-
-
O10 ноя 15Если быть точным, то десятину по закону имели право собирать только левиты. Кто из сборщиков может похвастаться принадлежностью к славному семейству Левия? Далее — левиты обслуживали ветхозаветную скинию, читаем — "...не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния..." и еще, Новый Завет учит жертвовать, т.е. приносить дары от сердца, а не по закону, ибо закон еще никого не сделал праведным. Чья жертва выше и ценнее в глазах Бога — 1000 евро, отстегнутых по закону у миллиардера и пошедшие на позолоту креста, или последние 100 рублей бедняка пожертвованные больному человеку.
-
-
-
-
110 ноя 15наверное таким что все они что тогда, что сейчас подчинялись синоду и прочему руководству РПЦ? и ваш т.н. "частный приход" не мог осуществлять деятельность без разрешения на то местных органов РПЦ. это еще не говоря о том, что борьбу со своим же народом начали не только "частные приходы" но и вполне себе руководство церкви.
-
110 ноя 15нет, никаких аналогий. по одной простой причине — РПЦ в ГРАЖДАНСКОЙ войне поддерживала одну из сторон. с какого рожна собсно я должен спокойно смотреть, когда их прямые последователи наживают себе деньги, которые, в последствии могут быть потрачены против меня или моих близких, как это уже единожды было?
-
110 ноя 15"1. Церковь поддерживает ВЛАСТЬ. В гражданской войне власть не определена по определению."
конституцию откроем? что церковь не должна никакого отношения к власти иметь?
"2. До сих пор существуют монархические течения в РПЦ и прочих."
поэтому меня и не устраивает аккумуляция денег у подобных реваншистов.
-
-
-
-
R10 ноя 15Вы тут много с кем поговорили, я почитал. А теперь отвечу. Контекст того, о чем пишет "бымший настоятель" (по его же словам) следующий (цитирую):
1) "В двух питерских храмах для людей, считающих себя членами церковной общины, введена десятина"
2) "Ветхий Завет[3] говорит о том, что всякий верующий человек ДОЛЖЕН с охотою жертвовать от своего заработка на храм"
3) "этот УНИКАЛЬНЫЙ максимализм постепенно угасает"
4) "обычай СУЩЕСТВОВАЛ и на Руси"
5) "имеем мы грустную и часто справедливо критикуемую картину: люди НЕ ПРИНОСЯТ пожертвования на храм, а ЛИШЬ «оплачивают» некие услуги "
6) "говорю об этом так уверенно потому, что и сам был настоятелем и пытался ввести пожертвование «по желанию» и… РАЗОРИЛСЯ на этом"
7) "Храм НУЖДАЕТСЯ в денежных средствах"
8) "собрано ... 900 тысяч рублей. Выплачено ... миллион двести"
9) "Какая САМООКУПАЕМОСТЬ?"
10) "альтернативном ПОДХОДЕ... ОТДАВАТЬ десятину"
11) "Я – за десятину!"
12) "Десятину платит с любого дохода (зарплаты, пенсии, стипендии, случайного заработка и проч.) ПРИХОЖАНИН храма", "Свечи приобретаются за ОТДЕЛЬНЫЕ деньги", "В большинстве ... храмов свечи – основная статья доходов."
Хочется восклинуть бессмертным: "Вы — СТЯЖАТЕЛЬ!"
Понимаете, создается вполне определенное впечатление. "Бымший настоятель" — хороший, знающий расходы и доходы своего объекта, БИЗНЕСМЕН. Не люблю бизнесменов от церкви. И никто, наверное, не любит.-
-
-
-
L10 ноя 151. Церковь не является неприбыльной организацией.
2. ПО сути так и есть. ТОлько помимо свечей там продают и "Правильное мировоззрение", заставляющее покупать свечи ;)
3. знаю какие налоги, речь шла о конкретных ? :) То что храмы являются художественными ценностями что-то меняет ? ЦЕрквям принадежит ГОРАЗДО больше цем "10 соток", не надо мне втирать очки :)
-
-
-
-
-
-
O10 ноя 15Цитата из википедии? О, сэр, вы нарушаете основы Нового Завета, оскорбляя Дух Святой. Библия у меня учитель и Господь. Если быть точным — это строение переносилось на руках и называлось скинией, в последствии, когда Соломон отгрохал храм, туда перенесли и Ковчег Завета. По Новому Завету церковь Божия есть собрание верующих. И без разницы, где они собираются. Хоть в чистом поле, ну или в жилище ап. Марка :)
-
-
-
-
-
10 ноя 15Вы все еще молитесь своим богам? тогда они идут к вам!
Вы не думали что великий иудейский бог Яхве, он же Иегова, он же Саваоф, он же, по совместительству, христианский Бог-отец и он же исламский Аллах? Вы не думали почему весь мир жалеет 300 тысяч убитых евреев во второй мировой и не жалеет более 3х миллионов убитых русских? Вы знали что Романовы это Гольштейны?
Вы знали что революцией 17го года руководили: Троцкий-Бронштейн; "Зиновьев" — Апфельбаум; Луначарский; Каменев-Розенфельд, и прочие евреи? -
-
-
-
-
-
M10 ноя 15"это доставляет" — что непонятного осталось в моем "очень спорные" ?
"Правильные историки" в вашем понимании кто? Например Рыбаков, не писавший о "наших Ведах", но очень грамотно и досконально описывавший религию древних славян для вас правильный? Я с большим интересом читал Классена, Рыбакова, с немного меньшим Лесного и с совсем непонятными чувствами новодел...
-
-
-
-
-
-
H10 ноя 15чойта попы мелко плавают... брали б пример с никитки...
объявите все произведения божьими и стригли б... -
M10 ноя 15"прихожане будут брать свечки себестоимостью 20-30 рублей и бросать десяточку" — много лет прожил в Загорске и ЗНАЮ себестоимость свечей в Софрино!!! Если уж приводите такой пример, то хоть приближайте его к реальности не 20-30 рублей, а 2-3!!! kommersant.ru — "Евгений Васильченко: К примеру, одна из самых ходовых, 6-граммовая свечка в церкви стоит 4 рубля, при этом, если бы она была хозяйственной, то ее цена в магазине была бы всего 18 копеек. Себестоимость, понятно, еще меньше.
Снижает себестоимость и то, что до четверти сырья в виде огарков возвращается обратно на производство, на переплавку."
Вопрос десятины достаточно спорный и спорным был испокон веков, еще начиная с волхвов и раньше! Доход и сверхдоход — разные вещи. Неудивительно, что большинство служителей пошли за сытой жизнью, а не по убеждениям!-
M10 ноя 15При чем тут обрезание? При чем тут лень? Я профи в своем деле и не занимаюсь бизнесом — это не мое. Во все времена институты религии были доходным предприятием. Речь не только об РПЦ. Любую организацию надо кормить и основа любой организации — крепкие хозяйственники, а не фанатики!!! Все просто.
-
-
-
M10 ноя 151. РПЦ выступает достаточно публично, чтобы дать этим право всем желающим обсуждать и религию и сам институт. Не передергивайте — статью так же вынесли на публичный ресурс и на публичное же обсуждение.
2. Профи в виде наемного служащего уже не "художник", но и не бизнесмен. Уточнил?
3. Армия во многие времена и во многих частях света была таки доходным предприятием и именно так! И да, в эти времена быть солдатом было очень даже престижно и доходно. Зачем далеко ходить — Китай сегодня.
-
-
-
210 ноя 15Одно не могу понять, почему как прихожанин, так обязательно раб божий, ну а священник , так сразу владыка. А кто же для них бог тогда? Партнер по бизнесу, который даже процентов от прибыли не получает! ) жду закона о оьячзательно припискемк церкви по месту жительства и платежек в почтовом ячщике с десятиной. Причсем десчтина от среднего дохода, рассчитанного кремлядями, чего уж там мучаться.
-
210 ноя 15Друг мой, вот вы так серьезно думаете, что человек не способен РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ЛЮБЫЕ свои желания без другого человека, который отпустил бороду и надел юбку? Пастух, кстати, нужен толтко стаду баранов. Человек здравомыслящий без этого обходится. Другие конфессии та же фигня, все торггуют самым выгодным товаром, потому что то, чего нет — никогда не кончится)
P.s. а человвек сильный, посмиотрите новости, вот ранец реактивный освоил, силу гравитации осилил, немощный, и все как-то без десятины заметьте.-
10 ноя 151. см. Новый завет о статусе служителя Церкви — всё, что Вы сказали в своём п.1, в корне неверно и опровергается Писанием. Что до Предания — то и на этот счёт Христос хорошо высказывался. Ищите и найдёте.
2. А другие конфессии не так сильно парят прихожан бюрократией и нытьём о дорогих свечках :)-
-
10 ноя 151. nnm.me перечитайте
и не соскакивайте с базара (такой лексикон Вам ближе?) ;)
2. Заморочки с обязательностью введения десятины — в двух храмах конкретной конфессии, которая имеет влияние на принятие политических решений — другие конфессии "не так сильно парят прихожан бюрократией... " и далее по тексту nnm.me
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe