Наша свобода воли - иллюзия?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    18 авг 15
    свободно уволим
    Ответить
    • dctkjubyspfyzns
      Экономическая свобода личности и общества в целом — это не бессовестный либерализм, для которого норма — вседозволенность, ограничиваемая им теми пределами и формами, в которых вседозволенность не мешает мафиозно организованному паразитизму на труде и жизни других людей; а деньги для либерализма значимы как носитель покупательной способности и средство осуществления вседозволенности.
      Экономическая свобода — это удовлетворение в настоящем потребностей личности, семьи и общества в целом в продуктах питания, одежде, жилье, бытовых и образовательных услугах, в свободном времени для личностного развития, дружеского общения с другими людьми и воспитания детей, а также гарантия возможностей удовлетворения этих потребностей в будущем, что достигается на основе труда самих же людей. То есть:
      Экономическая свобода — это необходимость добросовестно трудиться и открытая возможность трудиться при общественных гарантиях потребления жизненно необходимых продуктов, получаемых от многоотраслевой производственно-потребительской системы общества.
      В этом определении нет ничего нового. Утверждение о том, что право каждого человека потреблять производимое в нормальном обществе должно быть обусловлено его же обязанностью добросовестно трудиться, — высказывалось на протяжении всей истории человечества.
      Ответить
      • C
        Вы не понимаете слово экономическая, хотите чтобы экономика Вас удовлетворяла как потребителя?
        Ответить
        • dctkjubyspfyzns
          У вас либо проблемы с навыками чтения, либо с банальной логикой... звиняйте.
          Ответить
          • C
            Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства дома»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.
            Теперь прочитайте это вместе со словом "свободная", что получится?
            Свободные отношения, складывающиеся в системе производства...
            Вы не идиот?
            Ответить
            • dctkjubyspfyzns
              И что не так? Вроде со здоровьем порядок — спасибо за заботу.
              Ответить
              • C
                Вы написали что Вас в жизни не удовлетворяет, а к свободной экономике это какое имеет отношение?
                Вся история человечества, что это???
                Ответить
  • vrdx
    18 авг 15
    Изучать волю и свободу воли с нейробиологической точки зрения — очень "остроумно".
    Для начала надо было бы определить понятия воли, свободы, ума. Расплывчатость этих понятий здесь очевидна. Можно трактовать результаты эксперимента во все стороны: и туда, и сюда, и обратно. Поэтому по поводу этого эксперимента так много споров.
    Влияние биологического на социальное в человеке у всех людей разное. Выбор, воля, свобода воли, как и связанная с ними совесть, — высшие психические процессы, процессы социального порядка. У кого-то они развиты настолько, чтобы человек мог сохранять самообладание в сложных ситуациях и быть свободным от настойчивых требований собственного организма съесть своего сородича (в моральном или физическом смысле). У кого-то они не сформировались должным для человека образом, и он при любой ситуации лишения превращается во взбесившегося зверя. Делать выводы насчёт вышеупомянутых процессов на основе электропотенциалов мозга надо очень осторожно, поскольку в мозгу человека существует целая иерархия процессов (от нейрофизиологических до социопсихологических) и сплющивать эту иерархию в некий теоретический блин — это значит запутывать самого себя в отношении действительного положения дел.
    Ответить
  • G
    18 авг 15
    не знаю, относится ли это к данному феномену, но заметил, что, когда пытаюсь прихлопнуть комара (муху или таракана), сидящего без движения, как раз за доли секунды до этого они меняют позицию, убегают или улетают. когда-то прочитал, что это обусловлено тем фактом, что эти гадкие насекомые улавливают импульс-команду на движение руки (ноги), который мозг за доли секунды испускает, и меняют направление движения или свое состояние с неподвижного в подвижное. Т.к. иногда движение происходит, казалось бы, спонтанно и до осознания его мозгом, то можно утверждать, что мозг издаёт импульс ещё до того, как осознаешь, что начинаешь двигать рукой-ногой. Возможно, это объяняется тем, что функции мозга делятся на две части — т.к. импульсивную или рефлекторную, ну и аналитическую (когнитивную). Спонтанное движение в свою очередь происходит, потому что мозг знает (вычилсяет) оптимальную дистанцию, скорость движение объекта, угол, наиболее предсказуемую траекторию и т.д., и решает за человека, когда надо наносить удар. Тоже самое происходит у солдат, спортсменов и у любого человека, который посвящает много времени одному и тому же действию (тренирокам мышц, глазомера и возможно аналитической деятельности). Как говорится, тренируются до автоматизма, или отрабатывают удары (стрельбу) до автоматизма. Т.е. мозг уже знает, что нужно делать, и отдаёт команду мышцам, а вот на обработку инфы времени нет, поэтому эта функция дезактивируется, и фактически, человек становится биороботом, управляемым своим мозгом. Включаются инстинкты, рефлексы, которые часто люди не могут внятно определить и называют их предчувствием, интуицией и т.д. Мозг, основываясь на предыдущем опыте высчитывает с необъяснимой скоростью все возможные вероятности, включая разные переменные, и выдаёт наиболее оптимальное решение, которое незамедлительно передается мышцам к исполнению. Обычно, это происходит в критической ситуации, когда на обдумывание нет времени. Часто, после этого люди сами не понимают, как они смогли что-то сделать и избежать неминуемой смерти. Если же у мозга нет инфы из предыдущего опыта, то, естественно, он не сможет найти то самое оптимальное решение, и тогда человек погибает (в самом худшем варианте), получает увечье, не справляется с поставленной задачей (например, обвести защитника) и т.д. То есть, когда говорят, что надо тренироваться, то солдатам и спортсменам, или людям, чья работа связана с постоянным риском, нужно это делать постоянно и использовать разнообразные сценарии, для того, что бы мозг мог получить тот самый опыт, на который возможно в будущем ему придётся опираться для мгновенного поиска оптимального решения, благодаря которому человек может выжить или избежать увечий. Сумбурно как-то объяснил, звиняйте.
    кстати, заметил, что некоторые виды пауков также довольно проворные и поступают так же.
    Ответить
    • A
      Ну, там, полагаю, не какой-то импульс (как муха его уловит? телепатия?), а довольно характерное поведение — "хищник замер, готовясь к прыжку".
      Учитывая, что поведение мух относительно несложно — рискну предположить, что прекращение движения, как и его начало, является сигналом тревоги.
      Хотя, может, это вообще когнитивное искажение, и мухам плевать — просто именно во время готовности к атаке вы лучше запоминаете их поведение. Нужен аккуратный эксперимент.
      Ответить
  • marikab
    18 авг 15
    Меня от иллюзий избавила...одна статья на Нонейме. С тестом. Помните, был такой старый, добрый Красный Молоток?
    До этого я себя свободным и творческим человеком считал.
    Ответить
    • wipwiper
      И Вы не ошибались, ошибка у интерпретаторов результата эксперимента.
      Ответить
      • marikab
        Весьма возможно. Но я и сам тут подгадил — название теста и есть весь его смысл, а я подсказал. Без подсказки это срабатывает, как бомба.
        Ответить
        • wipwiper
          Если результат ошибочен — название теста ничего не даёт.
          Ответить
    • A
      Что вам стоило вместо названия сослаться на тест?
      А так я его на себе опробовать не смог...
      Ответить
      • acidgames
        И снится нам, и снится нам...
        Ответить
  • wipwiper
    17 авг 15
    Если учесть, что мозг "владелец" тела, а не наоборот, и разницу между управлением и осознанием (действием и его анализом) — то всё встанет на свои места.
    Ответить
    • dctkjubyspfyzns
      Только не нужно обобщать! Конкретные факты плиз!
      Ответить
      • wipwiper
        А что тут удивительного, мозг тоже хочет жить. Притом человеческие нормативы морали в некоторых вообще не закладывались, а вообще существуют исчезающе малый промежуток времени по сравнению с самим мозгом.
        Ответить
        • 7klo
          wipwiper 18 авг 15
          кто-то приходит к каннибализму, кто-то на это не пойдет, предпочтя смерть.. интересные результаты показывает глубокий гипноз и приказ на убийство — около 40 % исполняют "убийство", но большинство всё-таки нет..
          .. а этические нормы не абсолют и меняются по мере развития социума (только клерикалам не говорите об этом — для них свобода воли и так больной вопрос)
          Ответить
          • wipwiper
            7klo 18 авг 15
            Воспитание — отличие человека от животного, мозг может его (воспитание) при некоторых известных обстоятельствах принять, может не принять, притом степень принятия/непринятия может колебаться в пределах от 0 до 100%.
            Этические нормы меняются, т.к. общество меняется. Попам всё по пояс кроме личного дохода...
            Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026