Таки позвольте вопрос. Даже два.
Первый — если мой коллега ничего, кроме "бумажных" описаний компьютерного "железа" и софта не читает, хотя бывают описания довольно толстые, то он считается "читающим" человеком?
Второй — если мне жалко отдавать за книгу 250-300 рублей, и я ее (предварительно скачав в Инете) читаю на электронной читалке, я "читающим" не считаюсь?
Статистика включает в себя все виды книг, в том числе и техническую литературу (и в электронном виде тоже), за исключением инструкций по эксплуатации и иных подобных изданий
Российская статистика (именно статистика а не результат социологических опросов) включает в себя все печатные издания (и не включает электронные издания), включая брошюры любого рода, инструкции по эксплуатации итп.
Всё это очень неконкретно. Египетские специалисты, конечно, большие мастера по "делам культуры", но их выкладки вызывают большие сомнения. "Наиболее высокие показатели демонстрирует население США" — свежо предание...
Смешная статистика...
У меня в семье три Kindle, на четверых человек. Младшей шесть лет исполнилось, пока ей рано.
В среднем за месяц прочитываем больше десяти книг... Плюс я две-три книги в месяц прослушиваю в аудио формате.
Старшую дочку -15 лет, сильно не гружу по наполнению читалки, но за последний год она проглотила практически всего Пратчета и добралась по Лабиринтов Эхо. Изредка разбавляет Фрая Нилом Гейманом.
Книги понятно не покупаю официально, как это можно учесть в исследовании?
Электронные книги технически сложно купить в РФ... В смысле возможно, но крайне геморно...
Я искренне верю, что если предоставить людям комфортные условия для покупки электронных книг, то большинство из них согласятся платить деньги за труд, который вложил автор в свое произведение... Разумеется есть определенный процент людей с криминальным складом ума, для который украсть что либо есть доблесть... тут уж ничего не поделаешь... Но большинство людей хотят быть честными — нужно только предоставить им такую возможность...
Ну... мало ли что вам кажется... или мне...
Но вот ведь какая штука... отчего-то в некоторых царствах-государствах люди таки предпочитают именно покупать электронные книги, а не воровать их... Отчего бы это? Ваша версия?
А вот совершенно начхать почему в "некоторых царствах" предпочитают "именно покупать".
Это их дело и мне до их мотивов нет никакого дела. Точно так же как не их дело указывать мне что делать.
Указывать конечно не их дело... Их дело требовать оплаты за продукт, который у них своровали...
Ну несмотря на то что вам чихается, я все-таки выскажу предположение, почему в некоторых царствах таки предпочитают покупать, а не воровать... Все совершенно очевидно — купить намного проще... И удобнее... Иными словами речь идет о создании таких условий, при которых людям нет никакой необходимости воровать. И даже более — если книку по какой-то причине покупать не хочется, а прочитать ее всетаки хочется (или даже может и не хочется, но нужно), то люди возможно легко могут взять эту книгу в библиотеке...
Вот собственно и все
Да пусть требуют, я что-ли запрещаю требовать?
Все равно ничего не получат :-)
Мне книжку скачать с какого-нибудь трекера совсем не сложно, так что в чем "проще купить" совсем неясно :-)
А кого из читателей сильно заботит ПОКУПКА электронных книг?
Вы думаете мне есть дело до лицензионной чистоты?
Если книга того заслуживает, то я куплю бумажную версию после прочтения бесплатной электронной. Но платить заранее? Идут эти авторы куда подальше.
Тем более страстью к антипиратству все больше тяготеют исписавшиеся авторы вроде того же Лукьяненки.
Ну, как я и упомянул выше — есть люди с заведомо криминальным складом ума, которые почитают воровство за доблесть... И уж конечно они всегда готовы представить чрезвычайно серьезные обоснования по которым они имеют полное право воровать...
Лучше быть человеком "с криминальным складом ума" к которым вы меня причислили, чем с дебильным, к которым относитесь вы :-)
Своровать — это когда у другого что-то убыло. То есть например утащить бумажную книгу в магазине. Скачка электронных копий ничего ни у кого не уменьшает. А "упущенная прибыль" это всего лишь мечты продавцов о том, как себя следует вести покупателям. Их проблемы, не покупателей :-)
Если вы таких простых вещей не знаете — с вашим интеллектом дела плохи :-)
Изредка попадаются авторы за книги которых хотелось бы заплатить:Зыков,Каменистый,Пучков. Можно и на Литресе книги купить,надеюсь бабки до авторов дойдут. Тем,чьи книги не понравились,пусть их фаны платят.
Что-то из прошлого века. Книга это сколько в граммах? Это три брошуры по 30 сраниц или одна с 300 мне приходиться читать 10-12 в месяц технической литературы, так там одну страницу можно читать 2-3 дня, а есть описания которые пробегаешь за пару секунд... При том почти все книги из ресурсов интернета и технических библиотек . Художественной литературы целая библиотека дома (русский, китайский, английский, немецкий) серии наших и иностранных авторов (серия 2000 годов "современный автор" только 198 томов) в красивом оформлении скорее для мебели, за последние 5-6 лет не прочитал не одной книги, к какой категории я отношусь и как меня посчитать? В книжных магазинах давно ни чего не покупаю. Каковы критерии книга это сколько, какова читабельность текста? Скорее идёт речь о продажах в америке это комерческий продукт, у нас в России всё ещё нет.
Звиняйте за занудность, но как определяют термин "читающая нация"? Мне эти слова ничего не говорят. Это потребление символов в единицу времени или как. К примеру, когда читаешь код программы, это засчитывается или страницы описания, скажем? Помнится полное описание ПЛ/1 от разраба включало 3 тома.
Если всё сводится к беллетристике, то что это говорит о нации? Если люди читают детективы, любовные романы, порноистории, руководства "чайника" или тех, кто хочет разбогатеть? Что движет этими людьми : скука, потребность в знаниях, недостаток эмоций по жизни, эстетический голод?
Вы можете рассматривать это как суммарное количество книг "прочитанное" на территории некоего государства. Данное количество оценивается на основе данных о продажах, данных о загрузке бесплатных книг (только при наличии регистрации на соответствующем ресурсе и только по для крупнейших ресурсов подобного рода.. скажем packtpub.com каждый день выкладывает одну книгу для бесплатного скачивания) и данных о выдачи книг в библиотеках
какой процент от этих книг действительно прочитан, а если и прочитан, то насколько полно прочитан (я например чаще всего читаю технические книги кусками — только те главы, которые меня действительно интересуют) — полная загадка. Это оценивается по результатам социологических опросов, которые не для всякой страны проводятся, а если и проводятся, то по разным методикам
Это список стран которые будут доминировать следующие пол века, и стран которые будут уничтожены или превратятся в страны тертьего мира.
Как ни крути, а правят умны, строят и разрушают тоже они)) Остальные только ресурс для них. Иногда пушечное мясо, иногда просто мясо))
Конечно.
Более того, ТОЛЬКО тех кто читает беллетристику.
Ибо справочник по сопромату — не способствует шевелению извилин, не тренирует мозг, его именно мыслительную часть. Только память, которая и у таракана есть))
Смею вас уверить: мыслить можно по разному: можно как животное копировать, подражать, считать))) Но создавать новое, способен только определенный участок мозга отвечающий за творческое мышление — неокортекс. Там рассудок. Даже лобные доли — только ассоциативное мышление.
Фантазия — это рассудок, это ум, все остальное — от животного.
И медведя на велосипеде можно научить кататься, но его никогда не научить сочинять.. ни музыку, ни стихи, ни-че-го.
Опять уточню, вы отказываете в умении фантазировать тем, кто проектирует заводы или сложные приборы или научные эксперименты и которые не прочитали Толстого с ФМД или А.Кристи с Чейзом?
Ведь чтение инструкций по сопромату и матану или урматфизу с дифурами не есть самоцель. Это примерно, как выучить алфавит для прочтения Сартра.
Фантазия, это не ум. Фантазия, это реализация знаний в той форме, которая необходима в данный момент. Проштудировал Фихтенгольца, можешь потенциально фантазировать на тему матана. Не знаешь темы, основания для фантазий просто отсутствует. Тут Толстой с его "небом над Аустерлицом" никак не поможет
Наличия относительно развитого неокортекса у всех представителей рода хомо сапиенс, доказывает что в той или иной мере фантазируют все))
Просто не все этим пользуются)) Да и развиваются только те учатки мозга которыми пользуются, как мышцы качать))) Энергии мозгам надо много)) так что накачать все нереально, если качать что-то одно, другое будет голодать от недостатка питания)))
В итоге высокая социализация за которую отвечают лобные доли, например, лишают остальные участки пищи и человек уже не такой способный в "фантазировании" ну или логическом мышлении, например, А тот кто преуспел в логике, плохо социализируется))
Это еще проще чам арифметика: дано: ограниченная энергия, на все не хватает)) приходится развивать только что-то одно: или спортом заниматься или головой думать.
Процесс же проектирования, уж простите, на 90% копирование и сопоставление изученного, то есть типичная имитация, а не рассудочная деятельность. И если и есть там место творчеству, то в самом минимальном объеме, в фазе собирания из имеющихся знаний, чего-то того чего не было до.
По сути рассудочная деятельность сводится к одному: создание того чего до тебя не было.
Если проектируется нечто чего не было никогда, — тогда это человеческое.
Если нет — обезьянье. Обезьянничание)) Каким бы сложным в исполнении не было.
Тот, кто создал колесо, тот Гегеля не читал. Колесо — нечто бесспорно новое, но созданное не с нуля. И ранее круглое использовалось для перемещения предметов с места на место. Нет таких нововведений, у которых не было бы аналогов ранее. Ценность изобретателя в данном случае — взглянуть на старое новыми глазами. Можете назвать это фантазией, но по мне фантазии все в искусстве остаются. В технике всё основано на переработке ранее полученных знаний. Вот тут и происходит водораздел между "физиками" и "лириками". Создание новых материалов, разгадывание секретов фотосинтеза, это знания+технологии+воображение. Возможно, это общая формула, потому что в мире искусств очень часто новое подразумевает изменение технологии. Как прерафаэлиты привнесли изобразительное искусство в массы, так и Форд подарил автомобиль гражданам.
Приведите примеры неимитации, что бы мне хоть как-то сориенироваться. "творчество" скользкий термин, он определяется на основе качественно новой ценности. В области искусства это определяют СМИ и критики, а в области техники кто является экспертом? Когда Максвелл заговорил о ЭМП, это имитация или рассудочная деятельность? Как можно создать нечто вроде Шатла / Бурана не используя рассудок, ум. Да, некоторые задачи решаются случайно, некоторые перебором вариантов. Но, когда перебор человек делает направленным, то это тоже имитация?
"И ранее круглое использовалось" — это и было новое)) по сути уже колесо. Важно не кто создал именно колесо, а кто первым начал использовать круглое для перемещения))) А то так легко увести от источника:
"Тот, кто создал колесо мерседеса, тот Гегеля не читал. Колесо мерседеса — нечто бесспорно новое, но созданное не с нуля." — Забыв про колесо телеги, например))
Первый — это принцип. Принцип реактивного движения был известен даже в древнем Риме: чайник кипящий крутился от струи водяного пара))) носик в сторону))) и все... А ведь и у кальмаров движение основано на том же принципе. Подсмотрели? Вполне возможно)) Но важнее у кого возникла мысль увиденное ПОНЯТЬ по своему, изменить и приспособить к чему-то. Так имитация и копирование создает новое.
И таких примеров масса.
Дело только в том, что на 999 имитированного приходится только 1 рассудочное осмысленное изменение, которое действительно создает это новое. А то и реже... Ибо легче повторить. Намного легче, и по затратам энергетическим, проще. Организму прежде всего.
(я тоже сейчас ничего не придумываю, увы, но я разбираю то что знаю)))
Новое — это редкость. И чаще бесполезная. Сделать открытие по заказу сложнее чем случайно))) Вот еще один парадокс (его тоже нужно доказывать, но уже лень)
Так что НОВОЕ, действительно новое, создаваемое как на базе старого, знаний опыта и тп, так и на пустом месте — не такое частое явление. Его нужно тренировать, как процесс, как способность, которое появляется во вполне определенных условиях, и во вполне определенной области мозга)))
Можно случайно затащить груз на круглое бревно и тащить окажется легче, можно сколько угодно долго это проделывать, но чтобы понять почему, нужно начать это бревно намеренно подкладывать под груз
Тем знающий отличается от понимающего.
Можно зажечь огонь, копируя того кто случайно высек искру и зажег трут. И это будет имитацией. Рассудочным будет принятие решения копировать все как делал тот, чтобы повторить результат.
Новым будет идея о возможности повторить то, что произошло случайно (научный принцип)
И т.д.
Вот эти крупицы нового и есть чисто рассудочное. О том и речь, что таких проявлений очень и очень мало. Они редкость.
Почти вся наша деятельность — имитация. А в этой имитации — усложнение имитации, доведение выученного до соединения в нужном, заказанном, виде: проектирование чего-то)))
К примеру: всё что способен сделать компьютер — имитация. Даже если однажды будет пройдет тесть Тьюринга, он покажет не наличие сознания, личности, а лишь возможность идеального имитирования)))
Потому что единственное отличие человека от животного, это способность создавать совершенно нового, чего до тебя не было в мире никогда.
Чтобы нейроны выстрелить в уникальную комбинацию, чтобы пришла совершенно иная, новая мысль, нужно сочетание очень многих факторов, и прежде всего готовность это сделать, особый способ мышления и натренированность неокортекса))
Так пастух может заново самостоятельно доказать теорему Пифагора, ничего о ней не зная, — и это будет новое, для него, доказательство человеческого в нем. А профессор всю жизни копировать чужое и на этом жить утверждая свой авторитет.
Но важен ведь результат?))
Колесо — это результат, да, но до него было много того, что использовало принцип перекатывания. И колесо есть развитие этого, первоначального принципа, который тоже кто-то заметил и осознанно использовал, — колесо только развитие его.
Где результаты рассудочной деятельности сейчас?
Жалкие крохи.
В том же СССР было на порядки больше. Потому что школа была другая. Отбор другой. Тренировались именно рассудочные области, а не области социализации или чистой имитации.
Сейчас же всеми уровнями развиваются исключительно обезьяньи отделы)) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. Купил дешевле продал дороже. Куча знакомых, приспособленчество, впрочем и раньше все это было, это всегда есть. Но приспособленчество и так будет, паразитирование — это и есть идеальная социализация, и развитость имитирующих копирующих возможностей. А вот человеческое, рассудочное требуется развивать...
Потому что иначе — гибель вида. Деградация до ленточных червей.
И никакие проекты не помогут)) Увы. Можно быть патриотом точных наук)), но это не изменит того простого факта, что точные науки развивают в наименьшей степени рассудочные отделы мозга. Хотя думать полезно)) все лучше мозг кровью снабжается))) и куда надо перепадает, и придумать действительно тоже что-то можно... Только эволюционно это никак не воздействует на вид: человечество за 40 тыс лет потеряло 250 грамм мозга)) за счет уменьшения как раз рассудочной составляющей и увеличения лобных долей — социализации. Это измеряемый параметр. Можно в любой момент получить прямые недвусмысленные доказательства.
Естественный отбор ведь очень простой механизм: оставил потомство или нет. Чем больше оставил, тем больше таких как ты будет в будущем. Если бы математики имели по 10 детей)))))))))) был бы хоть минимальный фактор развития. Но ни поэты, ни математики никогда не оперед
- Имел ввиду, что в данный момент нет времени для прочтения.
— наличие мыслей, это здорово, вот бы ещё к этому умение ими делится, т.с. выкладывать в максимально удобном для потенциального читателя виде. Так я ж Толстого не зря вспомнил. У него слов куча, в суть в одном абзаце умещается. У вас же именно так, но вы, следуя ЛНТ этот абзац превращаете в 10. Это не "клиповое мышление", как сейчас принято говорить. Я тупо теряю интерес к написанному. Это вы заинтересованы в доведении своей т.з. до меня, необразованного. И мой случай ещё не самый запущенный. Когда "теряется нить", виноваты оба — автор и читатель, причём по мне главный виновник именно автор, т.к. он сначала завлёк, а потом начинает графоманить по чёрному
А это все не важно))
Я же написал)) я вас всех тут использую, в качестве спарринг партнеров для формирования необходимого информационного образа) Больше вы ни на что не нужны)) Ибо людей адекватно способных оппонировать по интересным мне вопросам, тут нет)) уж простите)) но тут мне важно именно реакция быдла, которые тешат себя мыслью о том что они де, рассуждают, понимают и спорят о чем-то))
Гордыня, она с самого начала бросается в глаза. Маленький человек мнит себя величиной. Флаг в руки. Надеюсь, что обновил ваши представления о мире. Хотя, осталось недосказанной цель всего этого цирка, хотя опять же мне это фиолетово и уже неинтересно. Такие идеи оттачиваются не с кем попало, но вы такими оппонентами не обладаете и в др. терминологии. Вы не обладаете даже основополагающими знаниями по теме, посему остаётся "тренироваться на кошках". В определении "быдла" основным является дилетантство контингента, так вот от вас это дилетантство так и прёт. Мне поскучнело.
Все еще проще: вы не понимаете жизни)) простейших её законов: и гордыня тут и близко не стояла. понимает тот кто пытается понять, а право получает тот кто его берет))
Наверно, я понимаю, в чём ваша проблема, она достаточно распространена в таких спорах. Вы создали для себя определённую установку, в которую свято верите и подгребаете под неё всё подряд.
К сожалению, я недостаточно подготовлен теоретически, дабы адекватно вам ответить. Похоже, что это даже не ваши идеи и ранее помнил термин, как всё это называется. Скажу пока одно, вы не привели достаточно аргументации в пользу разделения имитации и творчества по вашей терминологии.
Жаль, так я и не увидел примера "чистого творчества". Вам удалось это как-то завуалировать множеством слов.
Когда говорил про колесо, то ессно подразумевалось не сам по себе предмет круглый с дыркой посередине, но именно средство передвижение на его основе. Не знаю, как оно выглядело, наверно нечто вроде тачки.
И как-то обидно за спортсменов и их лобных частей Ромишевский, Непряев, видимо вам эти фамилии незнакомы, куда там...
Возвращаясь к теме скажу, что абсолютно уверен, что не любой текст, читаемый человеком обладает способностью развивать в нём воображение. Возможно, в период активного развития таковое имеет место быть, как раз в период школьного образования. Но потом никакое чтение самых что ни на есть умных, благородных или низких и дурных книг на воображение нормального человека влияние не оказывает. На психику — да, может оказать, но к творчеству всё это не имеет отношения
Да, это не мои идеи, я просто пользуюсь сайтами чтобы переварить их)) В немалой степени помогают комментирующие)) спорящие, пытающиеся что-то высказать против, опровергнуть и доказать))
А будучи "переваренным", данная концепция пойдет в основу уже моего)
Благо могу на этом уровне создавать что-то новое)))
Вот я ж даже не против. Правда, мне абсолютно фиолетово ваше мировоззрение. И спор у нас какой-то неконкретный, необязательный. Мне бы вот только вспомнить, термин про "нехватку энергии" для ТФТ и умственной работы.
С ваши подходом к "творчеству" вроде тоже всё ясно. Ну, если вам так удобно жить, это ваше интимное дело.
Полагаю, разве, вместе с теми, кто ниже подсказал, что вы не участвовали в создании сколько-нибудь большого проекта. Это не беда, не всем везёт.
Напоследок, (ещё) одно соображение. По вашему получается, что это в вашей терминологии "новое" станет посещать человеческие головы всё реже и реже. Потому что чем дальше, тем меньше возможностей у человека сделать самостоятельное открытие. Ведь можно пользовать именно этот термин. Сегодня, да уже и в последний век большие, важные открытие делаются большими коллективами в результате продолжительной и часто очень затратной работы. А ваша теория ориентирована на озарения одного человека вроде Ньютона, Максвелла или Менделеева. Вот какая незадача
Если фиолетово, не спорьте))
Мне ваше тоже))
Мне важно какие доводы воспринимаются массами)))
Разными социальными группами, профессиональными сообществами.
Увы, большиснтво падко на эжмоции, эффектные сравнения, а не логику. Скажи красиво — поверят, скажи логично — не услышат даже.
Но логику, доводы разума нужно научиться доносить и до масс)) Вы, в данном случае, представитель масс))
PS
Кстати, по теме: выводы о деградации человечества сделаны как раз нейробиологом)) И да, если все продолжится в том же духе, через 20-30 тысяч лет мы снова превратимся в обезьян, на уровне мышления. В очень социализированных стадных животных, с навыками общения с инструментами оставленными цивилизацией, и без реальной возможности осознания того как это работает. Так что в лучшем случае будут наученные чинить и делать что-то, не понимая как, просто повторяя то, чему выучены. Страшный образ вырисовывается...
Как то мне не хочется видеть будущее человечества таким.
И это не теория, это эмпирически доказываемая прогрессия. То что не используется — деградирует: масса неокортекса снизилась на 250-300 грамм.. Тут не поспоришь. если взять два мозга: один гения, пусть математики)) а другой водителя троллейбуса, в количество кровеносных сосудов будет визуально заметная разница. Пропорционально этому и возможность, чисто физическая, как у атлета взять вес))) а у хиляка даже не стать пробовать))) открыть что-то новое. Так что способность оперировать имеющейся информацией — это не только делать открытие, — это и чисто физиологическая возможность мозга.
Вот что интереснее всего.
Есть те кто просто не может и всё. И нет никакой возможности научить. Просто нет такого органа))) который позволяет мыслить. Так обезьяну не научишь тому чему научишь человека, а среди людей так же. Некотоыре соврешенно серьезно недалеко ушли от обезьяны. Чисто физиологически (но это уже почти запретная тема)
Отличия же, как уже говорил, единственно что очень точно можно измерить — находится в мозгах — их физическом строении... и это факт, страшный для многих.
Так что имеются точные, физиологические, научно подтверждаемые тысячами и тысячами результатов, параметры отличающими умных от глупых))))))) Вот это более всего интересно. И это не рассовая теория, а вполне измеряемый параметр мозга.
Только в СССР существовал институт мозга (началось все с мозгов Ленина) и было собрано огромное количество материалов, на базе которых и сделали очень много очень серьезных открытий, включая атлас мозга, и не один (для сравнения в штатах ничего подобного вообще не существует, а единственный кто занимался этим вопросом в европе сделал свою работу на 3 (трех) примерах)
И теория не на озарения рассчитана (раз так поняли, значит не в ту сторону завернул рассуждения) Для этого и спорю, чтобы находить прежде всего свои ошибки в преподнесении того что хочу преподнести. В данном случае чужую идею (хотя и крайне интересную) о работе мозга и перспективах развития человечества в этом плане)
Тема мозга и его значение и перспективы человечества мне неинтересны. Если вдруг, в дороге или на сон грядущий мне захочется что-нидь узнать про мозг я найду нормальных авторов. Специалистов из МГУ или того же ИМГ (Медведева, Хайтовича и др.), но никак не произвольного дилетанта с ннм, хоть и с большим самомнением
Зацепился я по поводу разделения "творчества" и имитации. Именно в этом ключе и продолжал по поводу индивидуальности. Спорить? Да и не собирался, вас опрашивал на мотив вменяемости. Ничего нового не узнал, зря потратил время, бывает
И не надо)
Доверьтесь тем кто в этом разбирается.
Например примите тезис о том, что мозги у людей разные настолько что например мозг волка и лисы более похож по структуре, чем мозги двух разных людей, одного пола возраста и расы))
То есть у разных видов они более похожи чем у двух людей.
И, например тезис о том, что большинство людей, не имеют структур в мозгу, которые бы позволяли им выполнять сложные мыслительные процессы. То есть сколько не учи, не получится)) Нету и всё. И никак не развить, за отсутствием)))
И еще, о том, что развивается тот отдел мозга который тренируется, остальные же наоборот деградируют. Если всю жизнь считать, все остальные возможности мозга атрофируются)) и делаются неспособными к деятельности в своей специфической области, как если бы их не было.
Так что любой узкий специалист — во всем кроме того что умеет, становится мягко говоря ниже среднего)) И это физиология. От этого никуда не уйти.
Так что профессор математики просто не имеет права рассуждать ни о чем кроме математики) Он физиологически не способен к более детальному анализу и обобщению иной информации)))
> "И, например тезис о том, что большинство людей, не имеют структур в мозгу, которые бы позволяли им выполнять сложные мыслительные процессы. То есть сколько не учи, не получится)) Нету и всё. И никак не развить, за отсутствием)))"
А ссылку на "почитать поподробнее" дадите?
А кому об этом позволено рассуждать? Вот вы, к примеру, имеете высшее медицинское, нейробиолог, нейрохимик, хотя бы кмн по данной тематике. Можно почитать ваши научные труды?
Вопрос не в том кому позволено)) а в том кто в состоянии это делать, и чтобы была какая-то польза от этого ему самому)
А то да, конечно, о внешней политике на кухне любой горазд порассуждать)) Вопрос в том кому с кем будет интересно об этом спорить))
Ни и как всегда: кто с какой целью это будет делать и вынесет ли пользу, сделает ли выводы, продвинется ли в понимании чего-то важного.
Мебельщик у которого "совсем другое мнение на этот счет" — мягко говоря не интересен)
Для меня же это еще один кусочек пазла того как реально устроен мир. И чем меньше в нем пустых мест, тем интереснее становится картина, меняется и его восприятие и делаются НОВЫЕ выводы, возможно даже что-то даст вполне конкретный НОВЫЙ вывод))
Как там Перельман говорил? "Зачем мне миллион долларов, если я могу управлять вселенной?"))))))))))))))))))))
Как нам рассказывают классики, философствовать позволено любому, вне зависимости от образования. Возможно это ими созданный миф, но обобщение доступно уж точно не каждому, но любому отдельно взятому человеку. Более того, русский человек этим сильно злоупотребляет. В том смысле, что, конечно, не от каждого можно услышать здравое размышление о мироздании, но многие пытаются. Может дело в тренировке? О том, как реально устроен мир обычному человеку не узнать никогда, как бы он не прыгал, это тот же глупый вопрос, сродни поиску смысла жизни. Изначально тема "о смысле жизни" навязана литераторами и пока никто не сформулировал внятной позиции.
Вот вы соберёте свой пазл и... ничего не случится. Мир не изменится, вы не изменитесь, ваши поступки останутся прежними. Некоторые уезжают на Гоа или в Непал. Скучно всё это. Сам, один, без ансамбля.
Интересно не познавать мир, а изменять его. Познание само придёт, почти без усилий и в соответствующее время. Ни раньше, ни позже. Хотя, это уже я ударился не туда.
Уверен, что ваши "выводы" гроша не стоят, точнее, они не стоят той энергии, которая потрачена на их достижение. Все подобные сценарии уже давно описаны в искусстве и потому скучны.
Наоборот: обобщение — естественное свойство мозга))
И ваши выводы)) слишком откровенно говорят о вас)) нежели о том о чем вы пытаете сказать.
Слишком прозрачна вся мотивация и стремления ради чего это сказано))
Ничего, все что дает пищу для мозгов, приемлемо))
"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.")))))))))))
одно стремление ответить, уже многое говорит.
этот рейтинг был актуален лет пятьдесят назад и только для СССР — когда существовал качественный отбор литературы до отправки в печать, т.е. книга была источником знаний и морали, а не бизнесом
сейчас КОЛИЧЕСТВО прочитанного уже не признак ни образованности, ни широты кругозора: хоть всю Донцову прочитает домохозяйка — как тупой была, так дурой и останется img1.liveinternet.ru
Ну вы ведь предположили, что подобные рейтинги не являются в настоящий момент актуальными? И в качестве аргумента привели тезис о том, что количество прочитанного не является признаком образованности по причине того, что домохозяйки якобы читают Донцову.... Соответственно ЛОГИЧНЫЙ вывод о вашем образе мыслей таков:
1) Вы считаете всех домохозяек тупыми
2) Вы считаете, что домохозяйки либо не читают совсем, либо читают Донцову (предположительно вы имели в виду всех авторов которые пишут книги подобные тем, что пишет Дарья Донцова)
3) Вы явно читали книги Дарьи Донцовой, поскольку можете судить об их содержимом (я скажем не читал, и понятие не имею что она пишет, как пишет, и насколько ее творчество способствует или препятствует развитию образованности — я ничего кроме фамилии и рода занятий этого автора не знаю, а потому не могу судить о том, как она пишет)
4) Ваш преподаватель логики явно круче моего — вы сумели сделать логическое умозаключение о том, что данная статистика имеет какое-то отношение к уровню образованности, в то время как в статье вообще ничего не говорится об образованности
В субботы был с дитем в Suomalainen Kirjakauppa — он конечно не на улице а в торговом центре, но думаю под ваши критерии вполне подходит... Что я там должен по вашему увидеть?
думается мне, Ваш выпад насчет донцовой тогда немножко неуместен. мы переживаем, что у нас в России в основном потребляют "продукцию", а Вы пишете про какой-то финский магаз.
Ну вообще-то статья касается не только РФ — там ссылаются на статистику по разным государствам... Также статья ни коем образом не описывает что именно потребляют у вас в России... И не вы не кто либо другой не привели никаких других данных на сей счет... Не считать же данными ваш совет зайти в магазин?
Я не знаю сколько россияне читают донцову... Как я уже упомянул — я вообще о данном человеке знаю только имя и род занятий... Но я готов довериться мнению того, кто читал ее произведения — ну хотя-бы в качестве гипотезы... Допустим Дарья Донцова пишет плохие.. нет ПЛОХИЕ книги... Допустим... Но почему вы считаете, что именно эти книги у вас в России "в основном потребляют"? Где статистика потребления книг Дарьи Донцовой в сравнении с другими авторами? Или вы намекаете на то, что эта статистика доступна в книжном магазине на улице? Так я был на новый год в Петербурге и дважды заходил в Буквоед — мне никто такой статистики не предоставил... Может это только сервис для избранных?
со статистикой все просто — магазин не будет продавать того, что не покупают. если на полке вы видите донцову или татуировку дракона — значит, ее и покупают.
Со статистикой действительно все просто... Но очень непросто с вашим представлением об этой самой статистике.... Да и вообще... с логикой... Если вы увидели на прилавке магазина книги одного конкретного автора, то это совершенно не обязательно означает, что именно эти книги являются наиболее популярным товаром у покупателей... И уж всяко к статистике это не имеет ровно никакого отношение — это не статистика а ваше воображение
Комментарии
Первый — если мой коллега ничего, кроме "бумажных" описаний компьютерного "железа" и софта не читает, хотя бывают описания довольно толстые, то он считается "читающим" человеком?
Второй — если мне жалко отдавать за книгу 250-300 рублей, и я ее (предварительно скачав в Инете) читаю на электронной читалке, я "читающим" не считаюсь?
Российская статистика (именно статистика а не результат социологических опросов) включает в себя все печатные издания (и не включает электронные издания), включая брошюры любого рода, инструкции по эксплуатации итп.
У меня в семье три Kindle, на четверых человек. Младшей шесть лет исполнилось, пока ей рано.
В среднем за месяц прочитываем больше десяти книг... Плюс я две-три книги в месяц прослушиваю в аудио формате.
Старшую дочку -15 лет, сильно не гружу по наполнению читалки, но за последний год она проглотила практически всего Пратчета и добралась по Лабиринтов Эхо. Изредка разбавляет Фрая Нилом Гейманом.
Книги понятно не покупаю официально, как это можно учесть в исследовании?
Я искренне верю, что если предоставить людям комфортные условия для покупки электронных книг, то большинство из них согласятся платить деньги за труд, который вложил автор в свое произведение... Разумеется есть определенный процент людей с криминальным складом ума, для который украсть что либо есть доблесть... тут уж ничего не поделаешь... Но большинство людей хотят быть честными — нужно только предоставить им такую возможность...
Но вот ведь какая штука... отчего-то в некоторых царствах-государствах люди таки предпочитают именно покупать электронные книги, а не воровать их... Отчего бы это? Ваша версия?
Это их дело и мне до их мотивов нет никакого дела. Точно так же как не их дело указывать мне что делать.
Ну несмотря на то что вам чихается, я все-таки выскажу предположение, почему в некоторых царствах таки предпочитают покупать, а не воровать... Все совершенно очевидно — купить намного проще... И удобнее... Иными словами речь идет о создании таких условий, при которых людям нет никакой необходимости воровать. И даже более — если книку по какой-то причине покупать не хочется, а прочитать ее всетаки хочется (или даже может и не хочется, но нужно), то люди возможно легко могут взять эту книгу в библиотеке...
Вот собственно и все
Все равно ничего не получат :-)
Мне книжку скачать с какого-нибудь трекера совсем не сложно, так что в чем "проще купить" совсем неясно :-)
Вы думаете мне есть дело до лицензионной чистоты?
Если книга того заслуживает, то я куплю бумажную версию после прочтения бесплатной электронной. Но платить заранее? Идут эти авторы куда подальше.
Тем более страстью к антипиратству все больше тяготеют исписавшиеся авторы вроде того же Лукьяненки.
Своровать — это когда у другого что-то убыло. То есть например утащить бумажную книгу в магазине. Скачка электронных копий ничего ни у кого не уменьшает. А "упущенная прибыль" это всего лишь мечты продавцов о том, как себя следует вести покупателям. Их проблемы, не покупателей :-)
Если вы таких простых вещей не знаете — с вашим интеллектом дела плохи :-)
Если всё сводится к беллетристике, то что это говорит о нации? Если люди читают детективы, любовные романы, порноистории, руководства "чайника" или тех, кто хочет разбогатеть? Что движет этими людьми : скука, потребность в знаниях, недостаток эмоций по жизни, эстетический голод?
какой процент от этих книг действительно прочитан, а если и прочитан, то насколько полно прочитан (я например чаще всего читаю технические книги кусками — только те главы, которые меня действительно интересуют) — полная загадка. Это оценивается по результатам социологических опросов, которые не для всякой страны проводятся, а если и проводятся, то по разным методикам
Счастья им в самолюбовании своей "начитанностью" :-)
Впрочем как и вам, которому приходится спорить с нами, убогими пиратами :-)
Как ни крути, а правят умны, строят и разрушают тоже они)) Остальные только ресурс для них. Иногда пушечное мясо, иногда просто мясо))
Более того, ТОЛЬКО тех кто читает беллетристику.
Ибо справочник по сопромату — не способствует шевелению извилин, не тренирует мозг, его именно мыслительную часть. Только память, которая и у таракана есть))
Смею вас уверить: мыслить можно по разному: можно как животное копировать, подражать, считать))) Но создавать новое, способен только определенный участок мозга отвечающий за творческое мышление — неокортекс. Там рассудок. Даже лобные доли — только ассоциативное мышление.
Фантазия — это рассудок, это ум, все остальное — от животного.
И медведя на велосипеде можно научить кататься, но его никогда не научить сочинять.. ни музыку, ни стихи, ни-че-го.
Ведь чтение инструкций по сопромату и матану или урматфизу с дифурами не есть самоцель. Это примерно, как выучить алфавит для прочтения Сартра.
Фантазия, это не ум. Фантазия, это реализация знаний в той форме, которая необходима в данный момент. Проштудировал Фихтенгольца, можешь потенциально фантазировать на тему матана. Не знаешь темы, основания для фантазий просто отсутствует. Тут Толстой с его "небом над Аустерлицом" никак не поможет
Просто не все этим пользуются)) Да и развиваются только те учатки мозга которыми пользуются, как мышцы качать))) Энергии мозгам надо много)) так что накачать все нереально, если качать что-то одно, другое будет голодать от недостатка питания)))
В итоге высокая социализация за которую отвечают лобные доли, например, лишают остальные участки пищи и человек уже не такой способный в "фантазировании" ну или логическом мышлении, например, А тот кто преуспел в логике, плохо социализируется))
Это еще проще чам арифметика: дано: ограниченная энергия, на все не хватает)) приходится развивать только что-то одно: или спортом заниматься или головой думать.
Процесс же проектирования, уж простите, на 90% копирование и сопоставление изученного, то есть типичная имитация, а не рассудочная деятельность. И если и есть там место творчеству, то в самом минимальном объеме, в фазе собирания из имеющихся знаний, чего-то того чего не было до.
По сути рассудочная деятельность сводится к одному: создание того чего до тебя не было.
Если проектируется нечто чего не было никогда, — тогда это человеческое.
Если нет — обезьянье. Обезьянничание)) Каким бы сложным в исполнении не было.
Приведите примеры неимитации, что бы мне хоть как-то сориенироваться. "творчество" скользкий термин, он определяется на основе качественно новой ценности. В области искусства это определяют СМИ и критики, а в области техники кто является экспертом? Когда Максвелл заговорил о ЭМП, это имитация или рассудочная деятельность? Как можно создать нечто вроде Шатла / Бурана не используя рассудок, ум. Да, некоторые задачи решаются случайно, некоторые перебором вариантов. Но, когда перебор человек делает направленным, то это тоже имитация?
"Тот, кто создал колесо мерседеса, тот Гегеля не читал. Колесо мерседеса — нечто бесспорно новое, но созданное не с нуля." — Забыв про колесо телеги, например))
Первый — это принцип. Принцип реактивного движения был известен даже в древнем Риме: чайник кипящий крутился от струи водяного пара))) носик в сторону))) и все... А ведь и у кальмаров движение основано на том же принципе. Подсмотрели? Вполне возможно)) Но важнее у кого возникла мысль увиденное ПОНЯТЬ по своему, изменить и приспособить к чему-то. Так имитация и копирование создает новое.
И таких примеров масса.
Дело только в том, что на 999 имитированного приходится только 1 рассудочное осмысленное изменение, которое действительно создает это новое. А то и реже... Ибо легче повторить. Намного легче, и по затратам энергетическим, проще. Организму прежде всего.
(я тоже сейчас ничего не придумываю, увы, но я разбираю то что знаю)))
Новое — это редкость. И чаще бесполезная. Сделать открытие по заказу сложнее чем случайно))) Вот еще один парадокс (его тоже нужно доказывать, но уже лень)
Так что НОВОЕ, действительно новое, создаваемое как на базе старого, знаний опыта и тп, так и на пустом месте — не такое частое явление. Его нужно тренировать, как процесс, как способность, которое появляется во вполне определенных условиях, и во вполне определенной области мозга)))
Можно случайно затащить груз на круглое бревно и тащить окажется легче, можно сколько угодно долго это проделывать, но чтобы понять почему, нужно начать это бревно намеренно подкладывать под груз
Тем знающий отличается от понимающего.
Можно зажечь огонь, копируя того кто случайно высек искру и зажег трут. И это будет имитацией. Рассудочным будет принятие решения копировать все как делал тот, чтобы повторить результат.
Новым будет идея о возможности повторить то, что произошло случайно (научный принцип)
И т.д.
Вот эти крупицы нового и есть чисто рассудочное. О том и речь, что таких проявлений очень и очень мало. Они редкость.
Почти вся наша деятельность — имитация. А в этой имитации — усложнение имитации, доведение выученного до соединения в нужном, заказанном, виде: проектирование чего-то)))
К примеру: всё что способен сделать компьютер — имитация. Даже если однажды будет пройдет тесть Тьюринга, он покажет не наличие сознания, личности, а лишь возможность идеального имитирования)))
Потому что единственное отличие человека от животного, это способность создавать совершенно нового, чего до тебя не было в мире никогда.
Чтобы нейроны выстрелить в уникальную комбинацию, чтобы пришла совершенно иная, новая мысль, нужно сочетание очень многих факторов, и прежде всего готовность это сделать, особый способ мышления и натренированность неокортекса))
Так пастух может заново самостоятельно доказать теорему Пифагора, ничего о ней не зная, — и это будет новое, для него, доказательство человеческого в нем. А профессор всю жизни копировать чужое и на этом жить утверждая свой авторитет.
Но важен ведь результат?))
Колесо — это результат, да, но до него было много того, что использовало принцип перекатывания. И колесо есть развитие этого, первоначального принципа, который тоже кто-то заметил и осознанно использовал, — колесо только развитие его.
Где результаты рассудочной деятельности сейчас?
Жалкие крохи.
В том же СССР было на порядки больше. Потому что школа была другая. Отбор другой. Тренировались именно рассудочные области, а не области социализации или чистой имитации.
Сейчас же всеми уровнями развиваются исключительно обезьяньи отделы)) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. Купил дешевле продал дороже. Куча знакомых, приспособленчество, впрочем и раньше все это было, это всегда есть. Но приспособленчество и так будет, паразитирование — это и есть идеальная социализация, и развитость имитирующих копирующих возможностей. А вот человеческое, рассудочное требуется развивать...
Потому что иначе — гибель вида. Деградация до ленточных червей.
И никакие проекты не помогут)) Увы. Можно быть патриотом точных наук)), но это не изменит того простого факта, что точные науки развивают в наименьшей степени рассудочные отделы мозга. Хотя думать полезно)) все лучше мозг кровью снабжается))) и куда надо перепадает, и придумать действительно тоже что-то можно... Только эволюционно это никак не воздействует на вид: человечество за 40 тыс лет потеряло 250 грамм мозга)) за счет уменьшения как раз рассудочной составляющей и увеличения лобных долей — социализации. Это измеряемый параметр. Можно в любой момент получить прямые недвусмысленные доказательства.
Естественный отбор ведь очень простой механизм: оставил потомство или нет. Чем больше оставил, тем больше таких как ты будет в будущем. Если бы математики имели по 10 детей)))))))))) был бы хоть минимальный фактор развития. Но ни поэты, ни математики никогда не оперед
— наличие мыслей, это здорово, вот бы ещё к этому умение ими делится, т.с. выкладывать в максимально удобном для потенциального читателя виде. Так я ж Толстого не зря вспомнил. У него слов куча, в суть в одном абзаце умещается. У вас же именно так, но вы, следуя ЛНТ этот абзац превращаете в 10. Это не "клиповое мышление", как сейчас принято говорить. Я тупо теряю интерес к написанному. Это вы заинтересованы в доведении своей т.з. до меня, необразованного. И мой случай ещё не самый запущенный. Когда "теряется нить", виноваты оба — автор и читатель, причём по мне главный виновник именно автор, т.к. он сначала завлёк, а потом начинает графоманить по чёрному
Я же написал)) я вас всех тут использую, в качестве спарринг партнеров для формирования необходимого информационного образа) Больше вы ни на что не нужны)) Ибо людей адекватно способных оппонировать по интересным мне вопросам, тут нет)) уж простите)) но тут мне важно именно реакция быдла, которые тешат себя мыслью о том что они де, рассуждают, понимают и спорят о чем-то))
К сожалению, я недостаточно подготовлен теоретически, дабы адекватно вам ответить. Похоже, что это даже не ваши идеи и ранее помнил термин, как всё это называется. Скажу пока одно, вы не привели достаточно аргументации в пользу разделения имитации и творчества по вашей терминологии.
Жаль, так я и не увидел примера "чистого творчества". Вам удалось это как-то завуалировать множеством слов.
Когда говорил про колесо, то ессно подразумевалось не сам по себе предмет круглый с дыркой посередине, но именно средство передвижение на его основе. Не знаю, как оно выглядело, наверно нечто вроде тачки.
И как-то обидно за спортсменов и их лобных частей Ромишевский, Непряев, видимо вам эти фамилии незнакомы, куда там...
Возвращаясь к теме скажу, что абсолютно уверен, что не любой текст, читаемый человеком обладает способностью развивать в нём воображение. Возможно, в период активного развития таковое имеет место быть, как раз в период школьного образования. Но потом никакое чтение самых что ни на есть умных, благородных или низких и дурных книг на воображение нормального человека влияние не оказывает. На психику — да, может оказать, но к творчеству всё это не имеет отношения
А будучи "переваренным", данная концепция пойдет в основу уже моего)
Благо могу на этом уровне создавать что-то новое)))
С ваши подходом к "творчеству" вроде тоже всё ясно. Ну, если вам так удобно жить, это ваше интимное дело.
Полагаю, разве, вместе с теми, кто ниже подсказал, что вы не участвовали в создании сколько-нибудь большого проекта. Это не беда, не всем везёт.
Напоследок, (ещё) одно соображение. По вашему получается, что это в вашей терминологии "новое" станет посещать человеческие головы всё реже и реже. Потому что чем дальше, тем меньше возможностей у человека сделать самостоятельное открытие. Ведь можно пользовать именно этот термин. Сегодня, да уже и в последний век большие, важные открытие делаются большими коллективами в результате продолжительной и часто очень затратной работы. А ваша теория ориентирована на озарения одного человека вроде Ньютона, Максвелла или Менделеева. Вот какая незадача
Мне ваше тоже))
Мне важно какие доводы воспринимаются массами)))
Разными социальными группами, профессиональными сообществами.
Увы, большиснтво падко на эжмоции, эффектные сравнения, а не логику. Скажи красиво — поверят, скажи логично — не услышат даже.
Но логику, доводы разума нужно научиться доносить и до масс)) Вы, в данном случае, представитель масс))
PS
Кстати, по теме: выводы о деградации человечества сделаны как раз нейробиологом)) И да, если все продолжится в том же духе, через 20-30 тысяч лет мы снова превратимся в обезьян, на уровне мышления. В очень социализированных стадных животных, с навыками общения с инструментами оставленными цивилизацией, и без реальной возможности осознания того как это работает. Так что в лучшем случае будут наученные чинить и делать что-то, не понимая как, просто повторяя то, чему выучены. Страшный образ вырисовывается...
Как то мне не хочется видеть будущее человечества таким.
И это не теория, это эмпирически доказываемая прогрессия. То что не используется — деградирует: масса неокортекса снизилась на 250-300 грамм.. Тут не поспоришь. если взять два мозга: один гения, пусть математики)) а другой водителя троллейбуса, в количество кровеносных сосудов будет визуально заметная разница. Пропорционально этому и возможность, чисто физическая, как у атлета взять вес))) а у хиляка даже не стать пробовать))) открыть что-то новое. Так что способность оперировать имеющейся информацией — это не только делать открытие, — это и чисто физиологическая возможность мозга.
Вот что интереснее всего.
Есть те кто просто не может и всё. И нет никакой возможности научить. Просто нет такого органа))) который позволяет мыслить. Так обезьяну не научишь тому чему научишь человека, а среди людей так же. Некотоыре соврешенно серьезно недалеко ушли от обезьяны. Чисто физиологически (но это уже почти запретная тема)
Отличия же, как уже говорил, единственно что очень точно можно измерить — находится в мозгах — их физическом строении... и это факт, страшный для многих.
Так что имеются точные, физиологические, научно подтверждаемые тысячами и тысячами результатов, параметры отличающими умных от глупых))))))) Вот это более всего интересно. И это не рассовая теория, а вполне измеряемый параметр мозга.
Только в СССР существовал институт мозга (началось все с мозгов Ленина) и было собрано огромное количество материалов, на базе которых и сделали очень много очень серьезных открытий, включая атлас мозга, и не один (для сравнения в штатах ничего подобного вообще не существует, а единственный кто занимался этим вопросом в европе сделал свою работу на 3 (трех) примерах)
И теория не на озарения рассчитана (раз так поняли, значит не в ту сторону завернул рассуждения) Для этого и спорю, чтобы находить прежде всего свои ошибки в преподнесении того что хочу преподнести. В данном случае чужую идею (хотя и крайне интересную) о работе мозга и перспективах развития человечества в этом плане)
Зацепился я по поводу разделения "творчества" и имитации. Именно в этом ключе и продолжал по поводу индивидуальности. Спорить? Да и не собирался, вас опрашивал на мотив вменяемости. Ничего нового не узнал, зря потратил время, бывает
и дает великолепные плоды))
вполне конкретные.
лично для меня)
Доверьтесь тем кто в этом разбирается.
Например примите тезис о том, что мозги у людей разные настолько что например мозг волка и лисы более похож по структуре, чем мозги двух разных людей, одного пола возраста и расы))
То есть у разных видов они более похожи чем у двух людей.
И, например тезис о том, что большинство людей, не имеют структур в мозгу, которые бы позволяли им выполнять сложные мыслительные процессы. То есть сколько не учи, не получится)) Нету и всё. И никак не развить, за отсутствием)))
И еще, о том, что развивается тот отдел мозга который тренируется, остальные же наоборот деградируют. Если всю жизнь считать, все остальные возможности мозга атрофируются)) и делаются неспособными к деятельности в своей специфической области, как если бы их не было.
Так что любой узкий специалист — во всем кроме того что умеет, становится мягко говоря ниже среднего)) И это физиология. От этого никуда не уйти.
Так что профессор математики просто не имеет права рассуждать ни о чем кроме математики) Он физиологически не способен к более детальному анализу и обобщению иной информации)))
А ссылку на "почитать поподробнее" дадите?
А то да, конечно, о внешней политике на кухне любой горазд порассуждать)) Вопрос в том кому с кем будет интересно об этом спорить))
Ни и как всегда: кто с какой целью это будет делать и вынесет ли пользу, сделает ли выводы, продвинется ли в понимании чего-то важного.
Мебельщик у которого "совсем другое мнение на этот счет" — мягко говоря не интересен)
Для меня же это еще один кусочек пазла того как реально устроен мир. И чем меньше в нем пустых мест, тем интереснее становится картина, меняется и его восприятие и делаются НОВЫЕ выводы, возможно даже что-то даст вполне конкретный НОВЫЙ вывод))
Как там Перельман говорил? "Зачем мне миллион долларов, если я могу управлять вселенной?"))))))))))))))))))))
Вот вы соберёте свой пазл и... ничего не случится. Мир не изменится, вы не изменитесь, ваши поступки останутся прежними. Некоторые уезжают на Гоа или в Непал. Скучно всё это. Сам, один, без ансамбля.
Интересно не познавать мир, а изменять его. Познание само придёт, почти без усилий и в соответствующее время. Ни раньше, ни позже. Хотя, это уже я ударился не туда.
Уверен, что ваши "выводы" гроша не стоят, точнее, они не стоят той энергии, которая потрачена на их достижение. Все подобные сценарии уже давно описаны в искусстве и потому скучны.
И ваши выводы)) слишком откровенно говорят о вас)) нежели о том о чем вы пытаете сказать.
Слишком прозрачна вся мотивация и стремления ради чего это сказано))
"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.")))))))))))
одно стремление ответить, уже многое говорит.
сейчас КОЛИЧЕСТВО прочитанного уже не признак ни образованности, ни широты кругозора: хоть всю Донцову прочитает домохозяйка — как тупой была, так дурой и останется
img1.liveinternet.ru
ну... с чего вы заключили, что я полагаю Донцову "основным продуктом..." ?
1) Вы считаете всех домохозяек тупыми
2) Вы считаете, что домохозяйки либо не читают совсем, либо читают Донцову (предположительно вы имели в виду всех авторов которые пишут книги подобные тем, что пишет Дарья Донцова)
3) Вы явно читали книги Дарьи Донцовой, поскольку можете судить об их содержимом (я скажем не читал, и понятие не имею что она пишет, как пишет, и насколько ее творчество способствует или препятствует развитию образованности — я ничего кроме фамилии и рода занятий этого автора не знаю, а потому не могу судить о том, как она пишет)
4) Ваш преподаватель логики явно круче моего — вы сумели сделать логическое умозаключение о том, что данная статистика имеет какое-то отношение к уровню образованности, в то время как в статье вообще ничего не говорится об образованности
пипец
"хоть всю Донцову прочитает домохозяйка — как тупой была, так дурой и останется"
Сейчас вот пойду на www.packtpub.com...
И что?
Я не знаю сколько россияне читают донцову... Как я уже упомянул — я вообще о данном человеке знаю только имя и род занятий... Но я готов довериться мнению того, кто читал ее произведения — ну хотя-бы в качестве гипотезы... Допустим Дарья Донцова пишет плохие.. нет ПЛОХИЕ книги... Допустим... Но почему вы считаете, что именно эти книги у вас в России "в основном потребляют"? Где статистика потребления книг Дарьи Донцовой в сравнении с другими авторами? Или вы намекаете на то, что эта статистика доступна в книжном магазине на улице? Так я был на новый год в Петербурге и дважды заходил в Буквоед — мне никто такой статистики не предоставил... Может это только сервис для избранных?
Товарищу просто ненавистно все российское вот и пытается всячески показать превосходство "цивилизованного" мира :-)
:)