Я вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор?
Начнем с того, что история про Матросова — выдумка пропаганды. Есть много версий — но дело не в этом.
Даже если предположить что именно так все и было — что он специально закрыл грудью дзот — то он наверняка знал что погибнет. А как называется человек, который делает что-то, зная что эти действия послужат причиной его гибели? Правильно — самоубийца! Если подвиг Матросова имел место быть — то данная характеристика его ни коим образом не умаляет.
Кроме того, история с закрытым грудью дзотом в народе давно уже стало образным выражением. Сейчас "броситься грудью на амбразуру" означает геройствовать, защищать кого-то или что-то, не думая о последствиях; намеренно ставить себя под удар, не заботясь о последствиях.
Вы с тем же успехом можете тогда назвать самоубийцей самого себя, когда выбежите из дома защищать сына от напавших на него собак.
Ну или мать, которая последнюю краюху хлеба ребенку отдаст, а сама голодать будет.
Почувствуйте разницу в словах "самопожертвование" и "самоубийство".
Да, действительно, "отдать последнюю краюху хлеба" для идиотов не идиома. Они же видят в ней передачу именно краюхи и именно хлеба.
Так сложно в русском языке разобраться, правда? Столько разных слов, столько похожих выражений. Легче просто всех идиотами назвать.
Для вас самострел, прыгнувший с моста и меценат наверное тоже одно и то же.
Любой подвиг базируется на чьей то халатности, глупости или преступлении. У кого то ведь была обязанность подавить эту огневую точку, но он этого не выполнил и решил завалить её трупами. А может установка была такая у командования, заваливать трупами. Это не только в России так. Взять хотя бы Ремарка, тот эпизод, вроде в Чёрном обелиске, где день за днём англичане гнали своих солдат под пристреленный немецкими пулемётчиками участок. Но европейцы делают выводы, и честно называют эту мясорубку своим именем, а в России это подвиг, достойный подражанию.
Да что вы говорите.
Вы своим дурачкам скачущим можете такое втереть, но не мне. А может, а может. Делаете выводы на предположениях. Это первое.
Второе, никто не призывает такие подвиги повторять или подражать. А европейцы делая какие выводы сейчас задираются к ядерной державе?
Сейчас гибнут американцы за вообще не понятно какие идеи, на них никто не нападает, им никто не угрожает. А украинцы гибнут зачем?
Так что не рассказывайте о том, кто и как это называет, и какие были задачи. Вы не смогли даже и с другой стороны посмотреть, мысля однобоко.
Нужно было подавить огневую точку, а чем её нуно было подавить, не подскажете? А было ли это в наличии? А что было делать тем, на кого напали и нужно было хоть как, но выбираться из ситуации.
Если бы у каждой воюющей стороны было безжертвенное решение подавления любой агрессии, то войны были бы несколько другими, вы не находите?
"Киборги", погибшие в аэропорту для "украинцев-це-европейцев" теперь тоже герои, а за что они погибли и кто сделал какие выводы?
События великой отечественной войны очень богаты на реальные подвиги , но прославлять в общем то бессмысленный со всех точек зрения случай не стоит , тем более его стали продвигать намного позже окончания войны .
Надо молча терпеть необразованное быдло на руководящем посту? Вам не кажется, что эти люди наняты народом для службы народу, а не поставлены на кормление царем-батюшкой?
Вы их н а н я л и??? Ни один нормальный человек такое г.но на службу брать не будет!
Но вы их выбрали и терпите. Выскажите свои претензии ему лично. Хотелось бы посмотреть. Так ведь не будет такого
А чего тогда поперся туда!? Задницей своей ДОТ закрывать!? Так невозможно это, любой дурак знает. Ну, если только, там таких "матросовых", не целая рота была!?
как вам не стыдно?
матросов — один из самых геройских героев рассейской попаганды, а вы сразу — идиот.
не был он идиотом, просто не самым умным человеком....
ну, герои — они такие. много ума не надо.
Подвиг Александра Матросова
Официальная версия
27 февраля 1943 года 2-й батальон получил задачу атаковать опорный пункт в районе деревни Чернушки Локнянского района Калининской области (со 2 октября 1957 года — Псковской области). Как только советские солдаты прошли лес и вышли на опушку, они попали под сильный огонь противника — три пулемёта в дзотах прикрывали подступы к деревне. На подавление огневых точек были высланы штурмовые группы по два человека.
Один пулемёт подавила штурмовая группа автоматчиков и бронебойщиков; второй дзот уничтожила другая группа бронебойщиков, но пулемёт из третьего дзота продолжал простреливать всю лощину перед деревней. Попытки подавить его не увенчались успехом. Тогда в сторону дзота поползли красноармейцы Пётр Огурцов и Александр Матросов. На подступах к дзоту Огурцов был тяжело ранен, и Матросов принял решение завершить операцию в одиночку. Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, из дзота вновь был открыт огонь. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к дзоту и своим телом закрыл амбразуру. Ценою своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделения.
Альтернативные версии.
Согласно одной из версий, Матросов был убит на крыше дзота, когда пытался закидать его гранатами. Упав, он закрыл вентиляционное отверстие для отвода пороховых газов, что и дало передышку бойцам его взвода для броска, пока противник сбрасывал его тело.
В ряде публикаций высказывалось утверждение о непреднамеренности подвига Александра Матросова. Согласно одной из таких версий, Матросов действительно пробрался к пулемётному гнезду и пытался расстрелять пулемётчика, или хотя бы помешать его стрельбе, но по какой-то причине упал на амбразуру (оступился или был ранен), тем самым временно загородив обзор пулемётчику. Воспользовавшись этой заминкой, батальон смог продолжить наступление.
В других вариантах обсуждалась проблема рациональности попытки закрыть амбразуру своим телом при наличии других способов для подавления вражеского огня. По мнению бывшего командира разведроты Лазаря Лазарева, человеческое тело не могло послужить сколько-нибудь серьёзным препятствием для пуль немецкого пулемёта. Он также выдвигает версию, что Матросов был сражён пулемётной очередью в момент, когда он приподнялся, чтобы бросить гранату, что для находившихся позади него бойцов выглядело как попытка прикрыть их от огня собственным телом.
Да да, конечно блять, альтернативная версия, она такая альтернативная. А главное в ней что? Вот это "утверждение о непреднамеренности подвига Александра Матросова". Стрелять таких пидаров альтернативщиков надо. Вообще-то, есть подтверждение в виде воспоминаний его сослуживцев. И им я верю куда больше, чем выродкам публикующие свои альтернативные версии (это не вас касается).
А при чём здесь Крым наш, он наш был, есть и будет. А товарищ пытается рассуждать логически, а дотов и не видел. Они разные по конструкции. Ну неграмотный. А всё остальное хорошо сказал "okqooqle".
А ты, гляжу, грамотный до того, что дот от дзота не отличаешь. И вообще то это идиотизм, бросать людей на подавление дзота. А где царица войны — артиллерия? Миномет на крайняк.
Я вообще то отличаю ДОТ от ДЗОТА. По тактике и стратегии ведения боя сначала да бомбёжка, артподготовка, и.т.д. и. т.п., Но когда идёт бой ситуации меняются каждую секунду. Во время артподготовки не все точки можно уничтожить, далее во время наступления артиллерия могла и не успеть передислоцироваться, да и радиосвязь в то время была никакая. Вы хоть видели в своей жизни как работает артиллерия?
Мало того, что видел, еще и военную кафедру закончил соответствующую. А дзоты для того и возводились, чтобы на них не перли в одной тельняшке на авось.
Доты бывают разными по конструкции, возможно тот дот имел не вертикальную стену, а пологую. Еще предположу, что толщина лобовой стены дота превышает метр и откинуть тело бойца было затруднительно. И вообще кощунственно ставить под сомнение подвиг наших героев. Подвиги наших предков — это символ, пример для подражания будущим поколениям, без прошлого нет будущего у нации, а вы пытаетесь эту основу сломать, зачем? Зачем снимать фильмы про Высоцкого, выставляя его наркоманом, зачем Есенина показывать пьяницей и дебоширом, Харламова — психом. Сейчас появиться ремейк "А зори здесь тихие" с певицей из группы Рефлекс, видимо в новом фильме будет побольше кровищи, секса и насилия. Зачем трогать грязными руками наше прошлое? Ради правды? А нужна ли нам такая правда?
А может кощунство делать карьеру пропагандона на смерти людей , а ещё боле кощунственно настаивать на этой глупости , в то время как было полно реальных и совершенно разумных подвигов .
Со Стахановым (ИМХО) — внедрение НОТ в производство. Копья ломают, но я пока я не видел доказательств того, что стахановская бригада (назовем ее так) вырабатывала за смену одинаково что при старой организации труда, что при новой. Скорее наоборот )))
Я думаю, что он ничего против героизма Матросова не имел. Просто Меркушкин думает по мордовски, в голове переводит с мордовского на русский, и часто получается белеберда. Так что не нужно уделять столько внимания его литературным ляпам )
В Самаре живет больше миллиона народу, и как и везде, разного хватает. А Меркушкин на таком посту, другим быть не может, другие сейчас на гораздо более ранних стадиях отсеиваются...
Комментарии
Начнем с того, что история про Матросова — выдумка пропаганды. Есть много версий — но дело не в этом.
Даже если предположить что именно так все и было — что он специально закрыл грудью дзот — то он наверняка знал что погибнет. А как называется человек, который делает что-то, зная что эти действия послужат причиной его гибели? Правильно — самоубийца! Если подвиг Матросова имел место быть — то данная характеристика его ни коим образом не умаляет.
Кроме того, история с закрытым грудью дзотом в народе давно уже стало образным выражением. Сейчас "броситься грудью на амбразуру" означает геройствовать, защищать кого-то или что-то, не думая о последствиях; намеренно ставить себя под удар, не заботясь о последствиях.
Ну или мать, которая последнюю краюху хлеба ребенку отдаст, а сама голодать будет.
Почувствуйте разницу в словах "самопожертвование" и "самоубийство".
Так сложно в русском языке разобраться, правда? Столько разных слов, столько похожих выражений. Легче просто всех идиотами назвать.
Для вас самострел, прыгнувший с моста и меценат наверное тоже одно и то же.
Вы своим дурачкам скачущим можете такое втереть, но не мне. А может, а может. Делаете выводы на предположениях. Это первое.
Второе, никто не призывает такие подвиги повторять или подражать. А европейцы делая какие выводы сейчас задираются к ядерной державе?
Сейчас гибнут американцы за вообще не понятно какие идеи, на них никто не нападает, им никто не угрожает. А украинцы гибнут зачем?
Так что не рассказывайте о том, кто и как это называет, и какие были задачи. Вы не смогли даже и с другой стороны посмотреть, мысля однобоко.
Нужно было подавить огневую точку, а чем её нуно было подавить, не подскажете? А было ли это в наличии? А что было делать тем, на кого напали и нужно было хоть как, но выбираться из ситуации.
Если бы у каждой воюющей стороны было безжертвенное решение подавления любой агрессии, то войны были бы несколько другими, вы не находите?
"Киборги", погибшие в аэропорту для "украинцев-це-европейцев" теперь тоже герои, а за что они погибли и кто сделал какие выводы?
Но вы их выбрали и терпите. Выскажите свои претензии ему лично. Хотелось бы посмотреть. Так ведь не будет такого
матросов — один из самых геройских героев рассейской попаганды, а вы сразу — идиот.
не был он идиотом, просто не самым умным человеком....
ну, герои — они такие. много ума не надо.
Официальная версия
27 февраля 1943 года 2-й батальон получил задачу атаковать опорный пункт в районе деревни Чернушки Локнянского района Калининской области (со 2 октября 1957 года — Псковской области). Как только советские солдаты прошли лес и вышли на опушку, они попали под сильный огонь противника — три пулемёта в дзотах прикрывали подступы к деревне. На подавление огневых точек были высланы штурмовые группы по два человека.
Один пулемёт подавила штурмовая группа автоматчиков и бронебойщиков; второй дзот уничтожила другая группа бронебойщиков, но пулемёт из третьего дзота продолжал простреливать всю лощину перед деревней. Попытки подавить его не увенчались успехом. Тогда в сторону дзота поползли красноармейцы Пётр Огурцов и Александр Матросов. На подступах к дзоту Огурцов был тяжело ранен, и Матросов принял решение завершить операцию в одиночку. Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, из дзота вновь был открыт огонь. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к дзоту и своим телом закрыл амбразуру. Ценою своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделения.
Альтернативные версии.
Согласно одной из версий, Матросов был убит на крыше дзота, когда пытался закидать его гранатами. Упав, он закрыл вентиляционное отверстие для отвода пороховых газов, что и дало передышку бойцам его взвода для броска, пока противник сбрасывал его тело.
В ряде публикаций высказывалось утверждение о непреднамеренности подвига Александра Матросова. Согласно одной из таких версий, Матросов действительно пробрался к пулемётному гнезду и пытался расстрелять пулемётчика, или хотя бы помешать его стрельбе, но по какой-то причине упал на амбразуру (оступился или был ранен), тем самым временно загородив обзор пулемётчику. Воспользовавшись этой заминкой, батальон смог продолжить наступление.
В других вариантах обсуждалась проблема рациональности попытки закрыть амбразуру своим телом при наличии других способов для подавления вражеского огня. По мнению бывшего командира разведроты Лазаря Лазарева, человеческое тело не могло послужить сколько-нибудь серьёзным препятствием для пуль немецкого пулемёта. Он также выдвигает версию, что Матросов был сражён пулемётной очередью в момент, когда он приподнялся, чтобы бросить гранату, что для находившихся позади него бойцов выглядело как попытка прикрыть их от огня собственным телом.
Стаханов тоже типа герой, только на него вся бригада пахала...