Спор о вкладе союзников в Победу дошел до пуговиц

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • wdshdd
    10 май 15
    Помогать- то — помогали (ленд-лиз), а воевать то нам пришлось. "Второй фронт" был открыт, когда уже поражение фашистов не оставляло сомнения.
    Ответить
  • narttamerlan
    10 май 15
    Всерьез помогать начали только когда убедились что мы победим, но за помощь конечно большое спасибо, без нее было бы намного трудней.
    Ответить
    • Hi_Ask
      Да уж, подожги пожар, ну, и подмогли опосля тушить...
      И трофеи помогли делить...
      Ответить
      • narttamerlan
        полностью согласен, просто сейчас это не обуждалось и я решил об этом не упоминать.
        Ответить
      • A
        Hi_Ask 10 май 15
        ответь на простой вопрос:
        кто привел к власти гитлера.
        ток давай аргументированно и без какашек.
        Ответить
  • Hi_Ask
    10 май 15
    Историки, обожествляющие военные поставки западных союзников, особо любят смаковать количество прибывших в СССР автомобилей и паровозов. Действительно, более 400 тысяч американских машин и 1966 локомотивов выглядят весьма солидно. Но только до тех пор, пока не узнаешь, что одна Франция имела к середине 1940 года 2,3 миллиона автомобилей, большая часть которых досталась Гитлеру вместе с 5 тысячами паровозов.
    Тыц: specnaz.ru
    Вот эти французские, бельгийские, австрийские, польские, чешские грузовики и обеспечили Гитлеру мобильность....
    Ответить
    • Hi_Ask
      Hi_Ask 10 май 15
      Для примера:
      ОДНА ШЕСТИОРУДИЙНАЯ батарея Штугов в марте 1941 г. вместе с полагающимся транспортом.
      Ответить
      • Hi_Ask
        Hi_Ask 10 май 15
        И про голубую дивизию еще мало пишут....
        Но укры скоро все исправят!!!
        Порошенко: "Внутри Украины второй фронт борьбы с фашистскими оккупантами открыла Украинская повстанческая армия".
        Сало уронили!!!
        Ответить
        • Hi_Ask
          Hi_Ask 10 май 15
          Это Вы не туда смотрите: на фотке на 6-ть штугов — 20-ть грузовиков!!!
          Это только непосредственно на батарею.
          На 6-ть тыс танков = 20-ть тыс грузовиков непосредственного обеспечения?
          Интересно, сколько штатно на прочие части?
          Ответить
  • sukinsin
    10 май 15
    Не понимаю о какой "помощи" идет речь, если буквально пару дней назад по Discovery показывали фильм, где частные компании по глубоководным работам искали и поднимали затонувшие транспортные корабли, которые доставляли в США тысячи(!) тонн русской платины и золота — плата СССР за ленд-лиз...
    Я уже не говорю о том, что америкашки параллельно вовсю торговали с гитлеровской Германией.
    То есть пока у нас гибли миллионы, наши "друзья-благодетели" за океаном набивали себе карманы золотом используя эту ситуацию по-полной.
    Ответить
  • AgeNT_Mix
    10 май 15
    Ещё раз отмечу, что ленд-лиз — не бесплатная помощь...
    Ответить
    • agaland
      "В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов."
      Читайте уж до конца.
      Ответить
      • AgeNT_Mix
        Изучите документы ВНИМАТЕЛЬНО (история — это интерпретация документов историками):
        Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:
        Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
        "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЛЕНД-ЛИЗА С ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ:
        «Это была форма военной помощи США союзникам по создающейся и действующей антигитлеровской коалиции – безвалютный взаимный обмен товарами и услугами с окончательными расчетами после войны с рассрочкой на много лет. Все, что погибло или было использовано в боях или при доставке, из расчетов исключалось»."
        источник: kscnet.ru
        Ответить
      • agaland
        agaland 10 май 15
        Ну если у вас ленд-лиз безвозмездный, то да. Что-то тут не сходиться. А так в тексте, если уж лень дочитать, написано, что были перерасчеты.
        Ответить
  • D
    10 май 15
    О да, лендлиз — он такой лендлиз. Мой дедушка рассказывал: сам видел в Германии и Австрии минометы (на разбитых немецких позициях) — made in USA. Новенькие. Много.
    Ответить
  • gurvinek2
    10 май 15
    Читаем:
    Традиционная историография II-й мировой рисует картину, в которой США доблестно бились с Германией и её союзниками, бросив огромные силы и ресурсы на борьбу с врагом. Однако, всё было, не совсем так: американские толстосумы и их верные друзья в правительстве США долгое время не могли позабыть своего верного довоенного союзника – Гитлера.
    sdelanounih.ru
    Ответить
    • 3
      gurvinek2 10 май 15
      Точно!
      Чем они (пендосы) вообще занимались до открытия 2-го фронта?
      Ответить
  • ae485
    10 май 15
    Пуговицы -это прекрасно. Мы бы миллиард пуговиц наклепали, еси бы американцы воевать вместо нас согласились. Но как то они не особо Горели желанием.
    Ответить
  • Y
    10 май 15
    Чего-то я всех этих сравнений не догоняю, поставлять товары (барышничать), пусть и с отрицательным балансом, что не факт, или воевать. Вы сравниваете ЙУХ и пятницу, что общего?
    Ответить
  • vikklu1234
    10 май 15
    И первых чтить надо, и вторых не забывать. Голыми руками много тоже не навоюешь, так что наилучшим способом было бы просто сказать "Спасибо" и деду за победу, и советскому рабочему, ковавшему её, и американскому рабочему, также ковавшему часть этой победы. Ведь не будете же вы говорить, что можно оторвать у человека руку, т.к. она довольно мала, по отношению ко всему телу? Так и здесь, не фиг затевать гнилые базары, кто больше, кто меньше. Вам, читающим идеологические методички, конечно "видней", но истина от этого не изменится.
    Ответить
    • S
      Если бы США направили свои «руки» в окопы, у СССР появилась бы возможность освободить больше «рук» для производства. И не пришлось бы воевать «голыми руками».
      Однако штаты, как обычно, делали бизнес на крови.
      «Помощь» была оплачена.
      А всегда ли Вы выражаете безмерную благодарность тем, кто оказал Вам платную услугу? Если да, продавцы магазинов должны Вас обожать.
      Как оказывалась эта «помощь» хорошо рассмотрено по этому адресу: http: //www.world-war.ru/fakticheskaya-storona-pomoshhi-po-lend-lizu/.
      Ответить
  • G
    10 май 15
    Основное — "1941 – менее 1% от общего объема поставок".
    Когда это Запад поддерживал проигрывающих? Спасибо и на том, что Гитлера не поддерживали в 1941. Хотя за что спасибо, Англия была следующей. А насчёт поддержки даже нужных, но сомнительных в финансовом отношении проектов — можно вспомнить Деникина и Врангеля. Финансирование прекращалось в самое трудное время. Когда становилось понятно, что деньги вложены немалые, а исход уже не так очевиден.
    Ответить
  • charit
    10 май 15
    Да, у них это называется помощь. Вот так и сейчас они "помогают" всему миру, последний пример — бывшая вукраина. Деньги даже не покидают их банки, просто распределяются на счета вальцмана и ко, ну и за сухпайки по повышенным ценам и прочую фигню, тоже лендл-лиз..
    Ответить
  • Pahab
    10 май 15
    Нужно ответить только на один вопрос — без ленд-лиза СССР победил бы или нет.
    Всё остальное инсинуации.
    Ответить
    • yuriar
      Pahab 10 май 15
      Да кто ж его знает-то? Наверное, пободил, но потерей было бы больше. Вообще этот спор дурацкий. Чей вклад важнее — танков или пушек? Бомбардировщиков или истребителей?
      Ленд-лиз был. Если бы он не был бы нужен, Сталин бы от него отказался. Лишней помощи на войне не бывает
      Ответить
      • S
        Вы полагаете, что любого, кто продает оружие воюющим сторонам надо называть помощником и впоследствии предоставлять им право на репарации?
        Или эта привилегия относится только к США?
        Ответить
        • A
          ленд-лиз это не совсем продавать.
          это как с "зеленом фургоне" — просю выдать 3 литра самогона во временное пользование.
          Ответить
  • charit
    10 май 15
    Да, да, конечно же нет никакого злого умысла, но если заплатили 92 миллиона долларов, а поставили товаров лишь на 41 миллион долларов, все это говорит, что нас и в мелочах, в виде пуговиц, и в крупных суммах пытались обмануть, да и сейчас пытаются нажиться...
    Ответить
  • EsEsEsEr
    10 май 15
    Дочитал до фразы : «Победил не Сталин, победил ленд-лиз!»...
    Ну и что автор намекает что в Войне победил Сталин ?
    А я сказу по другому : "В войне победил Советский народ невзирая на Сталина и коммунистов."
    Как вам такая формулировка ?
    Ответить
    • gensin
      EsEsEsEr 10 май 15
      Побеждает лидер на плечах хомячков, которых ему удается организовать.
      Ответить
    • M
      Кто бы из рожденных в СССР спорил или отвергал тезис, что победил СОВЕТСКИЙ НАРОД. И, если следовать исторической правде, то Победа была достигнута БЛАГОДАРЯ коммунистам и Сталину. По большому счету СОВЕТСКИЙ НАРОД имеет место быть и сегодня, а вот СТАЛИНЫХ в их национальных государствах НЕТ и именно поэтому эти государства нищенствуют и народишко из них норовит за кордоном обустроиться хоть горшки выносить, хоть раболепствовать. А советский народ ВЫМИРАЕТ.
      Ответить
      • EsEsEsEr
        Типо без царя , русские люди по вашему это просто быдловатая масса ?
        Ответить
  • H
    10 май 15
    помощь за бабки это не помощь и не вклад в победу это бизнес на костях
    Ответить
    • paca2s
      haharad 10 май 15
      Дагом был Гамзатов. :)
      А если серьёзно, то, учитывая, какую сумму запросили американцы после войны и сколько СССР-Россия в конечном итоге выплатили, особенно принимая во внимание инфляцию доллара с тех времён, то ленд-лиз нам обошёлся таки почти даром.
      И это правильно, я считаю.
      Ответить
  • K
    10 май 15
    Сперва дать деньги на войну Гитлеру потом за деньги помогать нашей стране в ввойне против Гитлера — бизнес ничего личного.
    Ответить
  • H
    10 май 15
    * Вообще ценность ленд-лиза была не в некоторой добавочной толике пороха, а в поставках стратегических материалов/машин/оборудования/химикатов/средств связи и обнаружения и прочего такого, чего в СССР остро не хватало (а то и вообще не было), либо было очень низкого качества. Короче, ленд-лиз восполнял структурные перекосы советской экономики (люто-бешено усиленные войной, потерей огромных территорий и эвакуацией предприятий). Ну, и тушенка/яичный порошок/шоколад — тоже дело. Если уж говорить об объемах, то грамотно сравнивать поставки по ленд-лизу с производством того же самого внутри СССР, за тот же период — и про качество не забыть. И смотреть всю номенклатуру поставок! Распространенный демагогический прием — обращать внимание только на те позиции, по котором вклад ленд-лиза действительно не столь велик (порох, взрывчатка, танки, стрелковое оружие) и замалчивать критически для СССР важные. Или же наоборот, указывать лишь те, по которым вклад велик (как проповедуют государственные СМИ). А объективности как не было, так и нет.
    Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже:
    Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
    Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
    Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
    Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
    Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
    Кобальт, тонн 340 470 138 %
    Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500[28]) 1087 23 %
    Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
    Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
    Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
    Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
    Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
    *
    (c) WiKi Ленд Лиз
    Ответить
    • H
      Helg1980 10 май 15
      Есть определенный момент, называется плановость, если планировалось завезти определеное количество взрывчатки из Америки, то это количество взрывчатки не производили, а кидали ресурсы на что-то другое. Лендлиз помог сохранить жизни многих людей, но за это СССР платило золотом. Если бы не было лендлиза, то СССР всеравно победила, но потерь было бы больше. Есть за что сказать спасибо Сталину, он не жалел золота, и спас многих людей.
      Ответить
      • H
        hogert 10 май 15
        Почему же так засекречена структура поставок ленд-лиза по годам?
        Ответить
      • H
        hogert 10 май 15
        * 1 октября 1941 г. был подписан первый Московский протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались отправлять в Советский Союз ежемесячно 400 самолетов, 500 танков, 152 зенитных и 756 противотанковых орудий, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. т алюминия, 1 тыс. т броневых листов для танков, 7 тыс. т свинца, 1,5 тыс. т олова, 300 т молибдена, 1250 т толуола и некоторые другие виды сырья, вооружения, военных материалов, а также продовольствие. Подобные же протоколы определяли номенклатуру дальнейших поставок союзников в СССР до начала сентября 1945 г. А 11 июля 1942 г. в Вашингтоне было заключено соглашение между СССР и США, по которому на Советский Союз официально распространялось действие американского закона о ленд-лизе, причем грузы, направленные США и Великобританией в период с августа 1941 г. до 11 июля 1942 г., тоже рассматривались как поставки по ленд-лизу. *
        То, что доехало сильно повлияло на исход событий.
        Ответить
  • mambucho
    10 май 15
    Кому война, а кому мать родна! (народная мудрость)
    Ответить
  • nslogan
    10 май 15
    Приведеный выше тезис звучит только в россии. типа униженые и оскорбленные.
    Ответить
Сделано с NoNaMe