Можно поконкретнее за сколько именно "копеек"? По тому как экономическая теория учит, что спрос рождает предложение: может по началу "официальные" наркотики и будут стоить "копейки", но как только на них подсядут сотни тысяч (возможно и миллионы) аборигенов, они неминуемо вырастут в цене, причем в разы)))) Вы когда-нибудь жили в "наркоманском" районе? Когда среди дня какой-нибудь наркоша тупо подходит к женщине с сережками в ушах и вырывает их вместе с "мясом"? Слово "кодеин" вам не знакомо? Реальный наркотик, до недавнего времени легально продававшийся в российских аптеках! Города где безмозглые "эффективные" менеджеры у муниципального руля смотрели сквозь пальцы как народ превращают в "торчков", с удивлением обнаружило, что смертность среди молодежи стремительно обгоняет показатели среди пожилых людей и через 10-15 лет ВЕСЬ город запросто может превратится в дом престарелых и инвалидов! Власти приняли "соломоново" решение — доторговали весь кодеин (который напомню покупали в основном наркоши) и прекратили его массовое производство! Меня вот удивляет количество дебилов которые придумывают "рецепты" вместо того, что бы тупо перенять успешный опыт. К гадалке ходить не надо, что все "мягкие" методы борьбы с наркоманией "изобретаются" лишь для того, что бы "нужные" люди на этом делали колоссальные деньги)))) Например Китай банально расстреливает наркодилеров и о, чудо у них нет (практически нет) наркомании)))) Мне лично смешно слышать, когда очередное мурло по ТВ говорит, что в РФ такой рынок сбыта наркотиков, что наркотрафик будет всегда))))) Помилуйте, в Китае населения в десять раз больше чем в РФ — чем не рынок сбыта, а наркоту прут почему-то в Россию? А еще говноюристы говорят, что жесткое наказание не эффективно, главное "неотвратимость наказания")))) Ага, как же — держите карман шире... Расскажите это Васильевой со товарищами — поржут от души...
Меня удивляет человеческий дебилизм и попытки делать логические выводы на основе этого уровня интеллекта)))) Надо запрещать не отдельный наркотик, а ВСЕ наркотики не зависимо от его химического состава, дозировки, способа потребления, производства и т.д. и т.п. вот тогда это будет называться борьбой с наркоманией, а не имитацией)))) В РФ достаточно одного официально разрешенного наркотика — этилового спирта и его модификаций)))) Дабы предвосхитить следующий вопрос, а почему бы и не бороться с водкой как разновидностью наркотиков, скажу, что бы стать алкоголиком нужен длительный период потребления спирта, а наркоторчками, я лично видел, как люди становились с одной — двух доз...
Хех, да нельзя все наркотики запретить. Все пока не синтезировали. Запретят одно, придумают другое. Лично я думаю, что если человеку есть ради чего жить — ему нафиг не сдались наркотики. Вот я за всю жизнь не пробовал и не собираюсь почему-то. Может, лучше с этой стороны зайти? Не запрещать, а предложить альтернативу?
Кстати, сразу замечу — в меру выпивать в той среде (стране), где я рос, всегда считалось нормой. По праздникам, в честь какого-то события типа успешной сдачи экзамена и так далее. А вот употреблять наркоту независимо от повода и дозы — это считалось недопустимым. И именно это повлияло, а не то, что алкоголь продаётся свободно, а наркота нет.
Ты, наверное, будешь удивлен, но на Руси не было нормой употребление бухла за отсутствием такового. Ну вот нет у нас халявных фруктов, годных для массового производства бухла. И не было излишков продуктов, что бы переводить их на бухло.
Никакие обряды не требовали возлияний. В русской мифологии нет отдельного бога бухла, как, скажем, Дионис или Бахус. В русский летописях нет никаких упоминаний о запретах, как скажем, в греческий или римских, нет никаких сказок, в которых бы высмеивалось пьянство в назидание детям.
Т.е. как минимум дохристианская история Руси как-то прошла мимо массового бухла. Не было проблемы потому что не было источника. Трезвость была нормой жизни. :)
Было, но как и пример индейцев, северных народов и других туземцев на разных островах, континентах, которые до этого с алкоголем знакомы не были (можно определить по способности печени к окислению алкоголя) первоначальное знакомство с ним привело к печальным последствиям. Со временем, как у южных народов, знакомых с алкоголем дольше, вырабатывается культура потребления и способность печени (и не только) к утилизации алкоголя.
От того, что вы думаете, что излагая тут свои какие-то умозаключения это и есть истина — ваша большая ошибка))) Проблема тяжелых наркотиков в том, что человек раз, может даже случайно их попробовал и уже не может (не в состоянии самостоятельно) потом с них слезть... Это равносильно если бы вы занялись первый раз сексом — получили оргазм, после чего сказали бы себе ладно повторю это опять как-нибудь, годиков так через 4-5))))) Хотя реально если пара получила обоюдное наслаждение, желание повторить приходит обычно минут через 15-30)))))
Вы не предвосхитили вопрос, Вы грубо от него ушли. Есть люди, что от первой бутылки водки в жизни не хотят больше ничего акромя огненной воды. Есть люди, что жить не могут без чашки кофе, и такие люди способны уснуть за рулём по дороге на работу если не получат дозу кофеина. Как быть с ними? В конце концов, человек не способен жить без некоторых вещей (веществ), которые по химическому поведению в организме схожи с поведением "наркотиков".
Так где та грань, что разделяет "наркоту" и "ненаркоту"?
И опять же, задавая Вами предвосхитивший вопрос, чем отличается нарк, убивший за дозу, от алика, убившего за поллитру? А чем он отличается от убийцы, что без всякого дурмана тычет ножом в другого человека?
А на счёт "дороговизны-дешевизны" наркотических средств, то в сегодняшнюю цену вбиты расходы на контрабанду и подкуп нужных людей. Убираем запрет на наркотики и получаем цену дури по цене муки в магазине.
И уж если Вам довелось жить в наркоманском районе и не сторчаться, то благодарить за это нужно не государство с его запретами на наркоту, а маму с папой, что воспитали человека, прохладно относящегося к дурманящим веществам.
Итог:
Торчать или нет, личное дело каждого человека.
Посягнувший на чужое имущество — на каторгу без права выхода.
Отнявший жизнь — расстрелян.
Родители убийцы стерилизуются и отправляются на каторгу во благо родственников погибшего.
Ну бред нести не надо! Давайте очищать зерна от плевел! Надо рассматривать явление если оно носит массовый характер, ну есть отдельные "чудики", которые смотрят фильм "Матрица" и их клинит, что "кругом матрица")))) давайте теперь из-за 3-5 человек запрещать прокат фантастических фильмов или требовать справку у каждого в кинотеатре)))) Вы пишите, — "Есть люди, что от первой бутылки водки в жизни не хотят больше ничего акромя огненной воды"! У меня сразу вопрос: ВЫ ЛИЧНО много таких знаете? Я ни одного! Более того как правило прием в первый раз алкоголя достаточно негативно влияет на организм — тошнота, рвота и т.д. Приведу простой пример: в 90-х я подсел на настоящее пиво (специально ездил на местный пивзавод покупать), в основном пил с друзьями в бане, так как брал много, после бани привозил домой и допивал, жена как-то попросила налить попробовать, я налил — она выпила, после чего спросила как мы можем пить эту гадость)))) Я поржал и в следующий раз подливал ей, а она понемногу пила "за компанию"... Каково было мое удивление, когда месяца через три она зайдя со мной в магазин спросила, а не взять ли нам пива на двоих... После чего пиво я пить бросил)))))) Зато примеров когда человек решил один раз, для "прикола", за компанию, решил попробовать дурь и... не смог самостоятельно с нее слезть — пруд пруди!
"Наркота" — "не наркота" разграничивается очень просто! Во-первых, степень привыкания к веществу: одна доза или две-три, или сотня есть разница? Срок — день, неделя, месяцы, годы потребления... во-вторых, степень разрушающего воздействия на психику и организм с разу после приема и последствия после длительного приема, в-третьих, степень зависимости: грубо лег поспал и все прошло или обязательно нужно взять нож и идти искать деньги на дурь... Тогда химический состав дури вообще не имеет значения! Не надо никаких "реестров", достаточно одной экспертизы и наркодилер за решеткой))))
"Расходы на контрабанду")))))) Очередной бред! Учите экономику)))) В конечном счете цену определяет рынок! Рыночная цена — это максимально возможная цена которую может выручит продавец за свой товар! И не надо морочить голову, тем более если не в курсе... Другое дело что может быть монополия на рынке, олигополия... Но каждый продавец стремится продать свой товар по возможно максимальной цене, по-этому абсолютно ВСЕ продавцы будут вешать лапшу про кризис, "налоговый маневр" и "расходы на контрабанду" и еще кучу разных и "весомых" причин))))))
И последнее, то что предлагаете вы — аморально! Вы предлагаете давать человеку халявный наркотик, заранее зная что он достаточно пагубно отразится на его физическом и психическом здоровье. После чего бедолага неминуемо достаточно быстро лишится работы и сбережений (у большенства россиян их просто нет) и когда он в отчаянье пойдет на улицу грабить или воровать вы предлагаете его судить и жестко наказывать? С головой все нормально?
давайте проверять чей бред бредовее и аморальней
1 Чудики от Матрицы — 3-5 человек, плюс чудики от Властелина колец — миллиона полтора тех, что устраивают рубища в чистом поле, плюс еще пол мира имеющих ту или иную степень зависимости от слова "кино". Супротив этого Вы ставите общее слово "наркотики. Вы либо обобщайте обе стороны спора, либо разделяйте слово "наркотики" на: гашиш — 3-5 тыщь человек, экстази — 6-8 тыщь, спайс... и так далее.
2. Да, я знаю таких. То, что у Вас в жизни таких не попадалось, ещё не значит, что таких людей нет. И судя по тексту ниже, Вы и не бухали в молодости, и знать не знаете, как влияет алкоголь на здоровый организм. Пиво Ваше, для справки, не алкоголь. Это продукт брожения, следовательно и торч, и общее влияние на организм отлично от водки.
3. И примеров, когда человек сказал "да мне нахер наркота не нужна, я проживу без неё", и примеров, когда раз в пол года, в год и за компанию — масса. Опять же — если Вы об этом не знаете, то это ещё не значит, что такого нет в природе.
4. Вот Вам простой пример. Каннабис и его продукты. Нет привыкания ни с первого, ни со второго раза. Однако для Вас это наркотик.
По срокам потребления, если жрать Доширак каждый день в течении трёх лет, то можно, наверное, высрать собственный желудок. Но Вы ведь не считаете этот сублимат наркотиком.
Про кофе и его последствия привыкания я писал выше.
А с гашиша не пойдёшь гулять с ножом за очередной дозой, но тупо поржёшь, пожрёшь и ляжешь спать
Опять путаница.
5. Экономика. Будьте любезны, плюньте своему учителю экономики в лицо.
Хлеб — жизненно необходимый продукт для белого человека и, казалось бы, люди должны платить за этот продукт дикие деньги. Но почему то этого не происходит и булка хлеба лежит в магазине по цене примерно в 30 рублей, и это конечный продукт, над которым потрудились тысячи людей. Ну или питьевая вода, на случай, если Вы по каким то идейным соображениям не употребляете хлеб. Однако по Вашей логике такие вещи (неотъемлемая часть жизни человека) должны стоить дикие деньги. Странно, почем это не так?
Монополия? О чём Вы? Вы в серьёз думаете, что Чуйский космодром единственный поставщик наркотиков во всём мире? Или Вы имели ввиду глобальную монополию, ну так мы уже давно так живём благодаря компаниям Марс, Проктер и другим Домикам в деревне...
Теперь о нынешнем ценообразовании на наркотик. Вырастить — это самое дешёвое из цепочки. Плюсуем охрану. Добавляем премию полиции. Выращиваем и собираем. Эт первая организация. Теперь трафик. Курьеры на зарплате (прибавьте к этому оплату за риск сесть в тюрьму или гробовые), региональная полиция жаднее районной. Переброска через границу, опять же, курьеры и смазка таможенного контроля. В другой стране всё та же песня — курьер с риском и взятка полиции. При легализации ВСЕ эти затраты летят в пропасть и остаётся вырастить и отправить эшелон в регионы.
6. И последнее, что я предлагаю — это свобода выбора человека. Но человек должен чётко осознавать, какие последствия его ждут за то, что он вторгся в личное пространство другого человека.
Подставьте в Вашу формулу вместо слова "наркотик" слово "кредит" и формула сработает точно так же. Так почему мы до сих пор не запретили кредиты.
Вы считаете это аморальным ТОЛЬКО потому, что Вас так научили. Вам сказали, вот это правильно, а вот это не правильно. Вопрос нравственности такая вещь, не постоянная. Позавчера люди вскидывали руку от сердца к солнцу в добром приветствии. Вчера об этом уже никто не помнит, но пол мира с гордостью вскидывает руку с выкриком "хайль". Сегодня это считается аморальным. Завтра это забудется и всё пойдёт по новой. То же самое и с употреблением наркотика или вообще с любым нравственным устоем жизни. Если бы Вы родились в обществе, где наркотик легален, у Вас бы вопросов не возникало морально приемлемо это или аморально. Была бы мысль о том, хорошо это или плохо, не более того. Если легализовать наркотик сейчас, то у Ваших детей не будет сомнений об аморальности этого продукта. Другое дело, сможете ли Вы воспитать своих детей так, что они и думать не будут о них.
Так что да, всё с моей головой хорошо. А с Вашей?
Тяжело спорить с человеком захлебывающимся от собственной глупости, но в полной уверенности, что он прав)))) Но попробую)))
1. Буков много — смысла мало! Либо надо вам самого себя только слушать, либо подключать свою голову когда что то читаете. Если коротко не все хобби социально опасны, когда я привел пример с "Матрицей" то имел крайние случае получившие огласку в СМИ, видимо вы их не читаете)))) Если миллионы почитателей "властелинов колец" которые общаются, переодеваются и что-то еще делают социально не опасные "телодвижения" — флаг им в руки, но как только они начнут массово резать горло соседям потому, что тот из "мордора" — нужно срочно бить тревогу))))) Пока этого не происходит не надо их вам приплетать в наш спор))) Не надо мешать котлеты и мух в одной тарелке! Что касается вашего "разграничения" потребителей гашиша или спайса и т.д. Проблема в том, что в реальном мире, а не выдуманном вам, редко кто сидит на одном наркотике обычно начинают с "легких", а заканчивают "тяжелыми" — остальное обыкновенные уловки наркодилерров уйти от более сурового наказания! Я же предлагаю бороться в самом "зародыше": есть наркотик — получи суровое наказание, без всяких делений на виды наркотиков и степени наказание от этого иначе это не борьба со злом, а профанация.
2. Пиво -продукт брожения))))) Не смешите меня)))) Это не в России, в России тупо смешивают спирт, воду и ароматизаторы, после чего это пойло газируют, не верите мне — спросите у тех кто работает на пивзаводах, а лучше устройтесь на нем работать — узнаете массу интересного)))))
3. Потребляют наркоту 1-2 раза в год? Не смешите меня, вся наркодилерская сеть развалится, дилеру дсемью кормить будет не на что если он два раза в год будет продавать дурь какому-то торчку. Он обязательно будет стремится посадить его на наркоту, что бы тот потреблял ЕЖЕДНЕВНО))) Не надо сказки рассказывать. Если таких примеров масса — то определенно пора с этим заканчивать!
4. Это у вам путаница кинибас — барабас)))) Опять же возвращаюсь к нашим баранам! Или государство борется с наркотой до полного ее искоренения — либо делает вид что борется! Второе — ваш случай... Я придерживаюсь точки зрения есть наркотик — получи суровое наказание, признаки наркотика я перечислил в предыдущем посту при обнаружении одного из них вещество признается наркотиком — все! Что вы тут кофе постоянно тыкаете не к месту? От него "крышу" не сносит, стимулирует нервную систему и ВСЕ! Ломки нет, гангрены рук и ног от его потребления не наблюдается, отражается только на давлении и то в больших дозах или за его отсутствия точно никто грабить и воровать не пойдет)))) От отсутствия гашиша то же не пойдет, но... потребляя регулярно гашиш человек в большинстве случаев пробует более тяжелые наркотики и не надо мне тут по ушам ездить, что это не так!
5. Насчет хлеба)))) Прежде чем кого-то упрекать, что его плохо учили не плохо бы было самому поучится может быть и сойдешь за умного)))) Подсказка на твой вопрос — "эластичный и не эластичный спрос", почитай на досуге может тогда поймешь почему хлеб стоит 30 рублей)))) Ваши рассуждения насчет себестоимости наркотика вообще смешно читать, по вашему в зависимости от пункта назначения должна колебаться цена)))) Но самая дорогая почему-то в Москве и Питере, наверное в этом виноваты по-вашему затраты на транспортировку, а не покупательская способность горожан))))
6. Вот не надо про нравственность и наркотики)))) А еще про "осознанный выбор" и "ответственность")))) Приведу один пример: советский мультфильм "Маугли" (боюсь спросить читали ли Киплинга)))) смотрели? Оказывается то что Маугли стал бегать на двух ногах — бред)))) В реальности неоднократно находили детей воспитывающихся в стае волков, причем некоторым было больше 10 лет, но... они все бегали на четвереньках как волки и интеллект был у них как у волков, причем самое интересное все попытки воспитать из них полноценного человека ни чем не увенчались. Я к чему это все пишу то? Вы себя со скольки лет помните? Ясли, дедсад, школу вспоминаете? Сколько читали, сколько учили, зубрили? Сравните какой объем знаний и каким образом преподается современным детям. Не в курсе, что "новая" программа для дошкольников 1-4 взята за основу из преподавания в СССР для умственно отсталых детей)))) Как вы думаете если им сказать что потреблять наркотики или нет это ваш осознанный выбор сколько из них в итоге захотят его попробовать? А сколько потом захотят попробовать более тяжелые? И не надо тут про воспитание детей в семье)))) Вы не можете жить в обществе и быть свободны от него, либо тогда надо уехать и жить в тайге)))) Трудно семье убедить ребенка, что это плохо если общественная мораль говорит, что это "нормально"... Да я вижу что с точки зрения наркодилера у вас с головой все хорошо, но вот с морально этическими человеческими качествами определенно у вас беда))))))))
Вы описываете последствия, но задумывались ли о причинах?
Корень всего того, что Вы описали — цена на "товар". Будь товар легален, цены бы упали. Нарик смог бы на дневную дозу наскрести. А по нынешней цене они и беспридельничают.
ПС. Ни разу в жизни наркотики я не пробовал.
Простой пример! Водка в России продается легально? С момента как Россия стала на капиталистические рельсы ее цена когда-нибудь падала? Сейчас цена легальной водочной бутылки порядка 350 рублей, много алкашей вы лично знаете которые могут ее потреблять ежедневно? Или вы что думает, что разовая доза будет 10-15 рублей стоить?)))) Ну хватит уже нести бред, головой то тоже надо иногда думать))))
А какая собственно разница какое у них "действие"? Смысл приема одинаков — что бы по мозгам "вставило"))))) По сему и цена в принципе будет скорее всего примерно одинаковой, к примеру тот же кодеин стоил достаточно не дешево, почему у вас такая уверенность в дешевизне "легальной" наркоты мне не понятно...
Ну так с дуру можно и хрен сломать.
антиалкогольная политика должна строится в первую очередь не на прямых запретах, а на всяческом чморении как производителей и продавцов, так и потребителей. С одновременным уводом точек продаж из районов шаговой доступности, так что бы покупка бухла не могла быть спонтанной покупкой, а требовала осознанных и затратных телодвижений. Например, полностью исключить алкогольные секции в супермаркетах и прочих магазинах, и разрешать открытие алкомаркетов только на каком-то расстоянии от остальных торговых точек, которое ищущему будет не лень пройти. Ну и т.д.
За исключением разве что каких-то дорогих качественных марок, которые скорее аксессуар к вечеринке, а не средство залить шары. Когда весь вечер неспешно за приятной беседой потягивается бокальчик вина или коньячка, а не заглатывается залпом какое-то пойло под плавленный сырок.
Да-да, и наркотики потреблять исключительно качественные из кальянов авторской работы и шприцов в стиле стимпанк, или как там их ещё используют. Нет уж, давайте быть последовательными — если алкоголь наркотик, значит, нефиг.
Эмм... Я вообще-то вот про это говорил:
"За исключением разве что каких-то дорогих качественных марок, которые скорее аксессуар к вечеринке, а не средство залить шары. Когда весь вечер неспешно за приятной беседой потягивается бокальчик вина или коньячка, а не заглатывается залпом какое-то пойло под плавленный сырок".
Раз наркотик, откуда исключения взялись? Последовательным надо быть. А то так и проглядывает "алкашам запретить, а мне можно, я ж культурно пью".
я вообще не пью алкоголь. Ни культурно, ни бескультурно.
Фраза относительно соскока касалось тех самых запретов, которые не принесли результата.
А что касается "дорогих качественных марок" то в общем контексте это на уровне естественного фона алкоголя и медицинских спиртосодержащих препаратов. Поэтому я и готов сделать некоторые исключения в своей категоричности относительно алкоголя.
Тю. А традиции самогоноварения в нашей стране уже пропали?
Хоть полностью прекратите промышленное производство спирта — кто захочет нагонит. На себя и других желающих.
Вы не можете запретить то, на что уже подсели миллионы людей)))) Либо надо запретить и за одно физически уничтожить всех алкашей или переселить их в районы компактного проживания, где они бы не пересекались с "трезвенниками")))) В СССР же была антиалкогольная компания! Основной причиной провала было то, что одним "движением руки" всех с разу хотели сделать "трезвенниками", вместо этого наркоалкаши начали гнать спирт из всего чего только можно (даже зубной пасты)))) Власти ввели норму алкоголя, мне он вот на фиг не сдался, а приходилось "выкупать" стоя в огромных очередях, так как это уже стало своеобразной "валютой"... короче хотели как лучше, а получилось...
Нет, конечно. Просто я понимаю, что законодательный запрет наркотиков никак этому не помешает. Сам не раз на улице видел — торгуют. Даже в школах, по слухам, продают.
Напомню, что несколько лет назад в ООН был зачитан доклад о провале запретительной наркополитики. И рекомендация пойти по голандскому пути. Во многих штатах США легализована марихуана, где то в медицинских целях, а где то и в рекреационных.
Не вижу ничего страшного в легализации наркотиков с обязательной постановкой наркоманов на учёт, ограничением на профессии, запрете на управление техсредствами... Сейчас мы имеем доступные наркотики без всяго учёта и ограничений...
Галландский путь — это просто байки наркоторговцев. В голландии во-первых хождение даже травки сильно ограничено, а во-вторых криминальная ситуация там далеко не самая лучше в европе, если не сказать что скорее наоборот.
В голандях зато всякого гавна типа спида-гепатита меньше и смертей от употребления, тк не втихую в подваротне одни щприцем шваркаются, у цивильно получают свой метадон в центре и знают чем боют. травку причислять к наркотикам, просто смех, в сштатах поэтому и легализовали, чтобы спайсы не курили и дурочками не становились, что сейчас вовсю делают рюзке Вани
В Швейцари попробовали организовать парк для торчков, где бы они могли ширятся, и раздавали им там шприцы и т.д. (дурь каждый приносил свою). Парк быстро закрыли, когда в два раза увеличилась смертность от передоза.
По статистики, обдолбанные торчки в несколько раз больше совершают преступлений, нежели торчик ради дозы. В частности 6 раз больше убийств и в 4 раза больше разбойных нападений. В том же Амстердаме численнность полицейских в два раза выше, чем в любом другом городе с аналогичным населением.
За годы легализации наркоты в Голландии, даже в том виде, как она там есть, в три раза увеличилось число преступных группировок, увеличивается число наркоманов, в том числе среди подростков. В частности, среди подростков до 12 до 18 лет число торчков выросло в два раза.
у меня пол московского класса в 90х, пацанов от герки померли, не скажу, что обдобанные они были особо активны или агрессивны, сидели втыкали, а вот когда ломать начинало, то да. про другую наркоту даже не слышал что-бы ктото криминалил под или после
Смешно... Если сделать "как в Голландии", все равно получится "как в России"))))) Менталитет людей разный! Если вы хотите воспитать у россиян голландский менталитет нужно вернуться лет на 400 назад и учредить святую инквизицию, когда по городам и селам будет ездить группы вооруженных людей и публично сжигать на кострах всех кто нарушает заповеди Христовы и вот лет так через 200 такой "профилактики" можно будет сказать, что мы стали "как в Голландии"... Метадон вам на халяву в России выдадут))) Держи карман шире! У меня тесть умер от рака мучаясь страшными болями, медики как услышали про наркотики для облегчения боли — смотрели как на идиотов, как будто у них лично просили почку для пересадки...
То что вы "не видите ничего страшного" не значит, что это безопасно! Например каждый год около 34 тысяч американцев умирают от ранений, причиненных огнестрельным оружием, сколько еще будут "дополнительно" умирать благодаря широкому распространению наркоты пока не ясно... Может не стоит наступать на "американские" грабли, а пойти например китайским путем там и наркоты практически нет и преступность на низком уровне?
Во дают,то ли еще будет. ООН -это библейский зверь(он,как блудница,восседающая на символичном драконе) ООН зарекомендовал себя крайне отрицательно со своей штаб-квартирой в Нью -Йорке.Похоже получил крупный откат на свои спецсчета от мировой наркомафии...
Комментарии
Единственное отличие. А в остальном — что синька, что "классическая" наркота — один хрен.
Были бы они доступнее — еще не известно как жизнь повернулась бы.
Никакие обряды не требовали возлияний. В русской мифологии нет отдельного бога бухла, как, скажем, Дионис или Бахус. В русский летописях нет никаких упоминаний о запретах, как скажем, в греческий или римских, нет никаких сказок, в которых бы высмеивалось пьянство в назидание детям.
Т.е. как минимум дохристианская история Руси как-то прошла мимо массового бухла. Не было проблемы потому что не было источника. Трезвость была нормой жизни. :)
Так где та грань, что разделяет "наркоту" и "ненаркоту"?
И опять же, задавая Вами предвосхитивший вопрос, чем отличается нарк, убивший за дозу, от алика, убившего за поллитру? А чем он отличается от убийцы, что без всякого дурмана тычет ножом в другого человека?
А на счёт "дороговизны-дешевизны" наркотических средств, то в сегодняшнюю цену вбиты расходы на контрабанду и подкуп нужных людей. Убираем запрет на наркотики и получаем цену дури по цене муки в магазине.
И уж если Вам довелось жить в наркоманском районе и не сторчаться, то благодарить за это нужно не государство с его запретами на наркоту, а маму с папой, что воспитали человека, прохладно относящегося к дурманящим веществам.
Итог:
Торчать или нет, личное дело каждого человека.
Посягнувший на чужое имущество — на каторгу без права выхода.
Отнявший жизнь — расстрелян.
Родители убийцы стерилизуются и отправляются на каторгу во благо родственников погибшего.
"Наркота" — "не наркота" разграничивается очень просто! Во-первых, степень привыкания к веществу: одна доза или две-три, или сотня есть разница? Срок — день, неделя, месяцы, годы потребления... во-вторых, степень разрушающего воздействия на психику и организм с разу после приема и последствия после длительного приема, в-третьих, степень зависимости: грубо лег поспал и все прошло или обязательно нужно взять нож и идти искать деньги на дурь... Тогда химический состав дури вообще не имеет значения! Не надо никаких "реестров", достаточно одной экспертизы и наркодилер за решеткой))))
"Расходы на контрабанду")))))) Очередной бред! Учите экономику)))) В конечном счете цену определяет рынок! Рыночная цена — это максимально возможная цена которую может выручит продавец за свой товар! И не надо морочить голову, тем более если не в курсе... Другое дело что может быть монополия на рынке, олигополия... Но каждый продавец стремится продать свой товар по возможно максимальной цене, по-этому абсолютно ВСЕ продавцы будут вешать лапшу про кризис, "налоговый маневр" и "расходы на контрабанду" и еще кучу разных и "весомых" причин))))))
И последнее, то что предлагаете вы — аморально! Вы предлагаете давать человеку халявный наркотик, заранее зная что он достаточно пагубно отразится на его физическом и психическом здоровье. После чего бедолага неминуемо достаточно быстро лишится работы и сбережений (у большенства россиян их просто нет) и когда он в отчаянье пойдет на улицу грабить или воровать вы предлагаете его судить и жестко наказывать? С головой все нормально?
1 Чудики от Матрицы — 3-5 человек, плюс чудики от Властелина колец — миллиона полтора тех, что устраивают рубища в чистом поле, плюс еще пол мира имеющих ту или иную степень зависимости от слова "кино". Супротив этого Вы ставите общее слово "наркотики. Вы либо обобщайте обе стороны спора, либо разделяйте слово "наркотики" на: гашиш — 3-5 тыщь человек, экстази — 6-8 тыщь, спайс... и так далее.
2. Да, я знаю таких. То, что у Вас в жизни таких не попадалось, ещё не значит, что таких людей нет. И судя по тексту ниже, Вы и не бухали в молодости, и знать не знаете, как влияет алкоголь на здоровый организм. Пиво Ваше, для справки, не алкоголь. Это продукт брожения, следовательно и торч, и общее влияние на организм отлично от водки.
3. И примеров, когда человек сказал "да мне нахер наркота не нужна, я проживу без неё", и примеров, когда раз в пол года, в год и за компанию — масса. Опять же — если Вы об этом не знаете, то это ещё не значит, что такого нет в природе.
4. Вот Вам простой пример. Каннабис и его продукты. Нет привыкания ни с первого, ни со второго раза. Однако для Вас это наркотик.
По срокам потребления, если жрать Доширак каждый день в течении трёх лет, то можно, наверное, высрать собственный желудок. Но Вы ведь не считаете этот сублимат наркотиком.
Про кофе и его последствия привыкания я писал выше.
А с гашиша не пойдёшь гулять с ножом за очередной дозой, но тупо поржёшь, пожрёшь и ляжешь спать
Опять путаница.
5. Экономика. Будьте любезны, плюньте своему учителю экономики в лицо.
Хлеб — жизненно необходимый продукт для белого человека и, казалось бы, люди должны платить за этот продукт дикие деньги. Но почему то этого не происходит и булка хлеба лежит в магазине по цене примерно в 30 рублей, и это конечный продукт, над которым потрудились тысячи людей. Ну или питьевая вода, на случай, если Вы по каким то идейным соображениям не употребляете хлеб. Однако по Вашей логике такие вещи (неотъемлемая часть жизни человека) должны стоить дикие деньги. Странно, почем это не так?
Монополия? О чём Вы? Вы в серьёз думаете, что Чуйский космодром единственный поставщик наркотиков во всём мире? Или Вы имели ввиду глобальную монополию, ну так мы уже давно так живём благодаря компаниям Марс, Проктер и другим Домикам в деревне...
Теперь о нынешнем ценообразовании на наркотик. Вырастить — это самое дешёвое из цепочки. Плюсуем охрану. Добавляем премию полиции. Выращиваем и собираем. Эт первая организация. Теперь трафик. Курьеры на зарплате (прибавьте к этому оплату за риск сесть в тюрьму или гробовые), региональная полиция жаднее районной. Переброска через границу, опять же, курьеры и смазка таможенного контроля. В другой стране всё та же песня — курьер с риском и взятка полиции. При легализации ВСЕ эти затраты летят в пропасть и остаётся вырастить и отправить эшелон в регионы.
6. И последнее, что я предлагаю — это свобода выбора человека. Но человек должен чётко осознавать, какие последствия его ждут за то, что он вторгся в личное пространство другого человека.
Подставьте в Вашу формулу вместо слова "наркотик" слово "кредит" и формула сработает точно так же. Так почему мы до сих пор не запретили кредиты.
Вы считаете это аморальным ТОЛЬКО потому, что Вас так научили. Вам сказали, вот это правильно, а вот это не правильно. Вопрос нравственности такая вещь, не постоянная. Позавчера люди вскидывали руку от сердца к солнцу в добром приветствии. Вчера об этом уже никто не помнит, но пол мира с гордостью вскидывает руку с выкриком "хайль". Сегодня это считается аморальным. Завтра это забудется и всё пойдёт по новой. То же самое и с употреблением наркотика или вообще с любым нравственным устоем жизни. Если бы Вы родились в обществе, где наркотик легален, у Вас бы вопросов не возникало морально приемлемо это или аморально. Была бы мысль о том, хорошо это или плохо, не более того. Если легализовать наркотик сейчас, то у Ваших детей не будет сомнений об аморальности этого продукта. Другое дело, сможете ли Вы воспитать своих детей так, что они и думать не будут о них.
Так что да, всё с моей головой хорошо. А с Вашей?
1. Буков много — смысла мало! Либо надо вам самого себя только слушать, либо подключать свою голову когда что то читаете. Если коротко не все хобби социально опасны, когда я привел пример с "Матрицей" то имел крайние случае получившие огласку в СМИ, видимо вы их не читаете)))) Если миллионы почитателей "властелинов колец" которые общаются, переодеваются и что-то еще делают социально не опасные "телодвижения" — флаг им в руки, но как только они начнут массово резать горло соседям потому, что тот из "мордора" — нужно срочно бить тревогу))))) Пока этого не происходит не надо их вам приплетать в наш спор))) Не надо мешать котлеты и мух в одной тарелке! Что касается вашего "разграничения" потребителей гашиша или спайса и т.д. Проблема в том, что в реальном мире, а не выдуманном вам, редко кто сидит на одном наркотике обычно начинают с "легких", а заканчивают "тяжелыми" — остальное обыкновенные уловки наркодилерров уйти от более сурового наказания! Я же предлагаю бороться в самом "зародыше": есть наркотик — получи суровое наказание, без всяких делений на виды наркотиков и степени наказание от этого иначе это не борьба со злом, а профанация.
2. Пиво -продукт брожения))))) Не смешите меня)))) Это не в России, в России тупо смешивают спирт, воду и ароматизаторы, после чего это пойло газируют, не верите мне — спросите у тех кто работает на пивзаводах, а лучше устройтесь на нем работать — узнаете массу интересного)))))
3. Потребляют наркоту 1-2 раза в год? Не смешите меня, вся наркодилерская сеть развалится, дилеру дсемью кормить будет не на что если он два раза в год будет продавать дурь какому-то торчку. Он обязательно будет стремится посадить его на наркоту, что бы тот потреблял ЕЖЕДНЕВНО))) Не надо сказки рассказывать. Если таких примеров масса — то определенно пора с этим заканчивать!
4. Это у вам путаница кинибас — барабас)))) Опять же возвращаюсь к нашим баранам! Или государство борется с наркотой до полного ее искоренения — либо делает вид что борется! Второе — ваш случай... Я придерживаюсь точки зрения есть наркотик — получи суровое наказание, признаки наркотика я перечислил в предыдущем посту при обнаружении одного из них вещество признается наркотиком — все! Что вы тут кофе постоянно тыкаете не к месту? От него "крышу" не сносит, стимулирует нервную систему и ВСЕ! Ломки нет, гангрены рук и ног от его потребления не наблюдается, отражается только на давлении и то в больших дозах или за его отсутствия точно никто грабить и воровать не пойдет)))) От отсутствия гашиша то же не пойдет, но... потребляя регулярно гашиш человек в большинстве случаев пробует более тяжелые наркотики и не надо мне тут по ушам ездить, что это не так!
5. Насчет хлеба)))) Прежде чем кого-то упрекать, что его плохо учили не плохо бы было самому поучится может быть и сойдешь за умного)))) Подсказка на твой вопрос — "эластичный и не эластичный спрос", почитай на досуге может тогда поймешь почему хлеб стоит 30 рублей)))) Ваши рассуждения насчет себестоимости наркотика вообще смешно читать, по вашему в зависимости от пункта назначения должна колебаться цена)))) Но самая дорогая почему-то в Москве и Питере, наверное в этом виноваты по-вашему затраты на транспортировку, а не покупательская способность горожан))))
6. Вот не надо про нравственность и наркотики)))) А еще про "осознанный выбор" и "ответственность")))) Приведу один пример: советский мультфильм "Маугли" (боюсь спросить читали ли Киплинга)))) смотрели? Оказывается то что Маугли стал бегать на двух ногах — бред)))) В реальности неоднократно находили детей воспитывающихся в стае волков, причем некоторым было больше 10 лет, но... они все бегали на четвереньках как волки и интеллект был у них как у волков, причем самое интересное все попытки воспитать из них полноценного человека ни чем не увенчались. Я к чему это все пишу то? Вы себя со скольки лет помните? Ясли, дедсад, школу вспоминаете? Сколько читали, сколько учили, зубрили? Сравните какой объем знаний и каким образом преподается современным детям. Не в курсе, что "новая" программа для дошкольников 1-4 взята за основу из преподавания в СССР для умственно отсталых детей)))) Как вы думаете если им сказать что потреблять наркотики или нет это ваш осознанный выбор сколько из них в итоге захотят его попробовать? А сколько потом захотят попробовать более тяжелые? И не надо тут про воспитание детей в семье)))) Вы не можете жить в обществе и быть свободны от него, либо тогда надо уехать и жить в тайге)))) Трудно семье убедить ребенка, что это плохо если общественная мораль говорит, что это "нормально"... Да я вижу что с точки зрения наркодилера у вас с головой все хорошо, но вот с морально этическими человеческими качествами определенно у вас беда))))))))
Скобки — это хорошо, но сильно не увлекайтесь.
Корень всего того, что Вы описали — цена на "товар". Будь товар легален, цены бы упали. Нарик смог бы на дневную дозу наскрести. А по нынешней цене они и беспридельничают.
ПС. Ни разу в жизни наркотики я не пробовал.
антиалкогольная политика должна строится в первую очередь не на прямых запретах, а на всяческом чморении как производителей и продавцов, так и потребителей. С одновременным уводом точек продаж из районов шаговой доступности, так что бы покупка бухла не могла быть спонтанной покупкой, а требовала осознанных и затратных телодвижений. Например, полностью исключить алкогольные секции в супермаркетах и прочих магазинах, и разрешать открытие алкомаркетов только на каком-то расстоянии от остальных торговых точек, которое ищущему будет не лень пройти. Ну и т.д.
За исключением разве что каких-то дорогих качественных марок, которые скорее аксессуар к вечеринке, а не средство залить шары. Когда весь вечер неспешно за приятной беседой потягивается бокальчик вина или коньячка, а не заглатывается залпом какое-то пойло под плавленный сырок.
Но резко соскакивать с синей темы опасно для здоровья.
"За исключением разве что каких-то дорогих качественных марок, которые скорее аксессуар к вечеринке, а не средство залить шары. Когда весь вечер неспешно за приятной беседой потягивается бокальчик вина или коньячка, а не заглатывается залпом какое-то пойло под плавленный сырок".
Раз наркотик, откуда исключения взялись? Последовательным надо быть. А то так и проглядывает "алкашам запретить, а мне можно, я ж культурно пью".
Фраза относительно соскока касалось тех самых запретов, которые не принесли результата.
А что касается "дорогих качественных марок" то в общем контексте это на уровне естественного фона алкоголя и медицинских спиртосодержащих препаратов. Поэтому я и готов сделать некоторые исключения в своей категоричности относительно алкоголя.
Хоть полностью прекратите промышленное производство спирта — кто захочет нагонит. На себя и других желающих.
Не вижу ничего страшного в легализации наркотиков с обязательной постановкой наркоманов на учёт, ограничением на профессии, запрете на управление техсредствами... Сейчас мы имеем доступные наркотики без всяго учёта и ограничений...
По статистики, обдолбанные торчки в несколько раз больше совершают преступлений, нежели торчик ради дозы. В частности 6 раз больше убийств и в 4 раза больше разбойных нападений. В том же Амстердаме численнность полицейских в два раза выше, чем в любом другом городе с аналогичным населением.
За годы легализации наркоты в Голландии, даже в том виде, как она там есть, в три раза увеличилось число преступных группировок, увеличивается число наркоманов, в том числе среди подростков. В частности, среди подростков до 12 до 18 лет число торчков выросло в два раза.
Признание однополых браков, легализация наркотиков...