-
1 июл 15"Битва под Дубно: забытый подвиг"
vs.
"в войсках округа... насчитывалось ни много ни мало 3695 танков. А с немецкой стороны в наступление шли всего около 800 танков и самоходок — то есть в четыре с лишним раза меньше."
Друзья, у меня самого предки прошли войну и не только ВОВ, но и Финскую тоже. Я сам совершенно не сторонник Гитлера и его агрессивной бесчеловечной политики...
Но надо же всё-таки иметь в голове какой-то здравый смысл. Поражение при четырёхкратном перевесе сил можно называть как угодно — хоть трагедией армии, хоть преступлением тех, кто обязан был обеспечить этой армии боеготовность. Но называть такой слив подвигом — это имхо уже ни в какие ворота не лезет... Ну разве что если задачей автора было похвалить Вермахт и его умение выжать максимум из имевшихся у них на тот момент старых танкеток.-
1 июл 15Но называть такой слив подвигом — это имхо уже ни в какие ворота не лезет... Любой день войны, в который удалось задержать вермахт на пути блицкрига — и был подвигом. Точно также как подвиг защитников Брестской крепости, которые сражались в полном окружении безо всякой надежды на помощь Красной Армии.-
1 июл 15Про Брест соглашусь: малыми силами удерживать большие — это подвиг.
А про Дубно не соглашусь принципиально: действуя против наступающего противника с четырёхкратным перевесом сил, не только не сдержать этого противника, но и эти силы не сохранить, а дать их противнику уничтожить — это больше тянет на позорный слив. Вы меня не переубедите: я проходил азы тактики, и знаю, что почём.
Надо быть честным с собой и называть вещи своими именами.
И обобщать про "каждый день войны" не надо — это демагогия. Ситуации бывают разные, и названия у них тоже разные.-
K1 июл 15чтобы говорить про слив, надо обладать всей информацией и оценивать не только количество танков, не так ли ? Вот и нужно было привести общие данные по количеству войск и вооружений, включая авиацию, а потом анализировать. Хотя это бессмысленно. Сомневаюсь, что нынешние стратеги и тактики, вроде Вас, лучше подготовлены.
-
-
-
-
-
-
1 июл 15У нас имхо всегда так: импотенция государства (в данном случае налицо имхо как минимум бездарное управление войсками + неуд организаторам боевой подготовки войск) искупается кровью простых людей, и это потом восхваляется как подвиг. Типа как это хорошо. Так погибнуть за Родину это может и хорошо, но бездарно (низкоэффективно) погибнуть за Родину это имхо плохо.
И такие постоянно повторяющиеся в нашей истории расклады, я считаю, что это неуд и простым людям: терпеть над собой бездарей, которые людей изводят на удобрения — это себя не уважать.-
1 июл 15Наши тоже были и в Испании, и в Финляндии, и в Манчжурии или как её (Хасан и Халкин-Гол).
-
-
1 июл 15Что пишут иностранцы. Американские танковые эксперты С. Залога и Дж. Грэндсен пишут: «Во время немецкого вторжения в 1941 году советский танковый парк примерно на треть состоял из танков "БТ". Хотя многие историки называют танки "БТ" и "Т-26" старым хламом, они, совершенно бесспорно, превосходили по большинству характеристик своих наиболее многочисленных немецких противников, танки "Т-Г и "Т-2", а их пушки надежно поражали даже танки "Т-З"»
politforums.net
-
-
-
-
C1 июл 15Минусовальщики заминусовали, а ведь вы, Александр, правы. Открытие сделали, написали сорок бочек арестантов....
А того эти учОные не знают и знать не хотят, что участвовавшие в контрударе корпуса уже вели бои с немецкими частями далеко от места нанесения контрудара, что их нужно было выводить из боя, собирать, что эти корпуса уже понесли потери и понесли еще от ударов авиации и пр.
Собственно, про авиацию и сами пишут, вот только смысла, видимо, своего же написанного не понимают.
-
-
X1 июл 15Спасибо за пост.
Только вот Курская битва была все же масштабнее была:
Курская битва (5 июля — 23 августа 1943 года; также известна как Битва на Курской дуге). Советская сторона:
к началу операции 1,3 млн человек + в резерве 0,6 млн;
3444 танков + 1,5 тыс. в резерве,
19 100 орудий и миномётов + 7,4 тыс. в резерве,
2172 самолётов + 0,5 тыс. в резерве.
Германия:
По советским данным — ок. 900 тыс. человек. По нем. данным — 780 тыс. чел.
2758 танков и САУ (из них 218 в ремонте),
около 10 тыс. орудий;
около 2050 самолётов; -
-
S1 июл 15Даже если брать непонятно откуда здесь взятую "общую численность около 4500 бронированных машин" (историки давно копья ломают — и сходятся на меньших цифрах), то Курская битва той же примерной общей численностью от 6000 машин только начинается.
Ну и вообще общий посыл автора не особо понятен.
Сделано с
NoNaMe