Головоломка для 14-летних, которую не может решить весь интернет

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    8 май 15
    Из обсуждения решения этой задачи:
    -Я решительно не понимаю по чему Вы так легко убрали 5 и 6-ой месяц?
    -Потому что числу 18 и 19 соответствует только определенный месяц, и если бы Бернард знал что это число 18, то он сразу бы назвал нужный месяц, но он не знает.
    От меня в условиях задачи нужно тогда было написать что если кто-то или Бернард знает ответ то он сразу называет его. Может он его сразу не назвал потому что Альберт опередил его с диалогом.
    Ответить
    • qzin
      MIXONUS112 13 май 15
      :) это замечание тоже верно :)
      мозгоеее. ская задачка без корректного решения.
      Ответить
  • falk2323
    5 май 15
    Вообще, конечно, надо сказать Большое спасибо автору темы и безусловно всем участникам данного дискусса. Размялись неплохо и с удовольствием и "почти корректно"..-)).
    Может подытожим ?
    Если иметь ввиду только "русский перевод" в том виде, в каком он приведен здесь.
    Тогда это задача-софизм с двумя противными англосаксами, потому что, как правильно выразились здесь многие участники, русские ребята не стали бы даже тратить время на всякие дурацкие разговоры.
    А, как известно, решение "софизма" — это и есть "разбор полетов" в поисках неурядицы в диалектике..
    Есть смысл говорить о действительном логически выверенном решении только в русле исправления данного софизма, чтобы привести его к логической и лингвистической "справедливости".
    Вот, вспоминаются примеры подобных "парадоксов-рассуждений" :
    Условие: — в одном из самых старейших университетов европы учится брадобрей, который бреет только тех студентов, кто не бреет себя и при этом не бреет других.
    Вопрос: — можно ли побрить ему себя?
    или
    еще аналог про одного англосаксонского математика из того же университета, которого приговорили к повешению в течении следующих 7 дней,
    но с условием, что он не будет знать день своего повешения за день до смерти.
    И далее с "последовательным" выбыванием 6, 5, 4 ... и первого дня, и вот якобы получается, что этого "мерзавца" вообще повесить нельзя..
    А вообще, кому стало интересно — загляните в ВИКИПЕДИЮ — "СОфИЗМ".
    Ответить
    • qzin
      falk2323 7 май 15
      Спасибо... забыл я это слово. А чего сразу не написать его, без распрей?
      Зачем народ "мучить"?
      если студент захочет себя побрить, то он уже "бреет себя" — ответ НЕЛЬЗЯ
      а повесить могли хоть в самый первый день, после приговора... он на самом деле не знал что его сегодня повесят — гыыы
      Ответить
      • qzin
        qzin 7 май 15
        вру не на первый — на второй день и далее в любой.. если не повесили в первый- это не значит что "сбросили счетчик"... один день повезло — далее очкуй и бойся :)
        Ответить
      • qzin
        qzin 7 май 15
        кто не бреет себя и не бреет других — это не наш студент ... он же уже кого-то бреет :)
        Ответить
      • falk2323
        qzin 7 май 15
        Я, конечно, прошу прощения, но я тоже не с первой секунды подсёк, что это именно чертов Софизм. Я вообще не математик и никогда им не был, а тут такие уважаемые люди высказываются из Университетов, да и Программеры все "порешали" в пять секунд...
        Так уж получилось...
        С Уважением!
        Ответить
  • falk2323
    4 май 15
    Нашему милому д'Артаньяну все-таки лучше было бы изучать математику в России,
    и не путаться в последовательной логике.
    Я вижу уважаемый "qzin", уже исчерпал все свое терпение , чтобы наконец стало ясно: — Ну не может Альберт произнести свою последнюю фразу...!
    (во всяком случае в русском переводе, .. а на английский вообще плевать -))
    Ответить
  • qzin
    1 май 15
    ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ — некорректная постановка задачи.
    Такой диалог НЕ МОГ СОСТОЯТЬСЯ!!!
    Если ДР 15 или 17 августа, например, то последнее высказывание — ЛОЖНО.
    Ответить
    • K
      Вот поэтому ДР не в августе, а в май и июнь специально введены уникальные числа, остался только июль.
      Ответить
  • qzin
    29 апр 15
    Поищите в инете — "задача с некорректными условиями". И спите спокойно. В этой задаче нет однозначного решения. 15, 17 августа легко удовлетворяют условию, но сводят на нед -ПОСЛЕДНЕЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ.
    А это значит что, то что обе даты могут быть решением. Или другими словами — задача не имеет единственного решения.
    Ответить
    • vova_pupkin
      Условия задачи абсолютно корректные и абсолютно логичные. Подробный правильный ответ я описал внизу (уже два раза).
      Эта задача для олимпиады по математике для ТАЛЛАНТЛИВЫХ 14 летних подростков. Если Вы намного старше, то это не означает автоматически, что Вы намного таллантливее. Иногда люди просто не понимают и злятся не на себя, а на якобы не правильно сформулированные задачи.
      Ответить
  • sovetsonic
    28 апр 15
    Да ну его в зад. В стране катастрофа, а тут задачки вылезают...
    Ответить
  • fire1985
    28 апр 15
    - да пошла эта Шерил со своими странными загадками — точняк у неё с головой что-то не в порядке,
    подумали Бернард и Альберту и потопали на тусняк :)
    Ответить
  • E
    28 апр 15
    Нда, почитал соображения тех, кто считает задачу некорректной... В принципе, если искать подвохи, то да, любой день может оказаться искомым. Но в любой задаче можно пользоваться решением задачи про черепашек:
    Ползут 3 черепашки. Первая говорит, что сзади нее ползут 2 черепашки. Вторая, что впереди 1 и сзади 1. Третья говорит, что она ползет первой. Как такое может быть? Ответ: (как минимум) одна из них врет.
    Ответить
  • vova_pupkin
    27 апр 15
    Я уже один раз решил вам эту простую, детскую задачу много дней назад, а вы тут всё ещё спустя время глупости пишите. Объясняю специально для гениев ещё раз:
    1. Заданы возможные даты:
    15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа
    Среди этих дат все месяцы повторяются минимум два раза, поэтому знающий месяц не имел никаких шансов с самого начала знать правильный ответ.
    Однако числа 18 и 19 в верхней схеме повторяются только ОДИН раз. Если бы день рожденья выпал на одно из этих чисел, то знающий день (число дня) сразу бы и знал дату рождения. То что числа 18 и 19 не повторяются видим не только мы, это видит так же и знающий месяц.
    А почему тогда знающий месяц не боится этих не повторяющихся чисел и сразу же заявляет, что знающий число то же ничего не знает?
    А потому что знающий месяц проверил эти опасные числа (18 июня и 19 мая) или они лежат в правильном месяце и когда он увидел, что месяцы не правильные, тогда он и заявил, что знающий число так же ничего не знает! Поэтому мы можем исключить не только числа 18 и 19, но и месяцы в которых они находятся (июнь и май).
    Теперь мы имеем без чисел 18 и 19 и без июня и мая:
    14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа — И это узнал знающий день.
    И теперь знающий цифру вдруг всё знает? Почему? — Потому что он знает какой-то день не повторяющийся в верхней строчке два раза (иначе бы он ни хрена не узнал). Там 15, 16 и 17 только один раз, один из этих дней правильный, но мы пока не знаем какой. Зато число 14 в новой схеме повторяется два раза и мы можем теперь исключить и дни с цифрой 14:
    16 июля, 15 августа и 17 августа
    Опля, а теперь и знающий месяц всё сразу узнал :) А почему? — А он оказывается знал месяц, который сейчас в схеме остался только один раз. И какой же месяц сейчас 1 раз?
    Так это только 16 июля — Это и есть её деь рожденья.
    16 июля это и есть единственный возможный правильный ответ.
    А если у кого-то другой ответ, то не занимайтесь больше логикой и математикой. Займитесь луче чем либо другим.
    Ответить
    • vova_pupkin
      Ответить
      • vova_pupkin
        Я имел честь тут учить математику (один из самых старейших университетов европы). Это не сложная детская задача.
        Ответить
        • vova_pupkin
          Мой ответ построен только на тексте этой задачи:
          Задача:
          Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Шерил предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду — день. После этого состоялся диалог.
          Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
          Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
          Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
          Когда у Шерил день рождения?
          Ответить
    • qzin
      ....Опля, а теперь и знающий месяц всё сразу узнал :) А почему? — А он оказывается знал месяц, который сейчас в схеме остался только один раз. И какой же месяц сейчас 1 раз?....
      он он ничего не узнал, он "предположил".. причем ЛОЖНО, если др 15 или 17 августа
      Ответить
      • vova_pupkin
        Каждый человек имеет какие то способности в большей или меньшей степени по сравнению с другими. Ты наверняка можешь многое делать или понять намного лучше меня. Но не лезь в математику.
        Перстань пытаться решить эту задачу. Ты просто не видишь, не можешь или не хочешь видить очень простой, логичный и единственно правильный ответ.
        Я специально ОООЧЕНЬ подробвно описал решение. Попробуй прочитать это решение внимательно и понять. Если не понятно, то оставь просто это занятие.
        Ответить
  • ottgeg
    27 апр 15
    Решение гораздо более быстрое, чем в описании. По первому утверждению, действительно отпадают 19 мая и 17 июля, как уникальные числа. А теперь смотрим, как человек знавший месяц, сразу узнал дату рождения — это июль, в котором осталось только одно число — 17. Фсе, задача решена, без участия человека знавшего число...
    Ответить
    • ottgeg
      ottgeg 27 апр 15
      блин, пардон, — после первого утверждения выпадает 18 июля
      Ответить
      • ottgeg
        ottgeg 27 апр 15
        а блин :) — на бумажке пишу и сам свой почерк не могу разобрать. выпадает 19 мая и 18 июНя! Остается единственный уникальный день — 17 июНя!
        Ответить
        • RVal
          ottgeg 27 апр 15
          Если б это было июня — альберт бы знал. А по условию — он не знает.
          Ответить
Сделано с NoNaMe