-
2 дек 15Я смотрю ваш батька совсем дебил. На саммите который сейчас проходит в Париже, он опять о своем развалине бормотал, во всех СМИ его игнорируют как осла)))) -
-
C2 дек 15ооо, росия круто, хоть страна дураков, а зато феерверк устроили, нас уважают, мы не тупые.
-
2 дек 15Я не большой знаток географии тех мест, но, судя по упоминающимся географическим названиям, складывается впечатление, что наши в Сирии работают не столько против ИГИЛ, сколько против всяких разных других группировок — в заметной части против сепаратистов, этнически и исторически тяготеющих к Турции. Откровенно говоря, не понимаю, зачем нам это. Если жители этих областей не хотят жить при власти асадовских алавитов — пусть уходят в Турцию вместе со своими землями, если такое их народное волеизъявление. Если Крыму можно и ДНР/ЛНР можно, то почему этим должно быть нельзя? Никакого ущерба безопасности России от того, что часть сирийских земель, где живут люди, желающие присоединиться к Турции, к этой самой Турции присоединится, нету и быть не может. Присоединятся — и Турция там порядок наведёт. А мы упорно возимся в северо-западной части Сирии, тогда как ИГИЛ вообще-то совсем с другой стороны. Странно всё это. Сдаётся мне, что все эти сотни заявленных уничтоженными нашей авиацией объектов не факт что вообще террористам принадлежат. Зачем мы настраиваем против себя местное население, из которого за Асада всего 12% вроде (это его родное племя — те самые алавиты) — мне не понятно. Двое дерутся — третий не лезь.-
2 дек 15И, кстати, теперь у меня в голове сложилась мозаика: я понял, почему турки так старались сбить наш самолёт, и почему с земли по пилотам стреляли.
Представим себе картину, что Порошенко позовёт штатовскую авиацию на помощь, бомбить ДНР и военной силой поддерживать единство Украины (что мы и делаем для Асада, сражаясь за него с 80 процентами населения Сирии). Разве мы не будем рады сбить бомбивший ДНР штатовский бомбер, как только он случайно залетит на территорию России? И если парашюты пилотов окажутся в небе над ДНР — разве ДНР-овцам не будет приятно расквитаться с пилотами, которые до этого несли им с неба смерть, а сами оставались недосягаемыми? Думаю, аналогия понятна.
Вот такая ситуёвина. Сдаётся мне, что война эта с нашей стороны неправая. Не за то и не за того боремся: за тирана, и против народа. Как Антанта за белых и против большевиков.-
2 дек 15ДНРовцы предательски, из кустов, сбили украинский ИЛ-76 с парнями из ВДВ, в том числе и из Донецка. Так, что даже российские военные назвали это не боевой победой, а расправой над беззащитным врагом, это как связанному горло перерезать.
И вы задаётесь таким вопросом после этого)
Война то там правая, думаю — чем больше аллахакбаров будет уничтожено (не важно — за они местого вождя или против) — тем лучше. Мир чище. Куда хуже, когда братские народы, и без того вымирающие третий десяток лет, убивают друг друга настроенные на вражду политиками и олигархами. И еще радуются "победам". -
D2 дек 15Да нет не понятно, что делали с плененными в ДНР и ЛНР и что делали внаукраине, напомните, не стесняйтесь? Да и сравнение какое то убогое, с какого перепуга Турецкий самолет, сбивает Российский самолет над Сирийской территорией? Вот только не надо заливать про пролет Российского самолета над Турецкой территорией, а то я уже устал слушать бред от продажных "правдивых" западных политиков и таких же западных СМИ истории про белый порошок, Россия напала на Грузию и т.д. ну вы поняли.
-
-
2 дек 15В моей аналогии не ДНР = ИГИЛ, а желающие присоединиться к Турции северо-западные районы = ДНР. И то только для наглядности. Так что не надо передёргивать, даже если очень хочется.
-
2 дек 15Dont_Knowler (Незнайка)
это у них "конёк" такой.
И передёрнёт всё, и перевернут — главное чтобы результат подходил под их вИдение мира.
-
-
-
12 дек 15а тут дело не только в географии. сколько в сущности турков.
"сколько против всяких разных других группировок — в заметной части против сепаратистов, этнически и исторически тяготеющих к Турции"
не первый раз возникает этот вопрос. вот только появляется встречный — что делали ИГИЛовские нефтеналивники на территории типа как "оппозиции", когда их накрыла наша авиация? т.е. туркоманы и прочие граждане их пропустили. а это уже прямое сотрудничество с ИГИЛ, за которое надо по рукам бить.
"Если жители этих областей не хотят жить при власти асадовских алавитов — пусть уходят в Турцию вместе со своими землями, если такое их народное волеизъявление. Если Крыму можно и ДНР/ЛНР можно, то почему этим должно быть нельзя? "
а они пытались?) ни туркоманы, ни курды никогда не пытались мирными путями провести референдумы по территориальному самоопределению. туркоманы вообще никогда не суетились, курды только в парламент турции влазили, но именно политических шагов по созданию государства не было никогда.
"А мы упорно возимся в северо-западной части Сирии, тогда как ИГИЛ вообще-то совсем с другой стороны. "
а вы поинтересуйтесь откуда идет оружие, медикаменты и наемники в ИГИЛ. будете удивлены — но именно через эту самую северо-западную часть Турции, населенную "мирными" туркоманами (в других местах не позволяют либо горы, либо наличие курдов).
"Сдаётся мне, что все эти сотни заявленных уничтоженными нашей авиацией объектов не факт что вообще террористам принадлежат. Зачем мы настраиваем против себя местное население, из которого за Асада всего 12% вроде (это его родное племя — те самые алавиты) — мне не понятно. Двое дерутся — третий не лезь."
1) асада поддерживает намного более нежели 12%. да, меньше 75% как это было на конец 2013 года, но тем не менее.
2) турки являются прямыми снабженцами ИГИЛ — как сами, так и через туркоманов, как уже выше писал. и пока не заткнута эта дырка и есть возможность снабжать игил — эта котовасия будет вечной — потому что иных путей поставок не существует — с запада территория ИГИЛ упирается в Иран, с юга территория Асада. с северо-востока непроходимые горы + курды.
"Представим себе картину, что Порошенко позовёт штатовскую авиацию на помощь, бомбить ДНР и военной силой поддерживать единство Украины (что мы и делаем для Асада, сражаясь за него с 80 процентами населения Сирии). Разве мы не будем рады сбить бомбивший ДНР штатовский бомбер, как только он случайно залетит на территорию России? И если парашюты пилотов окажутся в небе над ДНР — разве ДНР-овцам не будет приятно расквитаться с пилотами, которые до этого несли им с неба смерть, а сами оставались недосягаемыми? Думаю, аналогия понятна."
а давайте представим другую картину: за 5-6 дней до этого ВКС РФ уничтожила более 500 нефтеналивников (которыми торгует некто эрдоган-младший) + достаточное количество нефте перегонной и производящей инфраструктуры. настроение хорошее будет от потери миллионов (а то и миллиардов) долларов?)
"Вот такая ситуёвина. Сдаётся мне, что война эта с нашей стороны неправая. Не за то и не за того боремся: за тирана, и против народа. Как Антанта за белых и против большевиков."
а кого там поддерживать?)) вот назовите мне политические элементы, которые РФ надо поддерживать в сирии?)
ССА? так она вся в джабхат ан-нусру сбежала — напоминать стоит, что это ячейка алькаиды? а те что остались — это как раз туркоманы и ко — возвращаемся к вопросу с какого рожна они пропускают ИГИЛ по своей территории?
единственная серъезная оппозиционная сила в сирии — это курды. так наши их не трогают. и более того — по их наводке начали долбить исламистов-
2 дек 15"а тут дело не только в географии. сколько в сущности турков"
Это не нацизм лезет?
"ни туркоманы, ни курды никогда не пытались мирными путями провести референдумы по территориальному самоопределению"
А кто сказал, что возможен только мирный путь? Исторически самостоятельность и прочие плюшки появлялась только у народов, которые готовы были отстаивать свои права с оружием в руках. Пример: Чечня: не работают, а живут хорошо: получают дань за то, что соглашаются делать вид, что являются частью России.
"а вы поинтересуйтесь откуда идет оружие, медикаменты и наемники в ИГИЛ"
А у кого интересоваться? Читать наши СМИ? А я им хронически не верю: врут как прикажут. Для меня лично не факт, что Турции есть смысл поддерживать ИГИЛ: ИГИЛ собирается свой халифат в том числе и на их землях строить. Как Вы думаете: вот мы как узнали, что наш Северный Кавказ потенциально попадает в зону интересов ИГИЛ, так полетели ИГИЛ бомбить, а Турция ИГИЛ-у, угрожающему существованию всего турецкого государства, вместо этого оружие стала поставлять? Нелогично.
"Асада поддерживает намного более нежели 12%. да, меньше 75% как это было на конец 2013 года"
Узурпаторы во всех странах рисуют себе любые официальные цифры поддержки населения. Так что не верьте в 75%.
"ВКС РФ уничтожила более 500 нефтеналивников (которыми торгует некто эрдоган-младший) "
Стесняюсь спросить: как с высоты 6000 метров различить принадлежность автоцистерны? Думаю, никак, и бомбят по принципу "на кого бог пошлёт". Уверяю Вас, что по нефтяным краям ездит много разных автоцистерн. А по краям, которые делят между собой разные племенные группировки — много автоцистерн разных племенных группировок. Поэтому местные и обижаются, ибо всем кроме нас понятно, что если цистерна едет по территории, не дружественной ИГИЛ-у, то это значит, что она не ИГИЛ-овская.
"а кого там поддерживать?)) вот назовите мне политические элементы, которые РФ надо поддерживать в сирии?) "
А никакие. У нас нет общих границ, поэтому Сирия не представляет непосредственной военной угрозы, поэтому мы не должны там воевать: это не наша война. Пусть сами разбираются. Меня лично устраивает вариант, когда север Сирии отходит Турции — у местных с турками всяко больше общего, чем с алавитами.
И вообще, меня бесит, что слово "террорист" в последнее время из термина стало словом общеругательным: как хочется кого побомбить, он обзывается террористом. Большинство группировок, противостоящих Асаду, являются конечно боевиками (без оружия трудно вести вооружённую борьбу), но к терроризму никакого отношения не имеют.-
12 дек 15"Это не нацизм лезет?"
а причем тут нацизм? я говорю, что-то плохое? идея панисламского государства по аналогии c османской империей у турков в крови, и это факт. а это на сущность (или если хотите — менталитет) турков очень сильно влияет.
"А кто сказал, что возможен только мирный путь? Исторически самостоятельность и прочие плюшки появлялась только у народов, которые готовы были отстаивать свои права с оружием в руках. Пример: Чечня: не работают, а живут хорошо: получают дань за то, что соглашаются делать вид, что являются частью России."
а потому что иначе это сепаратизм) предвещая крики про ЛДНР и чечню — оговорю. одно дело когда пытались мирно, но нифига не получилось и тогда взялись за оружие, а другое когда сразу начали головы резать (как это у курдов например получилось). та же чечня — с 91 по 94 год творила, что хотела — федеральный центр никак не влазил в их деятельность. и БД начались только когда бородатые занялись откровенным геноцидом, а также преступность на территории всей РФ.
"А у кого интересоваться? Читать наши СМИ?"
факт поддержки ИГИЛ со стороны турции давно признан в том числе США и ФРГ. разница только, что наши открыто тыкают в правительство турции, а натовцы мягкими округлыми формулировками.
"Узурпаторы во всех странах рисуют себе любые официальные цифры поддержки населения. Так что не верьте в 75%."
апплодирую стоя) я тоже согласен, что ЦРУ это узурпатор — ведь цифра в 75% была нарисована именно ими)
"Стесняюсь спросить: как с высоты 6000 метров различить принадлежность автоцистерны? Думаю, никак, и бомбят по принципу "на кого бог пошлёт". Уверяю Вас, что по нефтяным краям ездит много разных автоцистерн. А по краям, которые делят между собой разные племенные группировки — много автоцистерн разных племенных группировок. Поэтому местные и обижаются, ибо всем кроме нас понятно, что если цистерна едет по территории, не дружественной ИГИЛ-у, то это значит, что она не ИГИЛ-овская."
а такое понятие как разведка вам не знакомо? давно уже не для кого не секрет, что удары наносятся как по данным войсковой, так и агентурной разведки. это первый момент. второй — если цистерна ползет к границе — значит нефть добыта не-государственными образованиями = преступная добыча ресурсов.
"И вообще, меня бесит, что слово "террорист" в последнее время из термина стало словом общеругательным: как хочется кого побомбить, он обзывается террористом. Большинство группировок, противостоящих Асаду, являются конечно боевиками (без оружия трудно вести вооружённую борьбу), но к терроризму никакого отношения не имеют."
вот именно, что подавляющее большинство "боевиков" в сирии являются именно что терористами — лицами, которые осуществляют акции по запугиванию жителей захваченных ими территорий — достоверные фапкты на это есть и на ИГИЛ и на ан-нусру и даже на ССА — и сразу оговорюсь — не наших сми, а зарубежных. про зверства ССА писали например CNN по зиме прошлого года.
если ты на захваченной территории проводишь репрессии — автоматически ты террорист. -
12 дек 15"У нас нет общих границ, поэтому Сирия не представляет непосредственной военной угрозы, поэтому мы не должны там воевать: это не наша война."
по этому поводу. скопирую то, что в свое время писал, но каюсь, без изменений — времени нет править, поэтому as-is:
"а головой подумать над вопросом "зачем" не судьба? Не втянись Россия в эту войну — Асада бы довольно быстро смяли. банально по причинам отвратительного морального духа в войсках Сирии на тот момент. после падения Сирии получаем толпу вооруженных абреков, которые только и умеют что воевать и резать головы и абсолютно не способны к мирной жизни. на север и юг от Сирии они не пойдут — там Турция, Эмираты, Иордания и прочие страны, которые любовно ИГИЛ и выпестовали. остаётся ровно 4 направления движения (далее все рассматриваю приняв за факт то, что Сирия пала): 1) Ливан — Хэзболла выступила резко против ИГИЛ, поддержав своих союзников — Иран. В случае падения Сирии — вполне вероятная цель для ИГИЛ. но государство очень небольшое, ВС ослаблены постоянными звиздюлями от Израиля. Так что если не прямой захват ИГИЛом, то просаудитская революций — гарантирована. причем в очень короткие сроки 2) Израиль — вариант, но маловероятный т.к. евреи не испытывают не малейшего пиетета перед арабами и в случае тяжелой ситуации от души пройдутся ЯО по окружающим странам глубоко плевав на общественное мнение. те, кто стоят за ИГИЛ это прекрасно понимают. Иран при всей этой ситуации вмешаться может только на стороне Израиля, либо остаться в стороне (что вероятнее) 3) Иран — один из наиболее вероятных вариантов. война будет кровавой с активной поддержкой Китая, как крупнейшего торгового и военного партнера Ирана. Решат ли портить саудиты и ОАЭ отношения с Китаем после военной операции Китая в Йемене — большой вопрос. 4) Кавказ или страны ОДКБ — наиболее вероятный вариант, причем именно на кавказском направлении. Грузия никакого споротивления особо оказать не сможет (а на фоне их поведения во время чеченских войн — захочет ли?), азербайджан долго сопротивляться не сможет — там своих радикалов хватает. По итогу получим толпу ваххабитов на кавказе, которые начнут резвится в своих обычаях. Так что — лучше сидеть и ждать пока ИГИЛ придет резать головы россиян, или же поддержать союзников, хоть и неся при этом, увы, неизбежные потери?"
-
-
-
S2 дек 15"не факт что вообще террористам принадлежат"
а кому??? есть правительственные войска, а есть (не)люди, взявшие в руки оружие. которые по определению террористы. взял автомат — будь готов, что тебя пристрелят
а то развели (мля) демагогию: повстанцы, оппозиция.-
2 дек 15ну.
Получается полная аналогия с ЛНР и ДНР.
Так что подтверждаюся слова Dont_Knowler (Незнайка)
-
-
2 дек 15>складывается впечатление, что наши в Сирии работают не столько против ИГИЛ, сколько против всяких разных других группировок
Да об этом мировые СМИ с самого начала говорят. ИГИЛ — это благовидный предлог. На самом дела спасаем Асада ну и не даем газопровод к Средиземному морю строить :-) -
-
2 дек 15Я живу в России, и поэтому пишу "наши" про российский режим и российские войска. Хотя в сети уже читал мнения, что неправильно так писать: неправильно даже на словах ассоциировать себя с действиями режима, которые (который) не поддерживаешь.
-
-
-
-
-
2 дек 15Корабль красит владелец и хозяин, ежегодно. А на море и того чаще. Раз этот БДК весь как ржавое корыто — это хороший показатель насколько хороший у него хозяин. Думаю у Рогозина и Шойгу дачи и лимузины не такие ржавые, как этот боевой корабль. И не позорят так как он своим видом нашу отчизну перед другими странами.
-
2 дек 15это для дезинформации врага.
Враг будет думать, что это такая маскировка, ввод в заблуждение.
Врагу и в голову и не придёт,что это так и есть на самом деле.
-
-
-
-
-
-
-
-
2 дек 15В армии нет понятия "шашечки или ехать". Есть понятие порядка и непорядка. То, что корабль ржавый — это очень большой непорядок. За такое бы в советское время погоны в штабе флота бы полетели с плеч, а их носитель — полетел бы куда-нибудь на Анадырь дослуживать оставшиеся годы.
-
-
-
2 дек 15Попадёте в армию — вам там это быстро объяснят. Причем спорить и доводить аргументы с цитатами не первоисточники не будут. После первого взбрыка — наложат выговор с занесением в селезенку и отправят на три дня очки драить вне очереди. И вам всё станет понятно. Там вообще очень результативные способы довести до осознания простые вещи, куда более эффективные чем может позволить интернет.
-
2 дек 15Попадете в армию — вам там их свяжут, не бойтесь)) там таких болтунов как вы любят — пока они в наряде вне очереди чистят картошку и драят сортиры, нормальные бойцы заняты боевой подготовкой. Каждому свое. А вас — переучат, не бойтесь)) туда таких претензиозных маменькиных сынков ежегодно пачками засылают, и всё нормально, процесс сбивки с понтов отработан. Там не интернет.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe