-
13 апр 15Автор забыл упомянуть, в те году было в порядке весшей оттяпать друг у друга "кусок земли", и обьявить его своим.
О Переяславское соглашение 1654 года он совсем забыл...
— лукавит автор, термин "Правобережная Украина" появился еще в 1667 году — Андрусовский мир, по условиям которого Россия уступила Речи Посполитой Правобережную Украину.
Затем была идея разделить "бесперспективное" государство — Речь Посполитую (Польшу), и эта идея исходила от Пруссии. Екатерина не соглашалась, надеясь со временем заполучить Польшу целиком. Однако 19 августа 1772 года Россия, Пруссия и Австрия заключили в Вене договор о частичном разделе Речи Посполитой и оккупировали (!!!) земли, которые объявили своими. Россия получила Правобережную Украину, Австрия — Галицию, Пруссия — ряд владений бывшего Тевтонского ордена.
И вот настпило 12 января 1793 года — Россия, Австрия и Пруссия заключили в Петербурге конвенцию о втором разделе Польши.
Когда депутатам сейма, собранного 23 сентября в Гродно под присмотром российского посланника Сиверса, предложили согласиться с ней, они не могли возразить, поскольку в зале находились вооруженные русские солдаты, но молчали в ответ на поставленный вопрос. Через несколько минут им объявили, что молчание — знак согласия, и решение принято. Форум, заседавший всего один день, остался в истории как "молчаливый сейм".
А слова Екатерины II (урожденной Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg) «Я не могу титуловаться польской королевою, так как не взяла ни одной пяди польской земли – одно только своё, исконно русское» выглядят шуткой, зная ее немецкое происхождение...-
-
13 апр 15Судьба же профессиональных предателей была печальна. Они в своем большинстве осели в Галиции, которая снова принадлежала Польше. Обосновавшийся в Германии Коновалец в конце концов объединил их в Организацию украинских националистов, работавшую после прихода Гитлера к власти под контролем гестапо. После убийства Коновальца организацию возглавил Мельник и большинство пошло за ним в ОУН(м), а затем в батальон "Роланд", шуцманшафтбатальоны и в 14 дивизию СС "Галиция". Наибольшую известность получили участием в расстреле киевлян в Бабьем Яру и сожжением белорусской Хатыни. Меньшинство после раскола организации присоединилось к Бандере и его ОУН (б), контролируемой абвером. В Великую Отечественную путь их широко известен — батальон "Нахтигаль", затем те же шуцманшафтбатальоны, СС "Галиция" и УПА. Больше всего отличились в Волынской резне, где, по данным польского сейма, вырезали 100 тыс. поляков. Таков печальный путь галицких сичевиков, умудрившихся в 1917-1920 годах послужить всем воюющим сторонам и пять раз сменить флаг, оказавшись в итоге там, откуда и начинали – в Галиции, хозяевами которой они так никогда и не стали. Даже 20 лет спустя – с помощью гитлеровцев. Впрочем, ни одни хозяева им этого и не обещали. И вряд ли сегодняшним бандеровцам есть смысл брать с них пример – их предки во всех галицких СС плохо заканчивали.
— See more at: nakanune.ru-
14 апр 15У вас pepeiace (генерал Швейк ) память какая-то избирательная, особенно по украинцам.
Если верить немецким данным, то общая численность иностранных добровольцев составила 57% от численности войск СС, и больше всего среди них было как раз русских (90 тысяч), а украинцев лишь 30 тысяч.
Была там и Зондеркоманда СС «Дирлевангер» где было немало солдат из числа бывших советских военнопленных (в том числе и русских), и Русский Добровольческий Полк "Варяг", и Волжско-татарский легион, и РОА...
-
-
-
V13 апр 15"лукавит автор, термин "Правобережная Украина" появился еще в 1667 году — Андрусовский мир, по условиям которого Россия уступила Речи Посполитой Правобережную Украину."
Тогда это слово было упомянуто в качестве обозначения места, а не какого либо государственного или административного образования т.к. эти земли на находились на "окраине" т.е. были пограничными. Что весьма логично, для договора устанавливающего новые после военные границы.
"выглядят шуткой, зная ее немецкое происхождение..."
И самоопределяющейся, как "русскою по духу". :)-
14 апр 15VBH98 — Переяславское соглашение 1654 года вы забыли?
Что там Россия этому "месту" обещала?
P.S. Исходя из вашей точки зрения, Англия имеет полное право возродить Британскую Империю включающую чуть ли не половину земного шара.
Да и Голландцы могут подшуршать. У них тоже, были огромные территории...
Так что не стоит смешивать Россию (как субъект государственного или административного образования) и территории (обозначенные вами как "места") оттяпанные Российской империей по праву сильного.-
V14 апр 15"Переяславское соглашение 1654 года вы забыли?
Что там Россия этому "месту" обещала?"
Если вы про письмо, написанное в свободном эпистолярном жанре, то там действительно упоминается "украинский народ", только почему-то через запятую т.е. там много кто ещё жил. Поэтому выглядит весьма убедительно, но откроем официальный документ "11 статей", который и обсуждался с царём (portal-slovo.ru). "Украина" там упоминается только в статье 8. Как же он там упоминается?
"8. Чтобы наемного люду зде по рубежу от ляхов для всякого безстрашия с 3000 или, как воля царского величества будет, хотя и больши.
Царского величества ратные люди всегда на рубеже для Украины обереганья есть и вперед стоять учнут."
В переводе на русский язык: для охраны границы от поляков нужно держать 3000 пограничников или сколько сочтёт нужным царь. И там дальше реверанс в сторону царя: типа для решения этого вопроса на границе живёт достаточно людей.
Что же ответил царь в тексте резолюции? (ru.wikipedia.org) пункт 19:
"19. И то надобное дело припомнить, чтоб наемных людей здесь по рубежу от ляхов было для всякого случая и пострашия с 3000, или как воля Его Царского Величества будет, хотя и больше.
Решение Государь указал спросить: в коих местах по рубежу стоять?"
Т.е. ни царь, ни бояре тогда не знали где находится "Украина", а их сложно упрекнуть в незнании географии района т.к., например, в этом же тексте в п.22 он уточняет сколько народу есть за крепостью Кодак.
Вообще, если вы обратите внимание, то в этом документе обсуждаются какие угодно вопросы (политические, вопросы довольствия, военные, вопросы распределения, сбора налогов и пр.), кроме национального, что как бы "намекает"... ^_^
С другой стороны, вспоминаем, кем был Богдан Хмельницкий? Правильно, он был казаком. А кем были казаки? 1) они были людьми служивыми т.е. стояли на довольствии (не все конечно же, но так была устроены система); 2) как правило, они были чем-то вроде пограничников т.к. тогда понятие границы было относительным. Поэтому, когда Б. Хмельницкий упоминает об "украинском народе", он горит о казаках несущих службу на границе т.е. это равносильно тому, как если он написал о том, что надо будет не забыть поставить на довольствие пограничников и вообще как-то позаботится об этой близкой ему социальной группе.
-
-
-
-
V13 апр 15А это, типа, была "Геополитика для чайников"? Средненько. Термин "Украина" достаточно стар на самом деле. "Тиха украинская ночь..." — помните? Но термин "Сибирь" еще старше, однако под словом "сибиряк" не подразумевают отдельной национальности. Сибиряк даже не обязательно русский. Или вот "Дальний Восток". Корея — тоже Дальний Восток. Привет, хохлы! Чего прищурились?
То есть географический термин, подразумевающий область с неопределенными границами, не формирует ни народность, ни нацию сам по себе. Но свидоимым объяснять бесполезно, верно? -
13 апр 151. Екатерина II — немка, как и все остальные российские цари после нее. Когда немец говорит о чем-то исконно русском — это звучит несерйозно.
2. Слова "украина", "краина" существовали всегда и на современный русский они переводятся словом "страна". Кстати есть также слово краянин — это синоним слова земляк и т.п.
3. Киевская Русь для Запада была Ruthenia и жили там ruthenian, которые называли себя русинами, а не русскими.
4. Слово Россия было введено в обиход Петром I. Все народы, которые населяли Российскую империю стали называться русскими. Т.е. это не национальность, и принадлежность к Российской империи. Все другие народы именуются именем существительным, а "русский" — это имя прилагательное.
и т.д. облом тратить свое время-
13 апр 15Но при этом украины все-таки не было. Укруанда появилась в 20 веке, искусственное новообразование, которое и 100 лет не продержалось.
-
-
12 апр 15-Панове, слушайте последние указания Центра. Мобилизации во "вспомогательные охранные войска" не только не препятствовать, но по возможности, вступать туда самим!
Спокойно, панове! Объясняю, зачем это нужно.
Кажется, Германия войну проиграла. И этот ефрейтор кончит так же как Наполеон, пся крев! Что не несет для Жечи Посполитой ничего хорошего. Надеюсь, никто не забыл, что стало с нашей землей, с нашей государственностью, после той войны, сто тридцать лет назад?
И если мы не хотим, чтобы нас снова после разделили, мы должны начать действовать уже сейчас!
Что нужно для государства? Прежде всего армия. В этом мире уважают прежде всего силу — а значит, нужно быть сильным, чтобы о тебя не вытирали ноги. И гораздо выгоднее будет в критический момент иметь не разрозненные отряды в лесах, а дивизии, полки и батальоны, хорошо вооруженные и организованные со всем великолепием германской военной машины! Пусть германцы думают, что держат эту силу в руках, пусть даже занимают в этих полках все командные посты. В час "Х" приказы будут отдавать наши люди — ну а немцев нетрудно будет перебить.
Вы забыли, как начинал Пилсудский, панове? Точно так же, формировал "польский легион", сначала под австро-венгерским флагом! Но в день, когда Польша восстала из пепла, именно его легион стал основой Войска Польского! Вы считаете себя мудрее великого Юзефа, панове?
Тем более, что воевать эти наши части будут против русских лесных бандитов. И помимо приобретения боевого опыта, грех не воспользоваться случаем убавить число русского населения на "крессах всходних", которые по праву должны принадлежать нам! Вам ли не знать, как мала разница между повстанцем и мирным жителем во время смуты — и зачем различать, ведь если воевать мы будем под германским знаменем и именем фюрера, так он за все и ответит, а мы будем чисты, так что режьте, жгите, убивайте там всех: чем меньше там будет русского населения, тем больше вероятность, что эти земли в итоге отойдут возрожденной Польше, ну как в Силезии в двадцать первом.
А когда русские будут близко, придет тот час "Х". И мы, раньше прогнав побежденных германцев, провозгласим Жечь Посполитую, и в расширенных границах, панове! "Кресы всходние" принадлежат нам по праву границ тридцать девятого года — на западе же никто не будет церемониться с побежденной Германией, а значит у нас есть шанс прихватить в компенсацию наши древние земли до рек Одра и Нейсе! А может быть, и часть территории Румынии, как союзника Гитлера, тоже будет отдана нам. Жечь Посполита от можа до можа, господа! О чем мечтали наши деды!
Русские? А что они сделают, если на нашей стороне будут англичане и американцы? Сам Черчилль обещал это Сикорскому, а он передал мне — надеюсь, вы поверите нашему Верховному на шляхетское слово? Вы еще скажете, что русские осмелятся воевать с США и Англией, сказавших им решительное "нет"?
Белый орел расправляет крылья, панове! За фюрера и Рейх, пока. За Великую Польшу, завтра!
Сделано с
NoNaMe