЮ, А НЕ ЗАМЕНЯТЬ ЕГО, а значит профессиональная подготовка (водителей, пилотов и т.д.) должна стоять во главе угла и быть всегда на должном уровне.-
9 апр 16Для этого существует такая вещь, как дублирование системы, в особо важных узлах делают многократное резервирование. В этом случае рули высоты были переложены системой управления, не пилотами. Понятно, что пилоты должны тренироваться на аварийные случаи, но система должна быть спроектирована так, чтобы миминизировать аварийные случаи. Если существует такая проблема и не все пилоты могут с ней справится, значит это проблема конструкции самолета. Многие из вас действовали в аварийной ситуации за пультами управления? Расскажу такой случай из своей практики. Судно. На вахте опытный механник. Сработала система защиты двигателя, но двигатель не остановился и за счет другого двигателя через редуктор крутился. Вахтенный механик впал с ступор и все время нажимал кнопку аварийной остановки двигателя, не предпринимая никаких действий. В результате повреждение двигателя на несколько миллионов евро.
-
-
-
-
-
T9 апр 16Правильно.
Самое верное написать на "Битву экстрасенсов". Пусть расследуют. Вот тогда узнаем 100%.
-
-
9 апр 16Я ещё месяц назад сказал, что это близнец Казани. При уходе на второй круг с такой высоты на этих Боингах двигатели переключаются на взлетный режим, автопилот выключается. Самолёт набирает высоту, всё нормально, но при бездействии пилота угол подъёма становится критическим, скорость начинает падать. К моменту, когда неопытный пилот понимает в чём дело, уже поздно пить боржоми — либо падаешь из-за потери скорости, либо (чаще) пытаешься набрать скорость отдав штурвал — но из-за малой высоты времени на выход из пикирования после набора скорости не хватает.-
-
9 апр 16Частично. Он врубает двигатели на взлетный режим и выравнивает самолёт, дальше работа пилота. Просто если пилот ничего не делает на взлетном режиме работы двигателей нос самолёта начинает задираться вверх, если с этим ничего не делать — будет жопа. Так случилось в Казани в 2013 и видимо в Ростове в этот раз.
-
-
-
-
9 апр 16Пилоты не обученные. При таких ситуациях автопилот выключается, но пилот может этого не знать. Там звучит сигнал, горит лампочка — ну и что? Уход на второй круг нештатная ситуация, наверное что-то и должно звучать и гореть. А когда приходит мысль, что где-то жопа — уже поздно.
-
9 апр 16Да да, в эмирейтсах пилоты, разумеется, не обученные. За 6000 часов налёта командир у вас забыл проконсультироваться, отключается на его самолёте автопилот или нет.
Вам для справки. Из опыта. Из 400 кандидатов, проходят тестирование и комиссию в эмирейтс только от силы 5 человек.
-
-
Сделано с
NoNaMe