Германия впервые подчинила плазму: уголь, газ и нефть отныне окажутся не нужны

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    6 янв 16
    видимо скоро отпадет необходимость в странах добывающих углеводороды — на выходе имеем — Германия (Европа),
    Германия (Азия), Германия (Центральная Америка), Германия (Южная Америка), Германия (Африка), Германия (Австралия), Германия (Мадагаскар) — все страны будут друг друга понимать и поддерживать и наступит endlich благоденствие
    Ответить
    • G
      dozhi 6 янв 16
      типичное заблуждение... всегда преимущество будет за теми у кого наиболее дешевый источник энергии...
      всякие ветряки и солнечные панельки это конечно забавно и прикольно, но они по рентабельности тупо в два раза были хуже чем газ, и это при старой цене.
      термояд же вообще, даже в отдаленной перспективе не должен стать самоокупаем. т.к. даже какой-то самый вшивый генератор имеющий на выхлопе ~1 мегаватт, будет требовать для функционирования тысячи тонн редкоземельных материалов — вон во франции на опытный рекатор вообще всем миром собирают материалы с десятков стран — и то строительство затягивается.
      второй фактор — износ. все почему-то думают, что его типа построят и он будет работать вечно "сам по себе".. нифига, там все внутренности постоянно будут подвергаться мощнейшему износу. также будет нарушаться работа магнитов, ссистемы охлаждения и турбины генераторов — все это требует постоянно техобслуживания. причем значительно более дорогого нежели простой и дешевый газовый электрогенератор на тот же мегаватт. который поставил и он спокойно пыхтит и занимает по площадям не оргомандый комплекс в несколько гектар, а как бытовой вагончик.
      Ответить
      • G
        gmouse 6 янв 16
        а каком смысле "уговариваю"? просто посмотри цену на все это дело, подели на произведенное электричество за весь период эксплуатации и вычти расходы на техподдержку... в итоге и получается, что себестоимость полученного от такой "альтернативы" электричества в два раза выше, чем от простой ТЭЦ работающей на газе при ценнике 600$ за 1000кубов.
        погугли какой ценник для населения предлагается подобными "альтернативными" станциями, даже при том, что те же израиль, германия и испания компенсируют эту цену из своего бюджета на 30-60%
        все циферки в свободном доступе. просвещайся фантазер.
        Ответить
        • G
          gmouse 6 янв 16
          ага, а теперь погугли сколько именно в бюджетах этих стран выделяется на развитие и поддержание в строю этой альтернатившины, которая не окупает и половины вложений...
          как говорят некоторые: лучшеб пенсионерам раздали все эти миллиарды выброшенные на ветер.
          Ответить
        • levlm
          gmouse 6 янв 16
          gmouse .... Иксперд...,он такой икспердистый!!!
          Ответить
      • G
        gmouse 6 янв 16
        добыча сланцевой нефти становится рентабельной при цене от 60 и выше...
        с учетом того, что все развитие сланцевой "революции" происходило под банковские заемы и деньги нужно возвращать, то рентабельность уже превышает планку 100 (для самых простых участков, для прочих уже под 200), только чтоб не прогореть и успеть компенсировать прошлогоднее падение цен.
        на данный момент на сланцевой добыче продолжают работать только фирмы заключившие долгосрочный контракт гарантирующий выкуп у них нефти по высокой ставке, т.е. обонкрачиваются не они а те с кем был заключен контракт
        или ты думал реально, что ее добывать дешевле чем качать готовую из скважины ?
        Ответить
      • alex_v_ushakov
        1999 — $19
        2000 — $37
        2008 — $101
        2009 — $65
        2015 — $35
        аналилитики давно бы озолотились, если бы умели "работать", а не предсказывать , мол на ближайшие 6о лет , цена будет ... мм .. такой то ... ;))
        Ответить
  • A
    6 янв 16
    До этого не удавалось получить управляемую самоподдерживающуюся реакцию (неуправляемая — термоядерный взрыв). В принципе, получение энергии больше, чем было затрачено на её получение — важный шаг в этом направлении. Но до создания коммерческого продукта ещё лет 20-30, в лучшем случае. Сейчас атомные электростанции по отработанной технологии несколько лет строятся. А тут ещё и технология не отработана.
    Ответить
  • G
    6 янв 16
    слышу это еще со времен первых токамаков...
    только вот все никак не научатся получать с них больше затрачиваемого. только сливают бесконечные миллиарды впустую
    Ответить
  • alex_v_ushakov
    6 янв 16
    Билл Гейтс еще в 2008 году инвестировал несколько $ млрд. в компанию TerraPower, и совместно с Toshiba собирались делать мини-атомный реактор на "бегущей волне" (travelling wave reactor, TWR), который может работать на обедненном Уран-238 и не требует переработки ОЯТ.
    И, как то — тишина. Либо прячут. Либо не получается.
    А, вы говорите термоядерные технологии.. конец углеводородам...
    Ответить
  • sngsng
    6 янв 16
    Почём стеллатор для народа?
    Ответить
  • purukuumi
    6 янв 16
    Пока обкатают эту технологию и сделают рентабельной такую электроэнергию для конечного покупателя,в России нефть закончится.
    Ответить
  • F
    6 янв 16
    вечный двигатель? он существует! ))))
    Ответить
  • Zerotux
    6 янв 16
    Наконец то! Теперь вопрос: когда в России подешевеют энргоносители?
    Ответить
    • nmr50
      Zerotux 6 янв 16
      С этими тварями вопрос риторический. Я не экономист, но есть такое подозрение о модели поведения воротил нефтянки: Нефть подешевела? У нас недостача доходов, посему НЕ снижаем цены на безнин !... Нефть подорожала? Цену повышаем, ведь нефть дорогая!
      .... Не любитель западных "ценностей", но что то мне подсказивает, что в той же ОГА (Объединённые Государства Америки) за такие финты ушами этих нефтесосов давно уже пересажали бы.
      Ответить
    • vadim3966
      Ага. И когда загнётся экономика полностью зависящая от продажи нефти и газа?
      Ответить
  • nmr50
    6 янв 16
    Если учёные доведут данную технологию до рабочего состояния, то интересно знать — как скоро на городок, где находится "Институт плазменной физики", упадёт термодерная бомба?
    С коммерческим интересом шутки плохи, как это не удручает..
    Ответить
  • weber2005
    6 янв 16
    1. Даже с учетом минимально возможных затрат, такие установки однозначно будут стоить ДОРОЖЕ чем современные "атомные аналоги"... А если сюда добавить наукоемкость обслуги — никакой речи об их массовом использовании быть не может!
    2. Когда автор объяснит — каким образом сие изобретение повлияет на заправку автомобиля ДТ или бензином — мы обсудим "падение цен на нефть"... :-)))
    А пока — это еще фантастика... Увы, конечно.
    Про водородные технологии и атомную энергетику мы тоже давно слышали... :-))) Все это было весьма успешно ПОХОРОНЕНО влиятельным нефтяным БИЗНЕСОМ...! Это КАПИТАЛИЗМ, детка...!!!
    НИКТО не пустит в рынок дешевую и, тем более, — бесплатную энергию, под угрозой снижения цены на нефть...! Даже — ценой МИРОВОЙ ВОЙНЫ...!!! Читаем Маркса — на что и за что готов пойти капиталист...
    Пока — слова старика никто еще не опроверг. Даже напротив — все его "теории" нахдят неопровержимые подтверждения...!
    Ответить
    • wipwiper
      Водородные технологии слишком взрывоопасны. А вот на спирту, несмотря на нефтяных магнатов, ездят уже сейчас...
      Ответить
    • H
      Нет никаких водородных технологий, потому что нет способа безопасного хранения водорода в связанном состоянии с возможностью его быстрого извлечения.
      Ответить
      • A
        Водородные аккумуляторы, где водород растворён в металле — не, не слышали?
        Ответить
        • H
          Можно пример промышленного образца такого аккумулятора, который бы вышел за пределы лабораторий и показывал эффективность на уровне традиционных ДВС?
          Особенно доставляет железно-титановый, в котором водород составляет 2% от общей массы. Посчитай сам, сколько надо водорода, что бы заменить 50-литровый бак бензина и сколько будет весить твой металлогидридный аккумулятор. На прицепе его возить?
          Ответить
  • R
    6 янв 16
    Ну теперь за мигрантов из Африки не страшно, не замерзнут в Европе! И заняться будет чем — будут бананы с финиками под плазменными излучателями выращивать.
    Ответить
  • astrin0
    6 янв 16
    Какие цены на нефть? Что вообще произошло-то? А вот что:
    При помощи микроволнового импульса мощностью 1,8 киловатт физики нагрели один миллиграмм газообразного гелия до температуры приблизительно один миллион градусов Цельсия – после чего удержали полученную плазму в равновесии в течение 0,1 секунды.
    Взято здесь: Германский термоядерный стелларатор получил первую плазму
    Ответить
    • astrin0
      NB: 0,1 секунды — это конечно много по сравнению с ТОКАМАК, но... о смерти нефтянки слухи пока что сильно преувеличены. ИМХО.
      Ответить
  • 7klo
    6 янв 16
    непонятно чем может не нравиться нефтетрейдерам мода на электромобили... большая часть производства электроэнергии связана со сжиганием углеводородов.. электромобили даже больше нефтепродуктов расходуют чем обычные бензиновые
    Ответить
    • A
      аппсолютно верно, разве-что делают они (электромобили и прочая эко-дрянь) это значительно централизованнее, тоесть, в одном конкретном месте загрязнения на порядки увеличиваются, создавая видимость благости и экологичности под окнами гейропедов.
      Ответить
      • _
        Ну не совсем так. Например при вырабатывании энергии генератор работает на максимальном КПД, добавим АЭС и прочие источники электричества. КПД многих электрических машин более 90%, сравните с ДВС. В общем за электромобилями, либо за авто с гибридным типом двигателя я вижу будущее. Не стоит Россию навеки связывать с нефтью и газом, есть — хорошо, а данный момент это преимущество, но нужно и другие точки опоры искать.
        Ответить
        • 7klo
          __mihey 6 янв 16
          суммарная мощность автопарка планеты раза в 2-3 превышает электроэнергию, вырабатываемую всеми электростанциями Земли.. то есть чтоб перевести автомобили на электрчество надо построить в 2-3 раза больше станций чем имеется сегодня КПД топливных электростанций не может быть высоким — они просто кипятят воду в котлах, таким образом производство электричества для движения электромобилей потребует больше топлива чем ДВС
          Ответить
  • L
    6 янв 16
    И в чем прорыв? Лазерный поджиг термоядерной реакции давно уже сделали. Только подходящего топлива нет. Водород жечь много ума не надо, там такая эмиссия нейтронов, что от наведенной радиации бюргеры будут сами светиться как лампочки. А безнейтронного топлива мало и оно дорогое.
    Ответить
    • Chuchelo
      Прорыв — во времени удержания стабильной плазмы — 0,1 с. В Токамаках это время исчислялось микросекундами. Десятая часть секунды — уже очень длительный процесс для современной электроники, уже вполне можно справиться с управлением сложнейшего вихревого магнитного поля для более длительного поддержания плазмы.
      Теперь главная проблема — как отвести эту энергию от реактора. Пока труб с жидким натрием и паропроводами (как в атомных реакторах) не наблюдается.
      Ответить
    • _
      Со многими руководителями у нас беда, но уровень этой беды, много меньше чем в большом количестве Европейских стран, а если разыгрывать первенство среди лидеров, то Европа вообще лежит на дне.
      Ответить
  • K
    6 янв 16
    Сказки для лохов.
    Ответить
  • M
    6 янв 16
    Стеллатор построенный немцами имеет меньшие потери плазмы на диффузию чем системы обычного Токамак.
    В остальном — то же самое: просто демонстратор, никакой коммерческой эффективности.
    И еще, значительно сложнее Токамак
    Ответить
    • wipwiper
      Вот только КПД таких преобразований — ой вэй...
      Ответить
    • V
      вода не бесконечна, а пресной воды и так уже не хватает во многих странах. так что это не выход. да и нахера делать аналог нефти? не могут разработать действительно новые технологии, с которыми не понадобится ничего сжигать? мозгов не хватает?
      Ответить
  • djonyil
    6 янв 16
    Вот что страх перед кремлёвской хунтой делает — не пугали бы ядерным пеплом, до сих пор бы качали бы чёрную грязь и деньги считали.
    Ответить
    • purukuumi
      Ага!Во всем мире цены нефть (и на многие прочие сырьевые товары!) упали из-за того, что "кремлевская хунта пугала мир ядерным пеплом"?! )))))Что за навоз у тебя в башке?Не смотри больше хохлоТВ.Там тебе ещё понарасказывают!
      Ответить
  • W
    6 янв 16
    Потребляемые промышленностью и сельским хозяйством углеводородные энергоносители дают время для подготовки к возможному отказу от них в будущем. Это, в основном, касается стран, у которых есть промышленность и сельское хозяйство.
    Ответить
    • Viatoe
      Ну, промышленность и сельское хозяйство пашет практически на 90% на воде и электричестве. Или способны пахать. Углеводороды идут как сырье для производства пластиков, но при нынешних уровнях выброса отходов производства этих же пластиков, всё больше интереса вызывает втор.переработка. Когда берется готовая уже резина, или пластик, и перерабатываются до гранул, годных в новое производство. Поэтому отказ от сжигания нефти и газа как топлива — серьезный шаг вперед, в том числе и в плане экологии.
      А сельское хозяйство в цивилизованных странах идет по пути автоматизированных систем концентрического земледелия, работающих на электричестве. Всхожесть и урожайность на них — 99%, благодаря компьютерному анализу каждого квадратного метра поля. И рабочая сила там необходима в первую очередь квалифицированная, что сразу поднимает труд фермера с уровня "реднека" до чуть-ли не специалиста по компьютерным системам и робототехнике.
      Ответить
      • W
        Вы пропустили слово "энергоносители"
        Ответить
        • Viatoe
          Такыть речь в статье о том, чтобы от энергоносителей отказаться. Если будет дармовое электричество — заводы и фермы переведут на него за год. И скорее всего начнут убирать под землю — штолен и подземных карьеров в Европе нарыто за всю историю мам не горюй. Обеспечить там освещение и вентиляцию, и все шумное и вредное можно убрать туда, а сверху рекреацию сделать и леса насадить. И ведь фрицы смогут.
          Ответить
  • Alexander2
    6 янв 16
    "Какое небо голубое!..." ©
    Ответить
  • Zermit
    6 янв 16
    "уголь, газ и нефть отныне окажутся не нужны" — и потянули северный поток 2, ох уж эти радетели за ученых ... заграничных.
    Ответить
Сделано с NoNaMe